|
Автор |
Сообщение |
10V
|
Заголовок сообщения: Миномёты Добавлено: 18 июн 2011, 22:57 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: Миномёты Добавлено: 18 июн 2011, 23:00 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
Бесшумный миномет? Только мне кажется что тут кроется внутреннее противоречие?
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
|
PKS
|
Заголовок сообщения: Re: Миномёты Добавлено: 18 июн 2011, 23:08 |
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06 Сообщений: 3478
|
ikalugin писал(а): Бесшумный миномет? Только мне кажется что тут кроется внутреннее противоречие? Если противник слышит, откуда ведется обстрел, этот обстрел закончится через минуту с плачевными для минометчика-диверсанта последствиями. Миномет в данном случае ничем принципиально не отличается от бесшумной снайперской винтовки, бесшумного автомата и бесшумного подствольного или ручного гранатомета.
_________________ 10V - невежественный дурак, лжец и нацист
|
|
|
|
|
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: Миномёты Добавлено: 18 июн 2011, 23:11 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
Нет просто как то понятия "бесшумный" и "миномет" не сходятся у меня в уме. Хотя, да полезно будет его сделать, также будет меньше нагрузки на бойцов.
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
|
allocer
|
Заголовок сообщения: Re: Миномёты Добавлено: 18 июн 2011, 23:14 |
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15 Сообщений: 5866
|
Оружие диверсантов.
_________________ Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
|
|
|
|
|
PKS
|
Заголовок сообщения: Re: Миномёты Добавлено: 18 июн 2011, 23:15 |
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06 Сообщений: 3478
|
ikalugin писал(а): Нет просто как то понятия "бесшумный" и "миномет" не сходятся у меня в уме. А по-моему (в теории), минометную мину бесшумно разогнать даже проще, чем пулю. Низкая скорость, не требуется сверхкомпактность.
_________________ 10V - невежественный дурак, лжец и нацист
|
|
|
|
|
tramp
|
Заголовок сообщения: Re: Миномёты Добавлено: 18 июн 2011, 23:21 |
Зарегистрирован: 10 дек 2009, 20:28 Сообщений: 1758
|
ikalugin писал(а): Бесшумный миномет? Только мне кажется что тут кроется внутреннее противоречие? О зарубежном аналоге вы как бы не слышали? FLY-K PRB http://www.rheinmetall-defence.com/inde ... uery=Fly-Khttp://www.militaryphotos.net/forums/sh ... 68584fc354его похоже сейчас китайцы делают в виде модифицированного QLT89 http://www.gun-world.net/china/mortar/qlt89/qlt89.htmКак бесшумное оружие, легкий миномет оптимален как дистанционное оружие не менее винтовки с глушителем, для диверсанта возможность скрытно из-за укрытия выстрелить мощный боеприпас весьма ценна, причем из-за малых дистанций и времени полета даже с арт-РЛС можно точку стрельбы не успеть засечь, особенно если корпус мины пластиковый, в этом плане наш 82-мм менее оптимален, т.к. в сумме не столь мобилен, как более легкий зарубежный образец, тем более что с ГПЭ 60-мм мина от RUAG (по их же правда заявлениям) сравнима по осколочному полю с обычной 82-мм миной, израильтяне опять же пользуются в низовом звене 60-мм минометами, но зато 82-мм миномет имеет преимущество по дальности в 1,5-2 раза.
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Миномёты Добавлено: 18 июн 2011, 23:21 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Учитывая метод коим это достигнуто, то думаю так и есть: Цитата: При выстреле пороховые газы запираются в хвостовике мины, поэтому не создается ни дыма, ни звука, ни пламени, ни ударной волны Я так понял схема аналогична применяемой в бесшумных патронах пистолетов: Кстати при таком подходе миномёт можно делать очень лёгким давления на стенки то отсутствует.
