|
Автор |
Сообщение |
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Крылатые ракеты Добавлено: 05 мар 2018, 20:06 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
Vaal писал(а): ты меня удивляешь... Чем принципиально отличается процесс нагрева в КС ТРД от сгорания топлива, по сравнению с нагревом от теплообмениика ЯР? Ничем, с точки зрения термодинамики. Разница техническая, - в ТРД из сопла вылетает почти чистый СО2, а в обсуждаемом двигле вылетать будет воздушок, без изменения стехиометрического состава. Смысл турбины в трд заключается в том, чтобы крутить компрессор. Смысл компрессора, - в том, чтобы нагнететь воздух в КС и турбину таким образом, чтобы после нагрева в оной КС он противоходом не попер обратно в турбину, а пошел в сопло. ты тоже... так зачем нам турбина воздушная после нагревательной камеры в ядерном врд? если можно крутить компрессор рабочим телом ядерной печки? это я к тому, что кпд видется будет меньше системы если как ты думаешь у нас рабочее тело будет греть воздух, который будет крутить турбину, которая будет крутить компрессор нежели мы сразу рабочим телом будем через другую турбину крутить компрессор, а в камере будем доохлаждать рабочее тело...
|
|
|
|
|
Vaal
|
Заголовок сообщения: Re: Крылатые ракеты Добавлено: 06 мар 2018, 03:34 |
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05 Сообщений: 8790
|
Leonar писал(а): Vaal писал(а): ты меня удивляешь... Чем принципиально отличается процесс нагрева в КС ТРД от сгорания топлива, по сравнению с нагревом от теплообмениика ЯР? Ничем, с точки зрения термодинамики. Разница техническая, - в ТРД из сопла вылетает почти чистый СО2, а в обсуждаемом двигле вылетать будет воздушок, без изменения стехиометрического состава. Смысл турбины в трд заключается в том, чтобы крутить компрессор. Смысл компрессора, - в том, чтобы нагнететь воздух в КС и турбину таким образом, чтобы после нагрева в оной КС он противоходом не попер обратно в турбину, а пошел в сопло. ты тоже... так зачем нам турбина воздушная после нагревательной камеры в ядерном врд? если можно крутить компрессор рабочим телом ядерной печки? это я к тому, что кпд видется будет меньше системы если как ты думаешь у нас рабочее тело будет греть воздух, который будет крутить турбину, которая будет крутить компрессор нежели мы сразу рабочим телом будем через другую турбину крутить компрессор, а в камере будем доохлаждать рабочее тело... Ты предлагаешь соединить механически турбину ЯЭУ и компрессор ВРД, отказавшись от турбины ТРД? Я правильно понял? Каким образом ты собираешься обеспечить герметичность первого контура "газовой" ЯЭУ, в перспективе долговременного полета оной КР? Каким ты видишь уплотнение вала, соединяющего компрессор ВРД и турбину ЯЭУ? КПД для всяких систем с ЯР вообще особого значения не имеет. Зато имеет значение надежность. Притом что КПД в обоих вариантах не слишком отличаться будет вообще. Просто добавляются относительно скромные термодинамические потери в турбине ТРД, и вычитаются потери в турбине ЯЭУ. Общий то КПД определяется температурой нагревателя (АЗ реактора, читай), и холодильника (реактивной струи). Все тот же цикл Брайтона... . Для прокачки теплоносителя через АЗ требуется относительно маломощная турбина в первом контуре. Вся остальная тепловая энергия ЯР идет в теплообменник (КС), и далее в ТРД. В твоем варианте нуна делать турбину ЯЭУ более мощной, чтобы крутить ею компрессор ВРД, и все. Больше мощность, больше термодинамические потери в цикле... Какая разница, термодинамические потери в турбине ЯЭУ, или в турбине ТРД? Те же яйца, только в профиль. Цикл Брайтона остается циклом Брайтона... Но добавляется ненадежное уплотнение вала привода компрессора, "торчащего" из раскаленного корпуса ЯЭУ. Идеальное решение с точки зрения надежности, - это вообще размещение всей герметичной ЯЭУ в КС ПВРД. Без всяких там лишних турбин и компрессоров полетит. Дешево, надежно, и практично. Ценник, как у двух обычных КР с СБЧ будет примерно.
