Текущее время:

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 3 из 4 [ Сообщений: 98 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Корнет-Д/ЭМ - многофункциональный ракетный комплекс
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 749
Простыня хороша, но в калибре 152 пробивать 1300 мм на современном уровне развития техники уже мало. Ничего не сказано о наличии мер преодоления КАЗ, хотя бы той же Трофи. Нужна серия отстреливаемых ложных целей с ракеты при подлете к цели.

Ну и плюсы лазерной тропы органически сочетаются с ее минусами-невозможностью прилетать к цели под углом 45 град, что сильно обесценивает ДЗ и потроха бронирования с отражающими листами.

Также не видно что-то разработки крышебойного варианта с ударным ядром.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Корнет-Д/ЭМ - многофункциональный ракетный комплекс
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1327
Да давнобы уже слепили ракету с ТВГСН, хотя бы в дневном виде для пробы и ввели ее в БК, а то вон уже всякие китайцы скоро рынок займут.
Ясно что в лоб бить уже бессмысленно...
и кстати КАЗ дурить проще при пикировании...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Корнет-Д/ЭМ - многофункциональный ракетный комплекс
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3478
Pretiera писал(а):
Да давнобы уже слепили ракету с ТВГСН, хотя бы в дневном виде для пробы и ввели ее в БК, а то вон уже всякие китайцы скоро рынок займут.
Рынок чего? Нет на такие ПТРК никакого в мире спроса сейчас. Был бы спрос - давно бы делали: 25 лет уже наша оборонка делает практически только то, на что есть платежеспособный спрос на мировом рынке.

Такие ПТРК сейчас находятся на том уже уровне технологического развития, как стелс в начале 80-х с их F-117: крайне дорого и крайне неэффективно. Все, кто их делает, занимаются попилом бюджетов.

На всякий случай скажу: ракеты и бомбы с такими ГСН стоят на вооружении ВС РФ уже несколько десятков лет. Прикручивать их на ПТУРы много ума не надо - надо очень много лишних денег.

Крышебойные самоприцеливающиеся суббоеприпасы для РСЗО тоже выпускаются у нас очень давно. Я не вижу никаких препятствий для их запуска с плеча, из ПУ вроде "Мухи". Было б желание и смысл.
Pretiera писал(а):
Ясно что в лоб бить уже бессмысленно...
С чего вдруг? Бронепробиваемости хватает с запасом, вероятность попадания - наивысшая (ибо нужно давать поправки на движение цели только по одной координате в типовых условиях).
Pretiera писал(а):
и кстати КАЗ дурить проще при пикировании...
Почему? Селекция целей на фоне неба в разы проще.



_________________
FAQ: PKS мне нахамил! Что это значит?
- попробуй перестать вести себя как дегенерат
Пост PKS был отмодерирован за "невежливость". Что это значит?
- его оппонент позорнейшим образом слил спор, больше ничего
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Корнет-Д/ЭМ - многофункциональный ракетный комплекс
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3568
PKS писал(а):
Крышебойные самоприцеливающиеся суббоеприпасы для РСЗО тоже выпускаются у нас очень давно. Я не вижу никаких препятствий для их запуска с плеча, из ПУ вроде "Мухи". Было б желание и смысл.
А надо бы - из миномёта. Сделает возможным использовать штатные 120-мм (82-мм могут оказаться слабоваты) миномёты как ПТ-средство.
По крыше 120-мм кумы должно хватить. Или ядро ударное - в таком калибре будет неслабая дуля.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Корнет-Д/ЭМ - многофункциональный ракетный комплекс
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1327
Цитата:
Нет на такие ПТРК никакого в мире спроса сейчас.
ага, все передовые армии вооружаются 3м коленом.. а в деньгах рынок еще больше..
Цитата:
Нет на такие ПТРК никакого в мире спроса сейчас.
совсем не дорого, дорого из-за попила и самая дорогая часть это ТПВ, в оптическом диапазоне ракета будет чуть дороже Корнета, микруха и ПО уже прочно освоены (на тех же ПУ Корнета, на БПЛА АСЦ 30 г железа)
Цитата:
ракеты и бомбы с такими ГСН стоят на вооружении ВС РФ уже несколько десятков лет.
именно, но реалезовано на "чугунном" железе 30летней давности, само же применение в АСП говорит что принцип надежный и рабочий
Цитата:
Прикручивать их на ПТУРы много ума не надо - надо очень много лишних денег.
надо желание, комплектуха и ПО есть, а денег нужно немного, БПЛА получили АСЦ, а фирмы эти денег много меньше получают...
Цитата:
Крышебойные самоприцеливающиеся суббоеприпасы для РСЗО тоже выпускаются у нас очень давно. Я не вижу никаких препятствий для их запуска с плеча, из ПУ вроде "Мухи". Было б желание и смысл.
Это совсем другая степь, там никакого захвата цели нет, простой ИК датчик, отчего и вероятность поражения мала, а такая система на "мухе" это американские шведские граники с ИНС и крышебоем по ИК/магнитному сенсору, у них уже есть 10 лет.
Цитата:
С чего вдруг? Бронепробиваемости хватает с запасом
не очень, да пробить пробьет, но вот заброневое действие очень слабое, струя тонкая, осколков/капель мало
Цитата:
вероятность попадания - наивысшая (ибо нужно давать поправки на движение цели только по одной координате в типовых условиях).
на полигоне, а в реальности динамика на ПБ, дымы, разрывы, ответный огонь, маска местности и в итоге вероятность сильно падает.
Цитата:
Почему? Селекция целей на фоне неба в разы проще.
, радару КАЗ пофиг, но вот ЛЦ проще с пике пускать они тогда идут так же вниз с близкой скоростью, а при горизонтальном полете это нужны миниракеты.
можно кстати ставить касетную БЧ с 3-4 кумами или УЯ, для крыши хватит


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Корнет-Д/ЭМ - многофункциональный ракетный комплекс
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3478
Pretiera писал(а):
ага, все передовые армии вооружаются 3м коленом..
Кто-кто? Чем-чем?
Меньше надо рекламные сказки слушать, а больше интересоваться, что в какие "передовые" войска реально идёт.
Pretiera писал(а):
в оптическом диапазоне ракета будет чуть дороже Корнета
Только в пять раз сложнее в применении с кучей ограничений на условия и в пять раз менее эффективной. Спасибо, не надо.
Можно рулить камерой по проводам, как на еврейском "Спайке", но особого желания тоже пока не наблюдается. Этот метод актуален при COIN в типовой ближневосточной массовой малоэтажной застройке.
Pretiera писал(а):
само же применение в АСП говорит что принцип надежный и рабочий
Но в этом классе - невостребованный. Был бы востребован - 20 лет бы уже делали и арабам продавали.
Pretiera писал(а):
на полигоне, а в реальности динамика на ПБ, дымы, разрывы, ответный огонь, маска местности и в итоге вероятность сильно падает.
Это вы про крышебои и всякие "3-и колени", которые только в рекламных роликах летают, пока "Корнеты" да TOW реально воюют и жгут всякие "Меркавы" да "Абрамсы"?
Pretiera писал(а):
радару КАЗ пофиг, но вот ЛЦ проще с пике пускать они тогда идут так же вниз с близкой скоростью
Эти ЛЦ, не летящие в габарит цели, сразу же пойдут под фильтр.
От всего летящего по минометной траектории сейчас наиболее модно активную защиту делать.