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Миномёты Добавлено: 30 июн 2011, 21:16 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
Djoker
|
Заголовок сообщения: Re: Миномёты Добавлено: 30 июл 2012, 18:31 |
Зарегистрирован: 01 апр 2009, 16:02 Сообщений: 3017 Откуда: Ставрополь
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Миномёты Добавлено: 31 июл 2012, 00:55 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Тигр несколько Визель напоминает:
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Автомобильное Добавлено: 17 апр 2014, 23:52 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
nikwar2
|
Заголовок сообщения: Re: Миномёты Добавлено: 30 авг 2014, 22:58 |
Зарегистрирован: 06 фев 2013, 13:31 Сообщений: 592 Откуда: Челябинск
|
Сверхмалый миномет Вариант. По сути ими наверное можно заменить АГС в режиме миномета. Несколько вариантов по плотности заменят АГС и боеприпасы примерно одной мощности. При этом сколько экономии переносимой массы. Или может даже покрупнее создать миномет, как у австрийцев. Только под боеприпас для АГС-57. Прям сейчас нет потребностей в малых минометах?
|
|
|
|
|
Расвумчорр
|
Заголовок сообщения: Re: Миномёты Добавлено: 31 авг 2014, 17:40 |
Зарегистрирован: 03 май 2014, 01:20 Сообщений: 1118 Откуда: РФ
|
nikwar2 писал(а): Сверхмалый миномет Вариант. во время ВОВ что-то подобное было Миномёт-лопата
_________________ я все буду отрицать
|
|
|
|
|
nikwar2
|
Заголовок сообщения: Re: Миномёты Добавлено: 02 окт 2014, 19:52 |
Зарегистрирован: 06 фев 2013, 13:31 Сообщений: 592 Откуда: Челябинск
|
10V писал(а): А так не плохо вес миномета считай в три раза меньше, чем у 2Б24, а вес мины меньше всего в полтора раза. И не нужен тогда больше ротный миномет под 60 мм.
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Миномёты Добавлено: 06 окт 2014, 14:32 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
tramp
|
Заголовок сообщения: Re: Миномёты Добавлено: 07 окт 2014, 22:09 |
Зарегистрирован: 10 дек 2009, 20:28 Сообщений: 1758
|
|
|
|
|
PKS
|
Заголовок сообщения: Re: Миномёты Добавлено: 08 окт 2014, 09:18 |
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06 Сообщений: 3478
|
10V писал(а): Объясните мне кто-нибудь, как эта хрень перезаряжается и для чего эта хрень нужна Неужто вручную солдатиками, как обычный миномет? И в чем тогда прикол? В приводах общим весом 1450 кг? Минометов с автоматизированными приводами наведения вагон, только все продвинутые делаются казнозарядными и высокомобильными Наиболее известный и продвинутый автоматизированный миномет с компьютерным наведением называется 2С31 "Вена" Да и, например, на "Василек" электроприводы компьютерного наведения ставятся так же легко, как на ЗУ-23
_________________ 10V - невежественный дурак, лжец и нацист
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Миномёты Добавлено: 08 окт 2014, 11:53 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Цитата: И в чем тогда прикол? В автономности, поставил и забыл. Цитата: 2С31 "Вена" Это совсем другое, вот Василёк с приводами уже чего то похожое на корейское предложение.
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
PKS
|
Заголовок сообщения: Re: Миномёты Добавлено: 08 окт 2014, 14:19 |
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06 Сообщений: 3478
|
10V писал(а): В автономности, поставил и забыл. Нет. Эта штука не "автономная", эта штука - "стационарная". Предназначена она для стояния на блокпостах и погранзаставах, серьёзного военного применения не имеет. Я в ролике главного не увидел - подачи мин из боеукладки, и эту самую боеукладку, какой там боезапас нигде не написано.
_________________ 10V - невежественный дурак, лжец и нацист
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Миномёты Добавлено: 08 окт 2014, 16:57 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Цитата: Нет. Эта штука не "автономная", эта штука - "стационарная".
Предназначена она для стояния на блокпостах и погранзаставах, серьёзного военного применения не имеет. Об этом и речь Цитата: Я в ролике главного не увидел - подачи мин из боеукладки, и эту самую боеукладку, какой там боезапас нигде не написано. Заряжение показано, боезапас возможен в принципе любой (в разумных пределах).
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
PKS
|
Заголовок сообщения: Re: Миномёты Добавлено: 08 окт 2014, 17:36 |
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06 Сообщений: 3478
|
10V писал(а): Заряжение показано С каретки в ствол. Как мина попала на каретку - не показали, по-моему - сознательно.
_________________ 10V - невежественный дурак, лжец и нацист
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Миномёты Добавлено: 08 окт 2014, 20:01 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Дык там банальный боковой захват, на видео видно же.