_________________ "Нам нужен мир!" - сказали русские. _____________________________ Мир напрягся...
Слышу ZOV и OZVерел...
Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Крылатые ракеты Добавлено: 06 мар 2018, 04:12 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
Vaal писал(а): Ты предлагаешь соединить механически турбину ЯЭУ и компрессор ВРД, отказавшись от турбины ТРД? Я правильно понял? ага Vaal писал(а): Каким образом ты собираешься обеспечить герметичность первого контура "газовой" ЯЭУ, в перспективе долговременного полета оной КР? таким же как и в ТЭМ ядерном космическом буксире Vaal писал(а): Каким ты видишь уплотнение вала, соединяющего компрессор ВРД и турбину ЯЭУ? таким же как турбину ядерного буксира и вал генератора того же буксира Vaal писал(а): Просто добавляются относительно скромные термодинамические потери в турбине ТРД, и вычитаются потери в турбине ЯЭУ посмотри... кпд на турбине(любой)около 40% потери кпд в теплообменнике + турбина -- уже больше причем доохлаждать все равно потребуется... тут думается 40% энергии мы конвертируем в механическую на копрессор/вентилятор а остаткоми тепла расширим воздух в теплообменнике и охладим рабочее тело(вместо капельного охлаждения в никуда в ТЭМ) в реактивную струю врд Vaal писал(а): В твоем варианте нуна делать турбину ЯЭУ более мощной, чтобы крутить ею компрессор ВРД, и все. Больше мощность, больше термодинамические потери в цикле... Какая разница, термодинамические потери в турбине ЯЭУ, или в турбине ТРД? не... либо мы крутим компрессор сразу, либо мы крутим его через еще один теплоноситель в виде воздуха - разницу чуешь? Vaal писал(а): ля прокачки теплоносителя через АЗ требуется относительно маломощная турбина в первом контуре. тут в любом случае это нужно и от кеда отбирать мощность не имеет значение... Vaal писал(а): В твоем варианте нуна делать турбину ЯЭУ более мощной, чтобы крутить ею компрессор ВРД, и все. не все... ибо в классическом варианте надо иметь мощность теплообменника больше ибо съем энергии с турбины прямой выгоднее (мне так думается) выгоднеее чем косвенный (через турбину нагретого воздуха первого контура) Vaal писал(а): Но добавляется ненадежное уплотнение вала привода компрессора, "торчащего" из раскаленного корпуса ЯЭУ. что там должно торчать не понятно мне... ведь корпусе ЯЭУ только трубопроводы с гелиевой ксеноновой смесью... в турбине - тоже если липездрическую турбину рисуют (а она сложнее), то механическую ту же самую - проще
|
|
|
|
|
Vaal
|
Заголовок сообщения: Re: Крылатые ракеты Добавлено: 06 мар 2018, 05:33 |
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05 Сообщений: 8790
|
Леонар, я тебе про цикл Брайтона, а ты мне про "крутить". КПД у турбин сильно разное. Определяется, в основном, температурой перед турбиной (КС), и температурой выхлопа. Ну, по термодинамике так, без обид. Цикл Брайтона, минус потери во всяких подшипниках и прочей машинерии. Про 40% "у всех турбин" ты сильно загнул. К примеру, лучшие энергетичемкие газовые турбины от Сименса имеют КПД более 60%. Бо КС горячая. КПД паровых турбин в пределах 20%. КС, по понятным причинам, холодная (относительно газовых турбин, конечно). Про "торчать" я не понял. Ежели ты собираешься механически "крутить" компрессор ВРД от турбины ЯЭУ, именно что приводной вал торчать должон, как на тракторе. С уплотнениями, шоб из первого контура не сифонило. В космическом буксире, грубо коворя, реактор, турбина и генератор собраны в одном герметичном корпусе. Давление в генераторе, очевидно, поддерживается примерно равным давлению в первом контуре, посему проблем с уплотнением особых нет. Про маршевый двигатель "Оникса" http://www.tmkb-soyuz.ru/41
_________________ "Нам нужен мир!" - сказали русские. _____________________________ Мир напрягся...
Слышу ZOV и OZVерел...
Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Крылатые ракеты Добавлено: 06 мар 2018, 15:37 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
Vaal писал(а): В космическом буксире, грубо коворя, реактор, турбина и генератор собраны в одном герметичном корпусе. с реактором ты загнул конечно вот жешь турбогенератор вместо генератора ставь вентилятор компрессора вот что я имел ввиду
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Крылатые ракеты Добавлено: 06 мар 2018, 16:34 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
хотя на счет уплотнений ты и прав наверное - мороки сними много понадобится просто с приводом вентилятора от турбины, работающей непосредственно от теплоносителя ядерного реактора врд смотрелся бы компактнее ибо турбина компактнее и последующий холодильник/нагреватель дожен быть меньше нежели мы всю энергию теплоносителя будем отдавать в холодильние/нагревателе камеры сгорания врд, а тот уж воздух работать на воздушную турбину и компрессор с вентилятором фиг короче знает
|
|
|
|
|
yaapelsinko
|
Заголовок сообщения: Re: Крылатые ракеты Добавлено: 06 мар 2018, 23:05 |
Зарегистрирован: 02 апр 2015, 13:20 Сообщений: 163
|
Vaal писал(а): К примеру, лучшие энергетичемкие газовые турбины от Сименса имеют КПД более 60%. Есть мнение, это паро-газовая турбина, где выхлоп высокотемпературной газовой греет воду, которая уже крутит "вторую ступень".
|
|
|
|
|
Vaal
|
Заголовок сообщения: Re: Крылатые ракеты Добавлено: 06 мар 2018, 23:24 |
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05 Сообщений: 8790
|
yaapelsinko писал(а): Vaal писал(а): К примеру, лучшие энергетичемкие газовые турбины от Сименса имеют КПД более 60%. Есть мнение, это паро-газовая турбина, где выхлоп высокотемпературной газовой греет воду, которая уже крутит "вторую ступень". Мнения разные бывают. Дебильные, в том числе. Тема необходимости наличия на борту водички "для кручения" не раскрыта... Все, что надо, крутится и так. Турбины, они или паровые, или газовые... Выберите что-то одно.
_________________ "Нам нужен мир!" - сказали русские. _____________________________ Мир напрягся...
Слышу ZOV и OZVерел...
Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
|
|
|
|
|
yaapelsinko
|
Заголовок сообщения: Re: Крылатые ракеты Добавлено: 06 мар 2018, 23:55 |
Зарегистрирован: 02 апр 2015, 13:20 Сообщений: 163
|
Vaal писал(а): yaapelsinko писал(а): Vaal писал(а): К примеру, лучшие энергетичемкие газовые турбины от Сименса имеют КПД более 60%. Есть мнение, это паро-газовая турбина, где выхлоп высокотемпературной газовой греет воду, которая уже крутит "вторую ступень". Мнения разные бывают. Дебильные, в том числе. Тема необходимости наличия на борту водички "для кручения" не раскрыта... Все, что надо, крутится и так. Турбины, они или паровые, или газовые... Выберите что-то одно. Ну если вы энергетическую турбину на борт чего-либо меньше корабля запихнули, наверное и для водички место найдётся.
|
|
|
|
|
Vaal
|
Заголовок сообщения: Re: Крылатые ракеты Добавлено: 07 мар 2018, 00:11 |
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05 Сообщений: 8790
|
yaapelsinko писал(а): Vaal писал(а): yaapelsinko писал(а): Vaal писал(а): К примеру, лучшие энергетичемкие газовые турбины от Сименса имеют КПД более 60%. Есть мнение, это паро-газовая турбина, где выхлоп высокотемпературной газовой греет воду, которая уже крутит "вторую ступень". Мнения разные бывают. Дебильные, в том числе. Тема необходимости наличия на борту водички "для кручения" не раскрыта... Все, что надо, крутится и так. Турбины, они или паровые, или газовые... Выберите что-то одно. Ну если вы энергетическую турбину на борт чего-либо меньше корабля запихнули, наверное и для водички место найдётся. Конечно... и для борделя со шлюхами тоже, да...
_________________ "Нам нужен мир!" - сказали русские. _____________________________ Мир напрягся...
Слышу ZOV и OZVерел...
Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
|
|
|
|
|
Полумиг
|
Заголовок сообщения: Re: Крылатые ракеты Добавлено: 07 мар 2018, 09:28 |
Зарегистрирован: 04 фев 2010, 21:41 Сообщений: 485
|
А крылышки-то стреловидные! Всё-таки она сверзвуковая!...