_________________
FAQ: PKS мне нахамил! Что это значит?
- попробуй перестать вести себя как дегенерат
Пост PKS был отмодерирован за "невежливость". Что это значит?
- его оппонент позорнейшим образом слил спор, больше ничего
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Корнет-Д/ЭМ - многофункциональный ракетный комплекс
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6738
ОКТОГЕН писал(а):
Простыня хороша, но в калибре 152 пробивать 1300 мм на современном уровне развития техники уже мало.
ага, у кого-то больше получается? - у кетайцев что ли с их новым клоном джавелином и обещанием 1,3м при диаметре БЧ 135мм??? ;)
Цитата:
Ничего не сказано о наличии мер преодоления КАЗ, хотя бы той же Трофи.
а что у кого-то в серии уже КАЗ на танки установлен? - я не про евреев, мы с ними всё равно не схлестнемся - а про наших соседей и потенциальных противниках... :roll:
Цитата:
Нужна серия отстреливаемых ложных целей с ракеты при подлете к цели.
вот именно, в правильном направлении копаете - встраиваем в носовую часть корнета небольшую ракетку-имитатор ПТУР по типу того что в РПГ-30 используется
:arrow: http://u.to/1u5FCA :arrow: http://u.to/H_9FCA , за 50-100м выстреливаем ей вперед, она "вызывает огонь на себя", вслед за ней птурка спокойно просачивается 8-)
http://ic.pics.livejournal.com/andrei_bt/18425682/4244/4244_original.jpg http://img11.nnm.me/d/f/f/d/4/b1dd62d1ac656415ca45a1acb27.jpg



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Корнет-Д/ЭМ - многофункциональный ракетный комплекс
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6738
Цитата:
Можно рулить камерой по проводам, как на еврейском "Спайке", но особого желания тоже пока не наблюдается. Этот метод актуален при COIN в типовой ближневосточной массовой малоэтажной застройке.

у мелкобритов появилось желание, причем такое острое, что они у евреев прям из войск ракеты выкупили -->

Британский ракетный комплекс Exaсtor Mk 2
bmpd
August 11th, 2:10
Спойлер: Показать
Журнал "International Defence Review" в статье Christopher F. Foss "Revising the gun line: UK firms up its fire support future" сообщает о реорганизации артиллерии британской армии. Согласно публикации, британская артиллерия с 1 сентября 2014 года в количестве десяти полков будет объединена в специально формируемом Force Troops Command (FTC). Ядро артиллерийских сил FTC составят три регулярных артиллерийских полка, каждый из которых будет иметь три батареи 155-мм самоходных гаубиц AS90, одну батарею РСЗО MLRS (использующих корректируемые ракеты GMLRS) и два огневых взвода (по три пуcковые установки) высокоточного тактического ракетного комплекса Exaсtor Mk 2.

Ракетный комплекс Exaсtor Mk 2 использует израильские управляемые ракеты Rafael Spike-NLOS, имеющие массу с ТПК 71 кг, дальность стрельбы до 26 км и комбинированную систему наведения с двухрежимной телевизионной и инфракрасной головкой самонаведения типа IIR и управлением по радиокомандной линии. Последняя модификация ракеты Spike-NLOS Mk 5 может иметь как тандемную кумулятивную, так и осколочно-фугасную боевую часть. Заявляется, что на Mk 5 может быть установлена также лазерная полуактивная головка самонаведения, хотя неясно, устанавливалась ли она практически на серийных ракетах.

Комплекс Exaсtor до последнего времени был одной из засекреченных систем британских вооружений, и его существование официально не признавалось до 2011 года, да и после этого не рекламировалось. Система была спешно и секретно приобретена у Израиля в апреле 2007 года для британского контингента, действовавшего в Басре (Ирак) в качестве высокоточного дальнобойного средства поражения огневых точек и контрминометной стрельбы. У Израиля из наличия было приобретено 14 американских гусеничных бронетранспортеров М113 с установленными пусковыми установками комплекса Spike-NLOS (Tamuz), которые под обозначением Exaсtor Mk 1 уже с августа 2007 года использовались британской артиллерией в Басре. К ним из наличия израильской армии были приобретены 600-700 ракет Spike-NLOS ранних модификаций с одноканальными ГСН Mk 2 (c телевизионной ГСН и полуавтоматической системой командного наведения) и Mk 4 (c инфракрасной ГСН типа IIR и автоматической системой командного наведения).

Любопытно, что, поскольку британская армия никогда ранее не использовала БТР М113, то, чтобы не демаскировать секретные ракетные системы, полученные БТР были путем навешивания комплектов дополнительной брони и маскировочных элементов замаскированы под британские гусеничные БТР Bulldog (модифицированные с усилением защиты БТР FV432). В то же время эксплуатация старых М113 в британской армии была, согласно отзывам работавших на них военнослужащих, "логистическим кошмаром". При этом огневые характеристики комплекса на основе опыта боевого применения получили высокую оценку.

В сентябре 2009 года все системы Exaсtor Mk 1 были переброшены военно-транспортными самолетами С-130 из Басры в состав британского контингента в Афганистане, где вошли в состав батареи РСЗО MLRS (GMLRS) 39-го полка Королевской артиллерии, дислоцированной на передовой базе "Эдинбург" в провинции Гельменд. Одновременно британская армия заказала Rafaеl новые ракеты Mk 5 с двухканальными ГСН, причем разработка Mk 5 была частично оплачена британской стороной. Поставки Mk 5 были, по-видимому, начаты в 2011 году, стоимость одной ракеты называется в 100 тысяч долл.

Сообщается, что системы Exaсtor Mk 1 останутся на вооружении британских войск в Афганистане до вывода войск около 2015 года. Ввиду нецелесообразности продолжения использования нестандартной для британцев базы БТР М113, в 2012 году британская армия в июне 2012 года заказала Rafael разработку легкой буксируемой пусковой установки комплекса Spike-NLOS. Субподрядчиками выступают компании Thales UK и Frazer Nash. Опытный образец новой системы, обозначенной Exaсtor Mk 2, был представлен уже в марте 2013 года, и формально принят на вооружение уже в августе 2013 года еще до завершения испытаний. Сообщается, что уже в 2014 году была начата поставка Exaсtor Mk 2 британской армии. Установка включает установленные на одноосный прицеп четырехконтейнерную ПУ с аппаратурой наведения по радиолинии. Станция оператора наведения комплекса может размещаться на расстоянии до 500 м от пусковой установки. В качестве средства целеуказания для комплекса Exaсtor Mk 2 предполагается широко использовать БЛА.

http://bmpd.livejournal.com/951792.html

имхо, надо бы нам тоже в этом направлении корнет-д прокачать - обещанного гермеса все-нет, да и слишком он дорог и громоздок, как ракета так и платформа - потому предложение такое =====> надо добавить в состав корнет-д разведывательно-ударный БЛА для загоризонтной стрельбы - что-то типа Switchblade http://www.arms-expo.ru/news/weapons_in ... -11-28-00/ http://bespilotie.ru/switchblade/ - но чуток побольше, может даже в габаритах корнетовской птурки, чтоб с его ПУ пулякать - тогда можно сразу предусмотреть и нормальную многоцелевую КУ-ОФ БЧ массой не менее 2-3кг (чтоб и крышу танка пробить, и по расчету ПТРК иль грузовику эффективно шандарахнуть), и он-лайн связь с ПУ чтоб поддерживать, и дальность полета не менее 100-150км, т.е. около часа при барражировании... :ugeek:

тогда полный состав батареи корнет-д будет включать в себя:
1. командную машину с радаром-ТПВ + с комплектом управления РУК БЛА (допустим не менее 4х таких БЛА) - в принципе этой машине птурки особо и не потребуется, ну только если "на всякий случай", для самообороны...
2. линейные машина с птурками 2-3 видов, несколько линейных машин работают под управлением командной машины...
-----> и будет такая система полностью самодостаточная (сама обнаружит - сама уничтожит) + универсальная как по способу стрельбы (прямой наводкой ПТУРами и загоризонтно РУ БЛА) так и по видам поражаемых целей (в принципе все типы наземных целей ей по зубам, от пехоты до танков и дотов) + ну и по дальности станет сопоставима с батареей градов-ураганов - а ведь в РСЗО толпа машин, а тут маленький броневичек 8-)



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Корнет-Д/ЭМ - многофункциональный ракетный комплекс
СообщениеДобавлено:  
Цитата:
имхо, надо бы нам тоже в этом направлении корнет-д
прикрутить ГСН?
Цитата:
обещанного гермеса все-нет
так затык как раз в ГСН и средствах управления(ракетная часть сестра ЗУРки Панцыря и Корнета)
Цитата:
да и слишком он дорог и громоздок
с чего вдруг? (хотя с чем сравнивать тут да)
Цитата:
как ракета так и платформа
Ракета без ГСН не сильно дороже Корнетовской или Вихря
Цитата:
может даже в габаритах корнетовской птурки, чтоб с его ПУ пулякать
КБ Луч предлажило БПЛА в ТПК ПТУР http://www.luch.kiev.ua/index.php/ru/pr ... ta-sokol-2