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
PKS
|
Заголовок сообщения: Re: Миномёты Добавлено: 08 окт 2014, 20:16 |
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06 Сообщений: 3478
|
На какой секунде это видно?
Я там не разглядел вообще никаких следов пути мины в исходное положение (по видео на 0:17) из ниоткуда.
Барабанообразная фигня спереди установки, по-моему, для мин слишком низкая.
Короче, выходит, что мину туда наверх просто руками положили за кадром.
Подача БК - это половина всей системы, если её нет - то смысла в системе ноль
Сами по себе электроприводы наведения и засовыватель мины в ствол - это технический уровень школия из КЮТа
_________________ 10V - невежественный дурак, лжец и нацист
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Миномёты Добавлено: 08 окт 2014, 20:25 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Как захвачена мина видно в начале видео (25-27 секунды), она удерживается по бакам, логично предположить что захват подаёт их (мины) скользя вверх вниз. Опустился взял мину, поднялся направил в ствол, опустился за следующей ...
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
Митрий
|
Заголовок сообщения: Re: Миномёты Добавлено: 08 окт 2014, 20:37 |
Зарегистрирован: 20 авг 2012, 17:14 Сообщений: 4357
|
Мне вот тоже не понятно зачем нужно было так извращаться с механизмом заряжания, какие от этого преимущества по сравнению с казнозарядной схемой? На мой взгляд излишнее комплексирование системы
|
|
|
|
|
PKS
|
Заголовок сообщения: Re: Миномёты Добавлено: 08 окт 2014, 20:52 |
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06 Сообщений: 3478
|
10V писал(а): Как захвачена мина видно в начале видео (25-27 секунды), она удерживается по бакам, логично предположить что захват подаёт их (мины) скользя вверх вниз. Опустился взял мину, поднялся направил в ствол, опустился за следующей ... Я внимательно его поразглядывал и совершенно уверен, что этот захват опускаться куда-либо ниже исходной позиции на 0:17 физически не способен (снизу всё глухо, захват вверх ездит по жестким телескопическим рельсам). Он может только подавать мину с "полочки" в ствол. А вот на "полочку" класть мину кто-то должен
_________________ 10V - невежественный дурак, лжец и нацист
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Миномёты Добавлено: 09 окт 2014, 11:27 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Да хоть кассета как на зенитках:
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
tramp
|
Заголовок сообщения: Re: Миномёты Добавлено: 10 окт 2014, 23:15 |
Зарегистрирован: 10 дек 2009, 20:28 Сообщений: 1758
|
Митрий писал(а): Мне вот тоже не понятно зачем нужно было так извращаться с механизмом заряжания, какие от этого преимущества по сравнению с казнозарядной схемой? На мой взгляд излишнее комплексирование системы Казнозарядное заряжание на Ноне куда сложнее для автоматизации, у нее поршневой и дополнительный его поджимающий клиновый затвор, при этом само заряжание снарядов необходимо проводить с установкой перед заряжанием штока с зарядами и затем укладкой этой конструкции в досылатель, так что бы снаряд вошел в нарезы, это отработано, но тем не менее заряжание выполняет человек; для иностранной дульнозарядной схемы часть операций исключается, выстрелы заранее уложены в механизм подачи, как мины, так и снаряды со штоками, по сути это замена заряжающего, все остальное как на исходной модели, при этом ввести роботизированную систему заряжания для кого-то может быть проще, чем переделывать уже созданный достаточно простой миномет на казнозарядное заряжание, которое сделано только для гладкоствольных моделей. Если поискать в сети доклады по американской модели миномета, то можно встретить рисунки полной схемы заряжания, с горизонтальным барабаном-магазином и перегрузочной системой
|
|
|
|
|
PKS
|
Заголовок сообщения: Re: Миномёты Добавлено: 10 окт 2014, 23:51 |
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06 Сообщений: 3478
|
tramp писал(а): Казнозарядное заряжание на Ноне куда сложнее для автоматизации Только из-за того, что у неё гигантская номенклатура боеприпасов. Казнозарядные "Василёк", "Тюльпан" и "Гром" (на БМП-1), для примера, прекрасно автоматизировались.
_________________ 10V - невежественный дурак, лжец и нацист
|
|
|
|
|
|
|