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Крылатые ракеты Добавлено: 07 мар 2018, 09:55 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
Полумиг писал(а): А крылышки-то стреловидные! В ну у лайнеров тоже крылышки стреловидные
|
|
|
|
|
Полумиг
|
Заголовок сообщения: Re: Крылатые ракеты Добавлено: 07 мар 2018, 10:08 |
Зарегистрирован: 04 фев 2010, 21:41 Сообщений: 485
|
Если судить по температуре струи - она просто обязана быть сверзвуковой. Для ракеты, облетающей мыс Горн, очень полезное качество!
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Крылатые ракеты Добавлено: 07 мар 2018, 10:41 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
п5 сверхзвуковая п 120 дозвуковая
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Крылатые ракеты Добавлено: 07 мар 2018, 10:46 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
Полумиг писал(а): Если судить по температуре струи это ж вроде как тту
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Крылатые ракеты Добавлено: 07 мар 2018, 10:48 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
Полумиг писал(а): Для ракеты, облетающей мыс Горн, очень полезное качество! немогу не согласиться, но форма бы была бы немного другой
|
|
|
|
|
Полумиг
|
Заголовок сообщения: Re: Крылатые ракеты Добавлено: 07 мар 2018, 11:37 |
Зарегистрирован: 04 фев 2010, 21:41 Сообщений: 485
|
Leonar писал(а): Полумиг писал(а): Если судить по температуре струи это ж вроде как тту Бездымный? А такие бывают? И на мой взгляд это уже маршевый полёт, а не ускорение.
|
|
|
|
|
Higgs
|
Заголовок сообщения: Re: Крылатые ракеты Добавлено: 08 янв 2019, 12:23 |
Зарегистрирован: 12 янв 2017, 00:16 Сообщений: 374 Откуда: Здесь нет ни сезона дождей ни полярной ночи.
|
https://tass.ru/armiya-i-opk/5979716Цитата: Источник: в России разрабатывают новую крылатую ракету "Калибр-М" Как сообщил собеседник агентства, дальность полета ракеты - более 4,5 тыс. км. ... новая ракета будет отличаться от стоящих на вооружении "Калибров" как большей дальностью стрельбы, так и своими габаритами.
В габарит Оникса ? ЗЫ. С таким комплексом МРК официально к стратегам можно будет отнести)
_________________ Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
|
|
|
|
|
triest
|
Заголовок сообщения: Re: Крылатые ракеты Добавлено: 08 янв 2019, 13:48 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:10 Сообщений: 2956
|
Higgs писал(а): https://tass.ru/armiya-i-opk/5979716Цитата: Источник: в России разрабатывают новую крылатую ракету "Калибр-М" Как сообщил собеседник агентства, дальность полета ракеты - более 4,5 тыс. км. ... новая ракета будет отличаться от стоящих на вооружении "Калибров" как большей дальностью стрельбы, так и своими габаритами.
В габарит Оникса ? ЗЫ. С таким комплексом МРК официально к стратегам можно будет отнести) Была информация о Х-БД с дальностью 5000, правда она авиационная. Габариты не больше отсека Ту-160