Цитата:
тогда полный состав батареи корнет-д будет включать в себя:
1. командную машину с радаром, ТПВ + комплектом управления РУК БЛА (допустим не менее 4х таких БЛА) - в принципе этой машине птурки особо и не потребуется, ну только если "на всякий случай", для самообороны...
2. линейные машина с птурками 2-3 видов...
-----> и будет такая система полностью самодостаточная (сама обнаружит - сама уничтожит) + универсальная как по способу стрельбы (прямой наводкой ПТУРами и загоризонтно РУ БЛА) так и по видам поражаемых целей (в принципе все типа наземных целей ей по зубам) + ну и по дальности станет сопоставима с батареей градов-ураганов - ну дык там толпа машин, а тут маленький броневичек 8-)

устаревшая концепция РУК (для экспорта конечно само то)
сейчас рулит взаимодействие
если средство разведки и ЦУ будет в каждом отделении а в батальоне тактический БПЛА
если будет единое разведывательно-информационное поле с автоматизированной обработкой данных и распределением ЦУ и огня
то достаточно добавить ГСН и ИСУ с ССК к снарядам Торнадо-Г в бригаде
а в батальоны кроме Грани добавить мины с ИСУ с ССК + контейнерный комплекс типа джампера (но полегче и с дальностью 15-20 км можно и не вертикальный пуск а наклонный) в качестве средства усиления (типа как одноразовый РПГ но только уровня рота-батальон а не солдат)
в ПТДн бригады лучше бронеПУ с теми же контейнерами и автономной СУ (можно на штанге)


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Корнет-Д/ЭМ - многофункциональный ракетный комплекс
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2128
Димитрий писал(а):
ага, у кого-то больше получается? - у кетайцев что ли с их новым клоном джавелином и обещанием 1,3м при диаметре БЧ 135мм???


10 калибров,однако. Нам-бы точно не помешало (при диаметре 152мм). Тогда все танки можно в лоб шить.



_________________
"Истина где-то рядом"
Кто ты?
Чего ты хочешь?
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Корнет-Д/ЭМ - многофункциональный ракетный комплекс
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6738
triest писал(а):
Димитрий писал(а):
ага, у кого-то больше получается? - у кетайцев что ли с их новым клоном джавелином и обещанием 1,3м при диаметре БЧ 135мм???


10 калибров,однако. Нам-бы точно не помешало (при диаметре 152мм). Тогда все танки можно в лоб шить.

я ж говорю - хотелки, особливо учитывая вес ВВ в БЧ, и соответственно заброневое действие :ugeek:



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Корнет-Д/ЭМ - многофункциональный ракетный комплекс
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6738
Цитата:
с чего вдруг? (хотя с чем сравнивать тут да)

по базе камаз иль тигр, по ракете 3,5м-130кг иль 1,5м/32кг ---> есть разница? ;)

Цитата:
КБ Луч предлажило БПЛА в ТПК ПТУР http://www.luch.kiev.ua/index.php/ru/pr ... ta-sokol-2

во-во, нечто похожее - только чуток побольше и чуток подольше чтоб летало изделие :roll:

Цитата:
устаревшая концепция РУК (для экспорта конечно само то)
сейчас рулит взаимодействие
если средство разведки и ЦУ будет в каждом отделении а в батальоне тактический БПЛА
если будет единое разведывательно-информационное поле с автоматизированной обработкой данных и распределением ЦУ и огня
то достаточно добавить ГСН и ИСУ с ССК к снарядам Торнадо-Г в бригаде
а в батальоны кроме Грани добавить мины с ИСУ с ССК + контейнерный комплекс типа джампера (но полегче и с дальностью 15-20 км можно и не вертикальный пуск а наклонный) в качестве средства усиления (типа как одноразовый РПГ но только уровня рота-батальон а не солдат)
в ПТДн бригады лучше бронеПУ с теми же контейнерами и автономной СУ (можно на штанге)

а кто-то против взаимодействия?!? туляки кстати говоря по сетецентрике сразу корнет-д подцепляли к панцирю, и сразу предполагали батарейную работу корнет-д под управлением собственной КМ. это во-1х.

во-2х, концепция РУК не то что не устарела, она только в начале пути - вот когда свитчблейды станут таким же массовым оружием пехоты как и РПГ - вот тогда и надо думать о новом скачке в развитии вооружений ;)

в-3х, предлагаемая вами концепция громоздка, в ней куча элементов (считайте сами сколько их), следовательно она эффективно лишь при их идеальной работе-взаимодействии, что понятное дело в реальности обеспечить невозможно, увы :|

в-4з, я предлагаю лишь дополнить уже имеющиеся корнет-д (точнее его КМ) собственным средством разведки и ЦУ в виде БЛА - что учитывая дальность стрельбы под 10км и потенциально высокую скорострельность линейных машин (2 АПУ , залп по 2 ракеты с каждой возможен) вполне логично 8-)

также логично предложение оснастить такой БЛА собственной БЧ - чтоб сразу же после обнаружения долбануть по обнаруженной цели, не дожидаясь часами пока артиллерия иль РСЗО подтянется на расстояние выстрела :roll:

за счет модульности такого РУ БЛА мы довольно легко и всего минут за 10 можем его из одноразового превратить в многоразовый БЛА - банальной заменой отсека с БЧ на дополнительный отсек с аккумулятором (или с топливом, если движок у БЛА бензиновый) 8-)

...понятно, что имея БЧ всего в пару кг, много не навзрываешь - но всегда есть особо важные цели - например КП супостата, или грузовик на узкой дороге или мосту, или Точка-У готовая долбануть по очистным сооружения Донецка :ugeek:



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Корнет-Д/ЭМ - многофункциональный ракетный комплекс
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1327
Цитата:
по базе камаз иль тигр, по ракете 3,5м-130кг иль 1,5м/32кг ---> есть разница?
особенно если сравнить дальности, скорости и массы БЧ ;) возьмите 100 кг версию с дальностью 20 км и БЧ 28 кг - что по любой цели кроме танка делает ракету Гермеса вне конкуренции с Корнетовской, но для батальонного комплекса (а в бригаде есть РСЗО куда и следует интегрировать ракеты класса Гермес-40/100) нужна ракета полегче 50 кг, бальность 15, БЧ-10 кг, сверхзвук по баллистике, и вертикальный старт из контейнера
Цитата:
разу предполагали батарейную работу корнет-д под управлением собственной КМ.
это каменный век, роль КП для батареи должна быть по зубам любой линейной машине из её состава, + ее на себя должен моч взять КП батальона/бригады/КП ССО
Цитата:
концепция РУК не то что не устарела
РУК это связанные в автономный комплекс средства разведки и порожения, современные кммуникации и автоматика позволяют убрать это комплексирование
Цитата:
новом скачке в развитии вооружений ;)
Свичберд -говно, о скочке речь не идет, все потребное вооружение (технологии) есть лет 20 как
Цитата:
предлагаемая вами концепция громоздка, в ней куча элементов
меньше чем в вашем варианте;)
Цитата:
собственным средством разведки и ЦУ в виде БЛА
зачем если БЛА в небе уже есть и не один и не одного типа? плюс другие средства разведки
с друго стороны скомплексировали Вы БЛА с батареей, а его данные очень могут быть полезны бригадной арте, звену штурмовиков в 50 км, танковой роте и снайперской паре в ближнем тылу противника
Цитата:
учитывая дальность стрельбы под 10км
именно для Корнета это не даст особых преимуществ, так как ему нужна прямая и четкая видимость на 10 км
Цитата:
высокую скорострельность линейных машин
1 ПУ(не ведемся на мухлеж с двумя ПУ) одна цель, скорострельность по целям 2-3 в минуту
хотя лазерный растр в принципе (не в Корнете) позволяет наводить одной ПУ несколько ракет по нескольким целям
Цитата:
также логично предложение оснастить такой БЛА собственной БЧ
не логично, ибо 1 кг ПГ это 3-4 кг массы БЛА, а нелишние 2 кг аккамуляора или топлива -удвоение времени полета для тактического БЛА
(и не забываем про тепловизо,дальномер что весит те же 2 кг)
Цитата:
не дожидаясь часами пока артиллерия иль РСЗО подтянется на расстояние выстрела
бэтелнет, и если ПТРК не добьет, то бригадная РСЗО достанет, да и нет такой важной цели вне интересов ССО на таком удалении, которую можно загасить 2 кг БЧ
Цитата:
например КП супостата, или грузовик на узкой дороге или мосту, или Точка-У готовая долбануть по очистным сооружения Донецка
это не задачи Корнета-Д да и КП 2 кг не знищат, Точку и Грузовик при везении, но это не задача батареи УРО батальонного уровня (делайте в бригаде крыло беспилотных такбомберов)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Корнет-Д/ЭМ - многофункциональный ракетный комплекс
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6738
Pretiera писал(а):
Цитата:
по базе камаз иль тигр, по ракете 3,5м-130кг иль 1,5м/32кг ---> есть разница?