_________________ "Истина где-то рядом" Кто ты? Чего ты хочешь?
|
|
|
|
|
Стоян
|
Заголовок сообщения: Re: Крылатые ракеты Добавлено: 17 фев 2019, 14:34 |
Зарегистрирован: 10 мар 2017, 11:47 Сообщений: 389
|
|
|
|
|
Flamberge
|
Заголовок сообщения: Re: Крылатые ракеты Добавлено: 13 ноя 2019, 01:27 |
Зарегистрирован: 13 ноя 2019, 01:25 Сообщений: 32
|
|
|
|
|
Lexa
|
Заголовок сообщения: Re: Крылатые ракеты Добавлено: 05 дек 2019, 22:11 |
Зарегистрирован: 03 июн 2009, 18:16 Сообщений: 5058 Откуда: Чешская республика
|
В США заключенные делают детали для ракет "Томагавк", заявил БутМЭРИОН (Иллинойс, США), 5 дек – РИА Новости. Заключенные американских тюрем производят изделия по оборонным заказам, в том числе комплектующие для высокоточных дозвуковых крылатых ракет "Томагавк", сообщил РИА Новости отбывающий 25-летний срок заключения в американской тюрьме российский бизнесмен Виктор Бут. Корреспондент агентства, много лет поддерживающий дружеские отношения с россиянином, посетил его в федеральной тюрьме Мэрион в американском штате Иллинойс. "Чтобы занять себя чем-то, в тюрьме можно работать. Большинство работающих заключенных в Мэрионе заняты в производстве комплектующих для ракет "Томагавк", здесь расположены несколько цехов завода, производящего эти ракеты. Потому, наверно, они и летают через раз", - со смехом сказал Бут. "Иногда бывает совсем смешно: человек сидит тут лет пять-семь, работает в одном из цехов, добивается высокого уровня в своей специализации, а потом выходит на свободу по окончании срока. Найти работу в здешней округе нелегко, тут одни заповедники и две федеральные тюрьмы, других работодателей почти нет. Но есть же основной завод комплектующих для ракет – привычная работа, в которой он уже ас. Он идет на завод, а там ему говорят – извините, принять вас не можем, у вас же судимость!" - рассказал россиянин. Бут был арестован в Таиланде по американскому запросу в 2008 году в результате провокационной операции американских спецслужб. Ему предъявили обвинения в подготовке сговора с целью убийства граждан США, военнослужащих США, с целью материальной поддержки терроризма и незаконного оборота портативных ракет "земля-воздух". Россиянин отвергает обвинения по всем пунктам. В Таиланде он выиграл два процесса об экстрадиции в первой инстанции, однако затем, на стадии апелляции, решения судов первой инстанции были отменены. Находясь еще под юрисдикцией таиландского суда, Бут был вывезен в США с грубыми нарушениями как таиландского, так и американского законодательства. В 2012 году суд присяжных в Нью-Йорке признал россиянина виновным, после чего ему был вынесен минимальный приговор по статьям, которые ему инкриминировали, - 25 лет тюремного заключения. Источник: https://ria.ru/20191205/1561987335.html
_________________ Человечество давает целую свою мудрость в книгы и благодаря тому оно остается глупым ! ... чешский юморист, Владимир Иранек
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: Крылатые ракеты Добавлено: 06 дек 2019, 01:27 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
Не вижу кстати ничего плохого в том что зэки работают. Это наверное единственное что вообще адекватно в современной пенетенциарной системе, которая забыла зачем существует. В общественном сознании тюрьма существует исключительно для того чтобы люди там мучались, то есть в виде такого ада на земле, в кором отмщаются их общественные проступки. Идиотичнее этого ничего нет, но это общее место.
|
|
|
|
|
Летун
|
Заголовок сообщения: Re: Крылатые ракеты Добавлено: 06 дек 2019, 16:57 |
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 8608 Откуда: Челябинск
|
Томагавк - морская ракета, перенесите во флот.
|
|
|
|
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: Крылатые ракеты Добавлено: 13 дек 2019, 06:58 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7228
|
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
|
Granit
|
Заголовок сообщения: Re: Крылатые ракеты Добавлено: 09 янв 2020, 03:09 |
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 21:32 Сообщений: 3204 Откуда: Москва
|
_________________ Если у вас железный организм, четкая программа действий и ясная цель, то вы - межконтинентальная баллистическая ракета.
Чем меньше знаешь физику, тем больше в мире чудес
|
|
|
|
|
napalm
|
Заголовок сообщения: Re: Крылатые ракеты Добавлено: 19 авг 2021, 17:46 |
Зарегистрирован: 04 июн 2011, 11:28 Сообщений: 1652
|
Затишье перед...?
_________________ Если вдруг ты всерьез воспринял что-то из этого форума, вспомни каноническое
Цитата: Мы их не видим, они в нас не попадают
|
|
|
|
|
Летун
|
Заголовок сообщения: Re: Крылатые ракеты Добавлено: 19 авг 2021, 17:47 |
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 8608 Откуда: Челябинск
|
|
|
|
|
napalm
|
Заголовок сообщения: Re: Крылатые ракеты Добавлено: 19 авг 2021, 17:49 |
Зарегистрирован: 04 июн 2011, 11:28 Сообщений: 1652
|
И вестник её..
_________________ Если вдруг ты всерьез воспринял что-то из этого форума, вспомни каноническое
Цитата: Мы их не видим, они в нас не попадают
|
|
|
|
|
|
|