но для батальонного комплекса (а в бригаде есть РСЗО куда и следует интегрировать ракеты класса Гермес-40/100) нужна ракета полегче 50 кг, бальность 15, БЧ-10 кг, сверхзвук по баллистике, и вертикальный старт из контейнера

15 - в смысле дальность 15км? - а зачем так далеко?? зачем именно вертикальный пуск, и сверхзвук по баллистике? - наверное чтоб аналог зоопарка вычислил координаты старта ракеты из вашей ВПУ и вы через пару минут (пока вы будет вашу ВПУ в горизонтальное походное положение приводить ;) ) получили десяток 155мм снарядов за шкирку?? :mrgreen: - и как наводить будете? самонаведение? а без штанов не останемся ежели будем пулякать на такие смешные дальности УР с ценником не менее 0,2-0,5муе?!? :?

кроме того, при большем желании можно тот же корнет-д еще больше прокачать - самый простой вариант экстенсивный: увеличиваем диаметр сразу до 180-200мм допустим + немного длину тоже нарастим, массу в ТПК до 40кг - получаем сразу по ПТУРке рост гарантированной бронепробиваемости до 1500-1700мм за ДЗ (т.е. и по перспективным танкам работать сможем, вплоть до 2030г минимум все нам будет по зубам :roll: ) - но противотанковые ракетки наверное далее 10км пулять нет смысла (вряд ли танк обнаружим и опознаем на такой дальности на реальном среднерусском рельефе) - а вот при стрельбе по ВЦ, по всяким там БЛА такая дальнобойность может пригодится...

для стрельбы на 15км используем фугасную (ОФ лучше все-таки) ракетку с НДЦ, за счет ОФ БЧ нивелируем возросшую ошибку наведения по лазерной тропе на такие большие дальности :ugeek:

Цитата:
- сразу предполагали батарейную работу корнет-д под управлением собственной КМ.
- это каменный век, роль КП для батареи должна быть по зубам любой линейной машине из её состава, + ее на себя должен моч взять КП батальона/бригады/КП ССО

вообще-то это называется оптимизация по эффективности/стоимости - вот зачем на каждую линейную машину корнет-д дорогой радар вешать??? :geek:

ну а то что линейные машины между собой могут функции распределять при необходимости - у туляков это емнип заложено, в панцирях точно, скорее всего и корнет-д тоже должно быть ...

Цитата:
- концепция РУК не то что не устарела
- РУК это связанные в автономный комплекс средства разведки и порожения, современные кммуникации и автоматика позволяют убрать это комплексирование

ага, в боях с папуасами - несомненно - а вот ежели у противника есть ср-ва РЭБ и нафиг посшибал все ваши БЛА и помехами выключил из нормальной работы спутниковую разведку - какие ваши действия в этом случае? - пошлете фы-35 в разведку или ДРГ с корректировщиками огня на своих двоих за линию фронта забрасывать станете??? :roll:

Цитата:
- новом скачке в развитии вооружений ;)
- Свичберд -говно, о скочке речь не идет, все потребное вооружение (технологии) есть лет 20 как

о как, готовы вместе с водой и ребенка выплеснуть ;) - и все-таки свичберд реально новый этап, потому как не было ранее у отдельного пехотинца собственного "летающего гранатомета-видекамеры" :D

Цитата:
- предлагаемая вами концепция громоздка, в ней куча элементов
- меньше чем в вашем варианте;)

неа, у меня в минимальной конфигурации всего 2 (ДВЕ) машины: командная с РУ БЛА + линейная с 2мя АПУ, всего 2 (два) типа УР (противотанковая и дальнобойная ОФ с НДЦ), всего 1 (один) тип РУ БЛА - и этого вполне достаточно, чтоб действовать в радиусе до 20-30км от нашей батареи корнет-д, т.е. с большим запасом :roll:

Цитата:
- собственным средством разведки и ЦУ в виде БЛА
- зачем если БЛА в небе уже есть и не один и не одного типа? плюс другие средства разведки
с друго стороны скомплексировали Вы БЛА с батареей, а его данные очень могут быть полезны бригадной арте, звену штурмовиков в 50 км, танковой роте и снайперской паре в ближнем тылу противника

ну дык я ж не против сетецентрики! :shock: - предлагаемые РУ БЛА и командные, и линейные машины корнет-д действительно должны в ней работать, передавать и получать инфу автоматически и закодированно

а собственные БЛА нужны прежде всего для:
1. повышения устойчивости и помехоустойчивости - работаем в пределах прямой видимости фактически, т.е. сложно наш канал радиоJбмена с РУ БЛА задавить...
2. снижения времени реакции по принципу "сам обнаружил - сам уничтожил за считанные секунды" - потому как канал передачи данных даже без помех не резиновый, на всех его может и не хватить (особенно в сложной ситуации, когда много пользователей одновременно работают в сети) + также не слишком много будет операторов которые занимаются обработкой инфы с разных средств разведки с выдачей ЦУ, и они вполне могут быть заняты выполнением прочих, более важных для них, задач...

Цитата:
- учитывая дальность стрельбы под 10км
- именно для Корнета это не даст особых преимуществ, так как ему нужна прямая и четкая видимость на 10 км

во-1х, эта проблема актуально для всех наземных комплексов
вр-2х, для того и предлагается ввести в состав корнет-д воздушную составляющую, чтобы обойти это ограничение + ускорить и упростить обнаружение-идентификацию наземных целей на дальностях более 10км...

Цитата:
- высокую скорострельность линейных машин
- 1 ПУ(не ведемся на мухлеж с двумя ПУ) одна цель, скорострельность по целям 2-3 в минуту

и в чем мухлеж?!! :? - на линейной машине 2 (две) автономные ПУ - значит одновременный обстрел минимум 2х целей, причем они могут перекрывать за счет вращения по азимуту фронт чуть ли не в 180 градусов :ugeek:

Цитата:
хотя лазерный растр в принципе (не в Корнете) позволяет наводить одной ПУ несколько ракет по нескольким целям

цитата:
Комплекс обеспечивает ряд преимуществ:
залповая одновременная стрельба по двум целям значительно увеличивает скорострельность и огневую производительность комплекса;
стрельба двумя ракетами в одном луче для поражения особо опасных целей, в том числе оснащенных системами активной защиты;
— двукратное (до 10 км), по сравнению с ПТРК «Корнет-Э», повышение дальности стрельбы, при этом точность наведения увеличивается до 5 раз;

http://www.nationaldefense.ru/includes/ ... tail.shtml

Цитата:
1 кг ПГ это 3-4 кг массы БЛА, а нелишние 2 кг аккамуляора или топлива -удвоение времени полета для тактического БЛА (и не забываем про тепловизо,дальномер что весит те же 2 кг)

конкретный облик и ЛТХ РУ БЛА обсуждать надобно :roll: ----> у нас есть лимит по массогабаритам для пуляния с ПУ, допустим сразу "делаем на вырост" - т.е. диаметр нашего ТПК около 200мм, длина 1,7м, вес ТПК не более 40кг - в такие объемы-массы можно легко запихнуть и ТПВ, и даталинк, и топливо, и даже нормальную ОФ БЧ на уровне 152мм снаряда (т.е. около 5кг ВВ + 2кг ГПЭ) - кстати и танку не поздоровится , если ему на крышу плюхнется 5кг ВВ (если не уничтожим - то гарантированно выведем из строя) , верно? :geek:



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Корнет-Д/ЭМ - многофункциональный ракетный комплекс
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6738
Десантники на Курильских островах, по словам эксперта, отрабатывают противодействие возможной агрессии Японии по «фолклендскому сценарию».
http://i-korotchenko.livejournal.com/925913.html

-----> в связи с этим подумалось: а ведь предложенный выше прокачанный корнет-д с "толстой" ракеткой с дальностью под 15км и РУ БЛА на командной машине идеально подходят в качестве противодесантного и противокатерного средства на Курилах, и батареи таких ПТРК могут стать реальной альтернативой тому же МАК Берег :roll: http://topwar.ru/13064-beregovoy-mobiln ... bereg.html http://warships.ru/Russia/Weapons/Guns/A-222/ http://www.arms-expo.ru/news/archive/be ... -13-22-00/

по крайней мере те слабые места береговых комплексов с ПКР, для перекрытия которых и был создан МАК Берег, имхо нынче вполне эффективно может закрыть и корнет-д, немножко "допиленный напильником" 8-) :
... Вопреки расхожему мнению береговые артустановки не могут быть заменены береговыми комплексами управляемых ракет. В БО, как и в сухопутных войсках управляемые ракеты и артсистемы не заменяют, а лишь дополняют друг друга. Все крылатые ракетные комплексы БО имеют "мертвые" (не поражаемые) зоны от нескольких километров до нескольких десятков километров. Ракеты зависимы от активных помех противника, могут быть сбиты средствами ПВО кораблей. Крылатые ракеты малоэффективны в шхерных районах и, наконец, они намного дороже снарядов ствольной артиллерии, особенно при стрельбе по малотоннажным и десантным плавстредствам. К примеру, в ходе боевых действий в Абхазии и грузины, и абхазы вооружали малые прогулочные катера и другие плавсредства, стоимость которых намного меньше, чем ракеты "Термит" или П-35.
Необходимо отметить, что эффективную защиту побережья традиционные самоходные артиллерийские установки, состоящие на вооружении сухопутных войск, обеспечить не могут. Системы управления, входящие в их состав, не предназначены для решения специфических задач при проведении стрельб по движущимся морским целям. Поэтому для быстрого поражения малоразмерных плавающих целей, которые, как правило, используются при высадке морского десанта (боевые машины, танки, катера), артиллерийские комплексы необходимо укомплектовывать специальными системами управления.


потому как:
1. дальность уже достигнута 10км, в перспективе дотянем до 15км легко с увеличенной по массогабаритам ракетой, ну а с учетом РУ БЛА и на дальностях под 30-40км обнаружим и можем сразу поражения нанести посудине супостата...
2. могущества БЧ (7-10кг в эквиваленте) вполне достаточное для поражения десантных катеров, плавающих танков, БМП-БТР, RIBов и прочих высадочных средств морпехов...
3. высокая точность и вероятность поражения - управляемый полет рулит, нет смысла десятками 130мм снарядов море перепахивать...
4. не нужны огромные длинные 45тн драндулеты, которых нужно минимум 5 штук (ЦП + 4 САУ МАК Берег) - хватит одного тигра с 2мя АПУ чтоб перекрыть свой участок обороняемого берега...
5. исходя из п.4 - легко корнет-д доставить, использовать и маскировать на тех же Курилах - единственно я бы на базе МТ-ЛБ корнет-д разместил бы по соображениям проходимости, ведь нет фактически никаких дорог на островах + желательно поближе к береговой линии пробираться, на колесах это фиг сделаешь...
6. дешевле опять же - ракетка всего пару десятков килобаксов стоит...
7. уже разработана машина разведки и управления командира батареи (МУКБ) с РЛС (т.е. сможем работать при плохой видимости и в тумане) и ТПВ каналами, время выдачи ЦУ всего 2 сек http://www.nationaldefense.ru/includes/ ... tail.shtml
8. наконец, время перехода в боевое положение не 5-30 минут (!) как у САУ МАК Берег, а для линейной машины ----> Время перевода из походного положения в боевое, сек - 7 (!!)
9. да, ПТУР теоретически легче сбить чем 130мм снаряд - ну дык и не будут НК с ЗРК способными на это к берегу подходить и десант высажить "на упор" - а вот на десантных катерах, БМП, БТР, RIB средств ПВО вообще в принципе нет 8-)

=====> учитывая вышесказанное, надо тулякам озаботиться созданием противодесантного варианта корнет-д для нужд береговой обороны, полагаю на него будет спрос на рынке, допустим такой комплектации: 1 шт МУКБ (боекомплект с 8ю РА БЛА, модульная замена ОФ БЧ в 7кг на дополн.топливный отсек, радиус действия в пределах прямой радиовидимости до 30-50км) + 3 линейные машины (по 2 АПУ и 16 ракеток дальностью под 15км на каждой, итого 48 ракет всего) :roll: = итого всего 4 машины, на базе тигра или мт-лб по желанию заказчика ----> причем всю эта береговую батарею на тиграх сможем перебросить в одном Ил-76 - а чтоб перебросить МАК Берег потребуется 5 рейсов Ан-124 :ugeek:



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Корнет-Д/ЭМ - многофункциональный ракетный комплекс
СообщениеДобавлено:  
Цитата:
5 - в смысле дальность 15км?
решать огневые задачи в интересах батальона + массогабаритная оптимизация
Цитата:
зачем именно вертикальный пуск

Цитата:
пока вы будет вашу ВПУ в горизонтальное походное положение приводить

всеракурсность и отсутствие потребности в ориентируемом лафете
Цитата:
сверхзвук по баллистике?
баллистика (а точнее квазибаллистика) для оптимальной реализации энергетики и пикирования на цель
сверхзвук для минимального подлетного времени (а это и большая точность и поражающая способность)
Цитата:
наверное чтоб аналог зоопарка вычислил координаты старта ракеты из вашей ВПУ и вы через пару минут
ракета то управляемая, траекторию не выстроить, да и ПУ может быть всего лишь контейнером в кустах ;)
Цитата:
как наводить будете? самонаведение? а без штанов не останемся ежели будем пулякать на такие смешные дальности УР с ценником не менее 0,2-0,5муе?!?

ракеты с ПЛГСН и инерциалкой+ССК для большенства целей (это все нынче копейки) против тех танков что с датчиками можно либо реализовать алгоритм короткой подсветки (ракета выводится инерциалкой максимально близко к танку) 1-2 с и кореция РДТТ
можно использовать СПБЭ инерциалка с ССК + сверхзвук позволят выпустить СПБЭ максимально близко к цели, для особых целей можно и ТГСН или АРГСН иметь на каждой 10-5 ой ракете
дальность же Корнета-Д величина виртуальная (по наземке, а воздух не возьмет из-за скорости и маневра)
Цитата:
увеличиваем диаметр сразу до 180-200мм допустим + немного длину тоже нарастим, массу в ТПК до 40кг
масса вырастет в 2 раза а не на 30%
Цитата:
т.е. и по перспективным танкам работать сможем, вплоть до 2030г минимум все нам будет по зубам :roll:
проблема в том что БЧ выросла до 15-20 кг как и масса с ценой, БК уменьшился, а новых качеств мы не получили (мы и так уже в Корнете потеряли качества что были у Метиса/Фагота)
Цитата:
вряд ли танк обнаружим и опознаем на такой дальности на реальном среднерусском рельефе)

это справедливо только для средств ЦУ размещенных на самой ПУ(она и на 10 не увидит) но дать ЦУ или управлять огнем можно и другими средствами (БПЛА, отделение на переднем крае, РДГ, датчики или станции разведки)
Цитата:
а вот при стрельбе по ВЦ, по всяким там БЛА такая дальнобойность может пригодится...
с временем подлета 30 с не пригодится такая дальность, нужна скоростная ЗУРка
Цитата:
для стрельбы на 15км используем фугасную (ОФ лучше все-таки) ракетку с НДЦ, за счет ОФ БЧ нивелируем возросшую ошибку наведения по лазерной тропе на такие большие дальности
танк вы ОФБЧ при промахе в 1,5-2 м не убьете, а на 15 км можно без всякой тропы с такой точностью с ЗОП пускать ракету с ИСУ+ССК увеличивая огневую канальность до полного БК
Цитата:
линейную машину корнет-д дорогой радар вешать???
а зачем КП радар? он есть на БРМ или на БПЛА есть у пехоты даже, а еще нам может помочь нечто вроде Джистарс))
Цитата:
ага, в боях с папуасами - несомненно - а вот ежели у противника есть ср-ва РЭБ и нафиг посшибал все ваши БЛА и помехами выключил из нормальной работы спутниковую разведку
это еще более справедливо для РУК ;) в бэтлнете маршруты динамически резервированы (этож сеть) и сложнее выявить связь между разведкой и огнем
Цитата:
пошлете фы-35 в разведку или ДРГ с корректировщиками огня на своих двоих за линию фронта забрасывать станете???
для РУК это как раз обязательно,а в бетлнет какиет о средства ЦУ зачастую уже есть или могут быть привлечены более оперативно
Цитата:
о как, готовы вместе с водой и ребенка выплеснуть ;) - и все-таки свичберд реально новый этап, потому как не было ранее у отдельного пехотинца собственного "летающего гранатомета-видекамеры"

миниспайк тут круче гораздо ;) но вот только это все равно в основном спецсредство
вместо 10 кг можно нести 500 грамовый дрон и 1 кг СУО на штатной винтовке с подствольником или СУО на штатном РПГ, + вызов огня того самого комплекса УРО с ВПУ или минбатареи в течение десятков секунд
и кстати дрон может висеть в воздухе в режиме сопровождения еще до того как начнут нас долбить ;)
Цитата:
неа
а у меня и машина не обязательна ;) все остальные средства штатные у потребителей огневых услуг данного комплекса:)
Цитата:
снижения времени реакции по принципу "сам обнаружил - сам уничтожил за считанные секунды" - потому как канал передачи данных даже без помех не резиновый, на всех его может и не хватить (особенно в сложной ситуации, когда много пользователей одновременно работают в сети)
всем хватит)) тем более сеть географически распределена
Цитата:
также не слишком много будет операторов которые занимаются обработкой инфы с разных средств разведки с выдачей ЦУ, и они вполне могут быть заняты выполнением прочих, более важных для них, задач...
а Вы предлагаете такого оператора посадить в машинку на "передовой":) лишив его возможности работать с комплексной информацией и взаимодействия с другими операторами))
более важных задач чем выявление целей для УРО для них нет( приоретет арта-БТТ)
Цитата:
во-1х, эта проблема актуально для всех наземных комплексов
для работающих с ЗОП не актуально:)
Цитата:
вр-2х, для того и предлагается ввести в состав корнет-д воздушную составляющую, чтобы обойти это ограничение + ускорить и упростить обнаружение-идентификацию наземных целей на дальностях более 10км...
обнаружение и индитификация хорошо, но вот огневая работа комплекса Корнет-Д от этого не улучшится ((( а ситуационная осведомленность у него будет выше с бэтлнетом))
если бы можно было гарантировано спрагназировать выход цели на линию визирования... но это всегда будет частным случаем, при этом привентивный пуск займет огневой канал
Цитата:
и в чем мухлеж?!! :? - на линейной машине 2 (две) автономные ПУ - значит одновременный обстрел минимум 2х целей, причем они могут перекрывать за счет вращения по азимуту фронт чуть ли не в 180 градусов :ugeek:
я на поезд поставлю 20 ПУ и назову этот комплекс Корнет-Ъ ПУ она и в африке ПУ а сколко носителей задействовано другой вопрос большее кол-во носителей как раз лучше))
Цитата:
цитата:
Комплекс обеспечивает ряд преимуществ:
— залповая одновременная стрельба по двум целям значительно увеличивает скорострельность и огневую производительность комплекса;
это относится к стрельбе двумя ПУ, такими же свойствами будет обладать 5 переносный ПУ обычного Корнета в кузове грузовика
Цитата:
— стрельба двумя ракетами в одном луче для поражения особо опасных целей, в том числе оснащенных системами активной защиты;
по ОДНОЙ цели! а теоретически возможно по разным!))
Цитата:
точность наведения увеличивается до 5 раз;
улучшают растр, но многоканальность по целям пока не реализована(((
Цитата:
ТПК около 200мм, длина 1,7м, вес ТПК не более 40кг
масса занижена раза в 2(( для тяжолого БПЛА чтобы он нормально мог вести разведку и баражировать нужны будут большие крылья, для ракеты нет, а вот способность нести минибомбу это хорошо как опция, но это отдельный комплекс а не ПТРК а ракета с ТГСН и даталинком - Вы сами ее "яростно отвергли" ;)
Цитата:
нормальную ОФ БЧ на уровне 152мм снаряда (т.е. около 5кг ВВ + 2кг ГПЭ)
ОФБЧ эквивалентная 152 мм это 25-30 кг либо ОДБЧ 7-10 кг (в отдельных случаях)
Цитата:
кстати и танку не поздоровится , если ему на крышу плюхнется 5кг ВВ (если не уничтожим - то гарантированно выведем из строя) , верно? :geek:
нет, 5 кг ВВ ему сильно не повредят, как и ГПЭ скорее даже прицелы не побьются (нужно попасть с нужного ракурса и взорвать БЧ на верном растоянии) для поражения танка нужно или 5 кг кумы/УЯ или 20-30 кг БЧ с прочной головой на скорости

ЗЫ я Pretiera чот незалогинился))


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Корнет-Д/ЭМ - многофункциональный ракетный комплекс
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1327
Цитата:
противодесантного и противокатерного средства

тут погода может подгадить(((
а так все ОК только ракету лучше от Вихря взять ;) то же самое но сурьезней (а нам же против десанта канальность ой как важна!!!)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Корнет-Д/ЭМ - многофункциональный ракетный комплекс
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6738
Цитата:
- нормальную ОФ БЧ на уровне 152мм снаряда (т.е. около 5кг ВВ + 2кг ГПЭ)
- ОФБЧ эквивалентная 152 мм это 25-30 кг либо ОДБЧ 7-10 кг (в отдельных случаях)

в современных снарядах смогли до 8-10кг ВВ дотянуть, примерно как в краснополе, а обычные 152мм ОФС --->
Усовершенствованная система метательных зарядов изменяемой мощности позволила увеличить максимальную дальность выстрела Д-20 до 17410 метров, (выстрел ВОФ-32 с осколочно-фугасным снарядом ОФ25. Вес снаряда 43,56 кг, разрывной заряд его 6,88 кг мощного взрывчатого вещества А-IX-2.
http://3mv.ru/publ/vooruzhenie/sovetska ... -1-0-12462



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Корнет-Д/ЭМ - многофункциональный ракетный комплекс
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6738
Цитата:
всеракурсность и отсутствие потребности в ориентируемом лафете

мы в окружении воюем? или у нас противник все таки с одного бока?? ;)

Цитата:
проблема в том что БЧ выросла до 15-20 кг как и масса с ценой, БК уменьшился, а новых качеств мы не получили (мы и так уже в Корнете потеряли качества что были у Метиса/Фагота)

ух, какие фантазии ;) - поясните о чём это вы, что за 20кг БЧ, у кого это интересно? и чем корнет хуже метиса-фагота окромя цены???

Цитата:
ракеты с ПЛГСН и инерциалкой+ССК для большенства целей (это все нынче копейки) против тех танков что с датчиками можно либо реализовать алгоритм короткой подсветки (ракета выводится инерциалкой максимально близко к танку) 1-2 с и кореция РДТТ

кто светить-то будет вашей ПЛГСН? прикомандированный БЛА или ДРГ с лазерной указкой на плече??

Цитата:
можно использовать СПБЭ инерциалка с ССК + сверхзвук позволят выпустить СПБЭ максимально близко к цели,

у СПБЭ дешевые и фиговенькие все-таки возможности по наведению, так что не спасет, ну только если грузовики жечь на шоссе, они там как раз хорошо выделяются...

Цитата:
для особых целей можно и ТГСН или АРГСН иметь на каждой 10-5 ой ракете
дальность же Корнета-Д величина виртуальная (по наземке, а воздух не возьмет из-за скорости и маневра)

во-во, космический ценник + отдельный грузовик с отдельными типами ракет...застрявший где-то на повороте :mrgreen:

Цитата:
с временем подлета 30 с не пригодится такая дальность, нужна скоростная ЗУРка

отдельные зурки имеются - мы же говорим о многоцелевом комплексе - и за 30 сек БЛА-вертушка со скоростью 50-100м/с далеко не убегут :geek:

Цитата:
танк вы ОФБЧ при промахе в 1,5-2 м не убьете
нет, 5 кг ВВ ему сильно не повредят, как и ГПЭ скорее даже прицелы не побьются (нужно попасть с нужного ракурса и взорвать БЧ на верном растоянии) для поражения танка нужно или 5 кг кумы/УЯ или 20-30 кг БЧ с прочной головой на скорости

еще раз - БЧ с 5кг ВВ прилетает в крышу башни или крышу МТО - что происходит обычно с бронетехникой читаем тут от Мураховского:

Таким образом, опыт боевых действий и результаты практических стрельб позволяют вынести однозначные суждения:

Прямое попадание 155/152-мм боеприпаса в верхнюю проекцию выводит из строя любую БТТ. Однако и разрыв ОФС такого калибра в радиусе до 30 м способен нанести БТТ серьёзные повреждения, влекущие временную потерю боеспособности.

...В зависимости от модификации, снаряд М107 весит от 43,2 до 43,88 кг, из которых около 16% приходиться на взрывчатое вещество: тринитротолуол (6,62 кг) или состав Б[8] (6,985 кг).

http://otvaga2004.ru/kaleydoskop/kaleyd ... orbe-s-br/



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Корнет-Д/ЭМ - многофункциональный ракетный комплекс
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1327
Цитата:
в современных снарядах смогли до 8-10кг ВВ
ВВ!!!!
не путайте с массой БЧ
прочная стальная болванка это высокая ударно проникающая способность и большое число тяжелых осколков (саблевидные осколки рвут борта БМП)
это косается и БЧ Гермеса кстати
ОДБЧ 7-10 кг (с массой топлива 5-6 кг) сопостовимы с 152 мм в ограниченном пространстве ДОТа или здания и сопастовимы по разрушающему действию, но осколочное и проникающие/дробящие действие у них очень слабое в сравнении с 152мм


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Корнет-Д/ЭМ - многофункциональный ракетный комплекс
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6738
Pretiera писал(а):
Цитата:
в современных снарядах смогли до 8-10кг ВВ

ВВ!!!!
не путайте с массой БЧ

я специально это подчеркиваю - предложил 5кг ВВ + 2кг ГПЭ, еще какое-то кол-во кг потянет корпус-начинка самой ракеты, СН и АП...

кроме того, за счет ГПЭ можем получить более правильное осколочное поле - и т.к. ГПЭ обычно более твердые-прочные чем корпус ОФС - то их пробивное воздействие сильнее...

Цитата:
прочная стальная болванка это высокая ударно проникающая способность и большое число тяжелых осколков (саблевидные осколки рвут борта БМП)

специалисты говорят что и воздушные подрывы опасны, даже без учета кинетики:
...Современная БТТ достаточно эффективно поражается артиллерией огнём с ЗОП, особенно при сочетании воздушных разрывов и ударных взрывателей. Да, подразделения на БТТ в итоге преодолевают участки сосредоточенного и рубежи заградительного огня, но в результате их боевые возможности заметно снижаются, что пропорционально повышает шансы противника...

...Формулы статистического распределения массы и скорости осколков[10] позволяют оценить долю осколков, опасных для бронетехники (с пробивной способностью более 15 мм эквивалента стальной брони) в 3-4%, а радиус опасной для БТТ зоны — 20 метров от точки подрыва снаряда.

При воздушном подрыве снаряда М107 в нижней полусфере осколочной осыпи радиусом 10 метров плотность осколков с возможностью пробития более 15 мм эквивалента стальной брони составит 1,3–1,5 на кубический метр. При оптимальной высоте подрыва 5-10 метров, типовой объект бронетехники (БТР, БМП, танк), оказавшийся в радиусе 10 м от точки подрыва, будет поражён в крышу и борта десятью и более осколками с пробивной способностью свыше 15 мм эквивалента стальной брони. При этом отдельные осколки могут иметь бронепробиваемость до 25 мм.



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Корнет-Д/ЭМ - многофункциональный ракетный комплекс
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1327
Цитата:
мы в окружении воюем? или у нас противник все таки с одного бока?? ;)
где угодно, с одного бока он не был лаже в ПМВ
тем более у любого орудия всегда есть некий сектор огня, перенос огня для ВПУ равен скорострельности, ПУ с ЛЛСУ переносит огонь со скоростью разворота ПУ но только после поражения первой цели(+10-30 с)
Цитата:
ух, какие фантазии ;) - поясните о чём это вы, что за 20кг БЧ,
Вы же сами хотели 1700мм и калибр 200мм)) БЧ в прежних 7 кг остаться не могла, (правило куба) рост размерности на 30 % приводит к удвоению объема/массы
Цитата:
корнет хуже метиса-фагота окромя цены???
весом ;) и боекомплектом
Цитата:
кто светить-то будет вашей ПЛГСН?

те кто обнаружил цель)) в том числе и штатный пост наведения при его наличии (самоходный вариант, контейнерный только с внешним ЦУ)
Цитата:
у СПБЭ дешевые и фиговенькие все-таки возможности по наведению, так что не спасет, ну только если грузовики жечь на шоссе, они там как раз хорошо выделяются...
зато дешевенькие)) а танки то же хорошо на шоссе выделяются)) зато для ЦУ такой достаточно только координат (т.е любой боец Электронно-Оптическим прицелом на автомате)
Цитата:
во-во, космический ценник
не дороже(а даже дешевле) вашего камикадзе)))
Цитата:
отдельный грузовик с отдельными типами ракет...застрявший где-то на повороте :mrgreen:
зачем отдельный? стандартный комплект стандартного контейнера на 4-9-16 ракет
Цитата:
отдельные зурки имеются - мы же говорим о многоцелевом комплексе - и за 30 сек БЛА-вертушка со скоростью 50-100м/с далеко не убегут
она отдельная по поражающим свойствам но не по полетным (средняя скорость лишь чуть больше)
50-100 м/с достаточно чтобы
а) убежать от ракеты (с дальнего рубежа отлетаем на 1-2 км)
б) выйти из зоны поражения при фронтальном движении
в) сманеврировать на 2-3 км что соответственно увеличит троекторную дальность
г) спрятаться за рельеф или предметы местности
д) уничтожить ПУ сверхзвуковой ракетой (Хелфаер/Вихрь)
Цитата:
еще раз - БЧ с 5кг ВВ прилетает в крышу башни или крышу МТО - что происходит обычно с бронетехникой читаем тут от Мураховского:

Таким образом, опыт боевых действий и результаты практических стрельб позволяют вынести однозначные суждения:

• Прямое попадание 155/152-мм боеприпаса в верхнюю проекцию выводит из строя любую БТТ. Однако и разрыв ОФС такого калибра в радиусе до 30 м способен нанести БТТ серьёзные повреждения, влекущие временную потерю боеспособности.

...В зависимости от модификации, снаряд М107 весит от 43,2 до 43,88 кг, из которых около 16% приходиться на взрывчатое вещество: тринитротолуол (6,62 кг) или состав Б[8] (6,985 кг).
http://otvaga2004.ru/kaleydoskop/kaleyd ... orbe-s-br/
я уже написал Вам что бы Вы не путали массу ВВ и массу БЧ и соответствующие поражающие св-ва, или Вы думаете почему такие глупые конструкторы столько чугуна переводят вместо ВВ?
ОФ прежде всего обладают осколками-которые большая часть массы и проникающей способностью за счет прочного и тяжелого корпуса и энергии запасенной при выстреле из орудия
снаряды с СПЭ вобще имеют несколько сотграмовый вышебной заряд а десятки кг идут на стрелки, БЕТАБы вообще без ВВ но бункера бьют
а в ракете нет чугуния и скорости (5-7 кг чугуния на 100-200 м/с не пробьют танк)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Корнет-Д/ЭМ - многофункциональный ракетный комплекс
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1327
Цитата:
еще какое-то кол-во кг потянет корпус-начинка самой ракеты, СН и АП...
-в основном люминь и пластик...
Цитата:
кроме того, за счет ГПЭ можем получить более правильное осколочное поле - и т.к. ГПЭ обычно более твердые-прочные чем корпус ОФС - то их пробивное воздействие сильнее...
зато скорость меньше, ГПЭ смогут повредить оптику но надо попасть с соответствующего ракурса - вдоль земли в морду башни
Цитата:
специалисты говорят что и воздушные подрывы опасны, даже без учета кинетики:
для ЛБТ
---
Цитата:
15 мм

и это снаряд весом 30-45 кг у 7 кг БЧ с 2 кг чугуния таких осколков не будет
Цитата:
даже без учета кинетики:
с учетом, энергия никуда не девается, так же как в шрапнельном/пучковом снаряде - ГПЭ косят энергией снаряда а не вышебного ВВ (в основном)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Корнет-Д/ЭМ - многофункциональный ракетный комплекс
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6738
Цитата:
я уже написал Вам что бы Вы не путали массу ВВ и массу БЧ и соответствующие поражающие св-ва, или Вы думаете почему такие глупые конструкторы столько чугуна переводят вместо ВВ?
ОФ прежде всего обладают осколками-которые большая часть массы и проникающей способностью за счет прочного и тяжелого корпуса и энергии запасенной при выстреле из орудия
снаряды с СПЭ вобще имеют несколько сотграмовый вышебной заряд а десятки кг идут на стрелки, БЕТАБы вообще без ВВ но бункера бьют
а в ракете нет чугуния и скорости (5-7 кг чугуния на 100-200 м/с не пробьют танк)

снова Мураховский, читаем внимательно ;) ===>

«A direct hit with an HE round with a PD fuze consistently destroyed the various target vehicles» («Who Says Dumb Artillery Rounds Can’t Kill Armor?», Major (Retired) George A. Durham, Field Artillery November-December 2002). То есть, прямое попадание 155-мм ОФ снаряда с ударным взрывателем гарантированно уничтожало любую БТТ.

Однако в околоармейской среде по прежнему бытует миф о том, что современные танки якобы устойчивы к попаданию 152-155-мм ОФ снарядов. Отечественная практика стрельб управляемыми снарядами типа 3ОФ39 «Краснополь» также опровергает этот миф. Например, попадание снаряда 3ОФ39 «Краснополь» (общая масса 50,8 кг, боевая часть 20,5 кг, ВВ — 6,3 кг) гарантированно лишает боеспособности любой танк, что было публично подтверждено на демонстрационных стрельбах.

----> специально выделил - взрыватель ударный, то есть подрыв на броне, а не после ее пробития и проникновения внутрь БТТ :roll:



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Корнет-Д/ЭМ - многофункциональный ракетный комплекс
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6738
Цитата:
- 15 мм
- и это снаряд весом 30-45 кг у 7 кг БЧ с 2 кг чугуния таких осколков не будет

во-1х, 2кг не чугуния, а вольфрама ...
во-2х, бронепробитие определяется массой-размером-формой ГПЭ - вон емнип у 35мм AHEAD вышибной заряд обеспечивает энергию 3,3гр ГПЭ на уровне 500-800дж, примерно как у 7,62мм пули http://www.wrk.ru/forums/attachment.php?item=336620 - бронепробитие бронебойной пули вы знаете...
в-3х, у нас 2кг ГПЭ в носовой части БЧ, а позади них 5кг ВВ - при подрыве на высоте 2-5м над танком пробивной энергии будет более чем достаточно - во всяком случае не меньше чем у ваших "тяжелых серповидных осколков" из хрупкой стали корпуса ОФС, что плашмя либо под неудачным углом в броню влетают 8-)



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Корнет-Д/ЭМ - многофункциональный ракетный комплекс
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1327
Цитата:
специально выделил - взрыватель ударный, то есть подрыв на броне, а не после ее пробития и проникновения внутрь БТТ :roll:
только при этом Вы все равно не поняли что кинетическая энергия снаряда тут никуда не девается
и да Ударный взрыватель не отменяет лага времени между контактом и взрывом
Цитата:
во-2х, бронепробитие определяется массой-размером-формой ГПЭ - вон емнип у 35мм AHEAD вышибной заряд обеспечивает энергию 3,3гр ГПЭ на уровне 500-800дж, примерно как у 7,62мм пули http://www.wrk.ru/forums/attachment.php?item=336620 - бронепробитие бронебойной пули вы знаете...
пушкой а не вышебным зарядом ;)
и да энергия пули патрона 7,62х54R 3-4 000 Дж
Цитата:
при подрыве на высоте 2-5м над танком пробивной энергии будет более чем достаточно
вот Вы посчитайте, а потом утверждайте ;) достаточно или нет))
УЯ тут будет гораздо эффективнее


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Корнет-Д/ЭМ - многофункциональный ракетный комплекс
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6738
Цитата:
УЯ тут будет гораздо эффективнее

не соглашусь - если уж в 5-7кг не получается сделать эффективную ОФ БЧ - то более оптимальный выбор универсальная ОФ-КУ с контактным и неконтактным взрывателями - ведь нам нужна БЧ многоцелевая, чтоб по разным типа целей работать (БТТ, пехота с ПТРК окопавшаяся и не очень, строения всякие, фортиф.сооружения и доты, вертушки да БЛА) - т.е. грубо говоря по центру цилиндр с КУ выемкой и ВВ (для пробивания дыры в броне-стене по продольной оси БЛА), вокруг-сзади уложены тяжелые ГПЭ (не менее 8-10гр), которые при подрыве разлетаются в стороны (для бокового поражения всякой там пехоты, техники и ВЦ при пролете мимо и срабатывании НДЦ) - т.к. ракетка у нас толстая (152-200мм) то хватит этого диаметра и для КУ нормальной размерности-бронепробития, и для выкладки по периметру шариков-кубиков ГПЭ 8-)

атаковать наш РУ БЛА будет сверху-пикируя, в слабо защищенную верхнюю проекцию БТТ - потому КУ-ОФ БЧ с весом 5-7кг гарантирует в таком случае ее поражение :ugeek:



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Корнет-Д/ЭМ - многофункциональный ракетный комплекс
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1327
Димитрий
а с ДЗ что делать? ;)
рубашка тяжелых ГПЭ в калибре 200 мм будет весить 5-6 кг
Но Вы же против ГСН на ракете а рисуете спайк НЛОС))))


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Корнет-Д/ЭМ - многофункциональный ракетный комплекс
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1327
по факту Вы еще не учитываете что такой тяжолый БПЛА при доступных крыльях винт врядли вытянет, тем более на большую дальность, нужен или ТРД или РД, т.е. ракета и правда в спайк превращается
так чем плоха штатная ракета с ГСН


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Корнет-Д/ЭМ - многофункциональный ракетный комплекс
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1327
про БЧ
ОФ БЧ града
масса 18,4 кг из низ ВВ лишь 6,4 кг остольное осколки
про ракету для дальности 15-20 км
масса снаряда 9М22МД от системы Град-П 46 кг длина 1930 мм дальность 15 км, БЧ -18,4 кг
используя современные пороха дальность можно поднять до 20 км и еще добавить СУ


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 3 из 4 [ Сообщений: 98 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB