Форум "Стелс машины" :: Просмотр темы

Ludio0 писал(а):

СВО показало то, что небольшие БПЛА размерностью Орлан 30 выживают, а большие класса Байрактар нет.

Их сбивают с разных сторон фронта.

А по хорошему надо выкатывать до 30 года новый планер. Отсутствие стабилизаторов. Небольшие кили. Не цельноповоротные. Поворотные - лишний вес и место для гидросистем, увеличением ЭПР при маневрировании.

Отказаться от регулируемого наплыва - лишний вес и место для гидросистем, увеличение ЭПР. На фиг оно не нужно.

При такой компоновке кили закрыты крылом от падающей радиоволны с боковой проекции.

Возможно, но влазить в зону ПВО как то не стремятся

Well писал(а):

nas4311 писал(а):

Возможно, но влазить в зону ПВО как то не стремятся

конечно, только зоны пво у них будут сильно разные.

Зона ПВО определяется радиолокационным покрытием, и расположением ПУ комплексов.
К конструкции планера она отношения не имеет.

Напрямую, - это как?
Нужны результаты, а не теории.

Ludio0 писал(а):

Vaal писал(а):

Well писал(а):

nas4311 писал(а):

Возможно, но влазить в зону ПВО как то не стремятся

конечно, только зоны пво у них будут сильно разные.

Планер напрямую влияет на эффективность радиолокационного покрытия

Напрямую, - это как?
Нужны результаты, а не теории.
Вопрос ведь заключается просто в том, а достаточной ли остается эффективность для поражения самолета?
Если достаточной, то малозаметность превращается в тыкву.

Ну, вот современные малозаметные АСП, которые имеют RCS поменьше Фы-35, да еще и летят на ПМВ, вполне себе успешно поражаются российскими средствами ПВО.
О чем это говорит, по вашему?

Тут ведь кто кого. Стелс превозможет ПВО, и ли ПВО завалит стелс.
Пока российская ПВО вполне со стелсами справляется.

Я же не отрицаю, что стелс-технологии в целом, теоретически, повышают выживаемость ЛА над полем боя. Весь вопрос, а насколько повышают?
Делают неуязвимым? Нет, конечно...

Ballantrae
Сверхманевренность - это управляемость на сверхбольших углах атаки (типа 70 градусов), которые углы на большой скорости не востребованы из-за перегрузок. А также это управляемость на околонулевых скоростях. Всё это не про нынешние бои.

Нужна малая заметность со всех ракурсов и во всех диапазонах. Тогда еще можно сорвать наведение ГСН.

Я то думал во время проектирования происходит моделирование различных ситуаций, проработка концепций, анализ военных конфликтов с целью выявить тенденции и т.п.

Предположим, что всё станет настолько стелосовым, что захват и поражение цели станет возможен только с 20 км или даже с 10. нужна тогда будет сверхманевренность или нет?

пока таких ситуаций не наблюдается. и даже когда они возникнут есть резонный вопрос - а для чего скидывать скорость и начинать сверхманеврировать, когда воздушный бой требует обратного?

krane
Скольким Су-34 сбили из-за того, что у них не было сверхманевренности? Отвечаю: ноль.

CG писал(а):

Нужна малая заметность со всех ракурсов и во всех диапазонах. Тогда еще можно сорвать наведение ГСН.

И как следствие, для более надёжного захвата цели надо будет подлетать ближе )

Предположим, что всё станет настолько стелосовым, что захват и поражение цели станет возможен только с 20 км или даже с 10. нужна тогда будет сверхманевренность или нет?

Нужна малозаметность, маневренность на больших скоростях, боевой радиус, большой объем отсеков...

CG писал(а):

Нужна малозаметность, маневренность на больших скоростях, боевой радиус, большой объем отсеков...

Да уже все поняли, что вы за всё хорошее против всего плохого... Проблема в том, что вы почему-то останавливаетесь на хотелках. И не объясняете народу: за счёт чего, в какие сроки, используя какие ресурсы, какой результат получится... Каким образом вы собираетесь вписать ваши благостные пожелания в грубую, но объективную реальность? И как ваша таинственная "Звезда смерти" соотносится с темой ветки (Су-57)??? Не томите. Используйте шанс пока админы не снесли этот чёс...

Почему я должен кому-то что-то объяснять? Пусть этим занимается Шойгу и ОАК. Они за это деньги получают. Лично мне все ясно. Осознав ошибочность концепции конструкторы начали работать над ведомыми, типа Охотник. Требовать плоских сопел у двигателистов после засад в СВО. Су-57 переходный этап. Для современных войн необходимо строить новый планер. Закупать большое количество Су-57 смысла не вижу. Что касается ресурсов вообще смешно. Ресурсы на поддержание 6 типов ОБТ есть. На миллиардные Корветы бесконечных модификаций тоже. На танковый биатлон, парк Патриот нашлись. На триаду есть. На новый планер ресурсов нет :shock:

В итоге ЯО применять никто не будет. Война на море из области фантастики. Зато теряем летчиков и самолеты на ровном месте. Нет спутников SAR. Приоритеты в принципе выставлены абсолютно неграмотно.

Почему я должен кому-то что-то объяснять?

да и сейчас не будет никаких ведомых

Что значит новый планер? что нужно кардинально менять, если нельзя доработать сейчас?

Автор:	CG [ 07 янв 2024, 22:57 ]
Заголовок сообщения:	Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
nas4311 писал(а): Ludio0 писал(а): СВО показало то, что небольшие БПЛА размерностью Орлан 30 выживают, а большие класса Байрактар нет. Их сбивают с разных сторон фронта. Сбивают конечно. А с какого расстояния? С какого расстояния РЛС Патриот и Nasams обнаружит Орлан-30 или Герань? С какого расстояния РЛС Патриот или АВАКС обнаружит Су-35 и Су-75? Это ключевой вопрос. От этого зависит возможность применения дешёвых АСП, возможность сбивать ДРЛО при этом не быть обнаруженным, возможность выигрывать ДВБ с минимальными потерями.

Автор:	CG [ 07 янв 2024, 23:05 ]
Заголовок сообщения:	Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
Они не участвуют, так как есть возможность крупных репутационные потерь. Самолётов мало. Они сырые. То что они эффективны, доказывают разработки всех крупнейших авиакомпаний Мира. Разговоры в таком ключе из разряда разговоров о том, что мы ещё не видели как эффективны тактические ядерные удары по городам Украины. Это напоминает мне дженералов, которые открыли для себя планирующие авиабомбы через год войны.

Автор:	ЦАРь [ 07 янв 2024, 23:07 ]
Заголовок сообщения:	Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
CG писал(а): А по хорошему надо выкатывать до 30 года новый планер. Отсутствие стабилизаторов. Небольшие кили. Не цельноповоротные. Поворотные - лишний вес и место для гидросистем, увеличением ЭПР при маневрировании. Это всё снижает скорость. Скорость - тоже важный фактор выживаемости. Во-первых, no escape zone от неё прямо зависит. Во-вторых, эффективность в задачах перехвата. CG писал(а): Отказаться от регулируемого наплыва - лишний вес и место для гидросистем, увеличение ЭПР. На фиг оно не нужно. ПЧН в паре с ГО позволяет управлять профилем несущего центроплана. А это, подобно механизации крыла, даёт снижение сопротивления и снижение посадочной скорости. Не нужно от него отказываться. CG писал(а): При такой компоновке кили закрыты крылом от падающей радиоволны с боковой проекции. С какой дистанции они закрыты? Как далеко располагается радар, облучающий самолёт так, что кили прикрыты крылом? Примите Н = 10000 метров. С той же точки зрения можно поразмышлять над формой мотоотсеков.

Автор:	Well [ 08 янв 2024, 00:06 ]
Заголовок сообщения:	Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
nas4311 писал(а): Возможно, но влазить в зону ПВО как то не стремятся конечно, только зоны пво у них будут сильно разные.

Автор:	Ludio0 [ 08 янв 2024, 00:41 ]
Заголовок сообщения:	Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
Vaal писал(а): Well писал(а): nas4311 писал(а): Возможно, но влазить в зону ПВО как то не стремятся конечно, только зоны пво у них будут сильно разные. Зона ПВО определяется радиолокационным покрытием, и расположением ПУ комплексов. К конструкции планера она отношения не имеет. Планер напрямую влияет на эффективность радиолокационного покрытия

Форум "Стелс машины" http://paralay.iboards.ru/

Оффтоп http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=22&t=1556	Страница 63 из 77

Автор:	Ludio0 [ 08 янв 2024, 01:11 ]
Заголовок сообщения:	Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
Vaal писал(а): Напрямую, - это как? Нужны результаты, а не теории. Открываешь книжку по радиолокации, ищешь основное уравнение радиолокации и находишь там переменную "отражающая площадь цели" или типа того. ЭПР, короче. Вот тебе и прямая связь с дальностью обнаружения

Автор:	CG [ 08 янв 2024, 02:04 ]
Заголовок сообщения:	Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
Vaal писал(а): Ludio0 писал(а): Vaal писал(а): Well писал(а): nas4311 писал(а): Возможно, но влазить в зону ПВО как то не стремятся конечно, только зоны пво у них будут сильно разные. Зона ПВО определяется радиолокационным покрытием, и расположением ПУ комплексов. К конструкции планера она отношения не имеет. Планер напрямую влияет на эффективность радиолокационного покрытия Напрямую, - это как? Нужны результаты, а не теории. Вопрос ведь заключается просто в том, а достаточной ли остается эффективность для поражения самолета? Если достаточной, то малозаметность превращается в тыкву. Ну, вот современные малозаметные АСП, которые имеют RCS поменьше Фы-35, да еще и летят на ПМВ, вполне себе успешно поражаются российскими средствами ПВО. О чем это говорит, по вашему? Это говорит о том, что вы не понимайте о чем пишите. В наши Панцири и С-300В влетал БПЛА с размахом 3.5 метра. Так что не надо говорить о том, что наши ПВО видят орла за 500 км. Особенно странно читать о необходимости каких-то результатов. Результаты летают в небе Украины за лентой под названием Герань, Орлан 30, Zala E5. Напоминаю, что Су-34, Су-35 там не летают. Я тут даже спорить не собираюсь. Это просто странно.

Автор:	Tapok_smerti [ 08 янв 2024, 02:16 ]
Заголовок сообщения:	Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
Малозаметность решает, но истребитель все равно должен уметь летать, как истребитель, а не как F-117. Можно сколько угодно ломать копья на тему, но почти все машины 5-го поколения сделаны таким образом, чтобы как минимум не уступать по ЛТХ предыдущему. Кроме F-35 и то, если и уступает, то не сильно. Подождем пару лет и увидим NGAD - будет ответ на то, готовы ли пожертвовать еще большим ради стелса или нет Эх, вот би такой ПАК-ФА(((( Глянуть бы на его ВЗ... Спойлер: Показать free image hosting

Автор:	Alex_VRN [ 08 янв 2024, 10:52 ]
Заголовок сообщения:	Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
Vaal писал(а): Тут ведь кто кого. Стелс превозможет ПВО, и ли ПВО завалит стелс. Пока российская ПВО вполне со стелсами справляется. Ага, уничтоженные/поврежденные корабли ЧФ не дадут соврать. Vaal писал(а): Я же не отрицаю, что стелс-технологии в целом, теоретически, повышают выживаемость ЛА над полем боя. Весь вопрос, а насколько повышают? Делают неуязвимым? Нет, конечно... С учетом, того, что все новые разработки самолетов строятся по стелс-технологиям, то существенно повышают выживаемость по сравнению с самолетами предыдущего поколения. Естественно технологии радаров по обнаружению воздушных целей тоже не стоят на месте, но если условный радар сможет обнаружить истребитель 4 поколения на расстоянии 100 км, а 5 поколения на 30-50 км, то у стороны со стелс истребителем есть гораздо больше возможностей нанести удар. И да неуязвимых целей не бывает - расслабился/недооценил противника, готовься нести потери (тот же F-117 в Югославии).

Автор:	krane [ 08 янв 2024, 11:00 ]
Заголовок сообщения:	Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
Труднее всего, когда технологии снижения заметности не снижают остальные характеристики. И почему то все стремятся сделать как труднее.

Автор:	Ballantrae [ 09 янв 2024, 17:36 ]
Заголовок сообщения:	Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
ЦАРь писал(а): Ballantrae Сверхманевренность - это управляемость на сверхбольших углах атаки (типа 70 градусов), которые углы на большой скорости не востребованы из-за перегрузок. А также это управляемость на околонулевых скоростях. Всё это не про нынешние бои. Так что, выходит идиоты проектировали самолёт? Зачем-то прикрутили к нему ненужную сверхманевренность. Я то думал во время проектирования происходит моделирование различных ситуаций, проработка концепций, анализ военных конфликтов с целью выявить тенденции и т.п.

Автор:	Ballantrae [ 09 янв 2024, 17:41 ]
Заголовок сообщения:	Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
CG писал(а): Нужна малая заметность со всех ракурсов и во всех диапазонах. Тогда еще можно сорвать наведение ГСН. И как следствие, для более надёжного захвата цели надо будет подлетать ближе ) Предположим, что всё станет настолько стелосовым, что захват и поражение цели станет возможен только с 20 км или даже с 10. нужна тогда будет сверхманевренность или нет?

Автор:	ЦАРь [ 09 янв 2024, 17:52 ]
Заголовок сообщения:	Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
Ballantrae Выходит, что его делали не для нынешнего конфликта, где истребительные возможности даже Су-35 избыточны, и ни один из потерянных ЛА не пал жертвой нехватки маневренности.

Автор:	Well [ 09 янв 2024, 17:53 ]
Заголовок сообщения:	Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
Ballantrae писал(а): Я то думал во время проектирования происходит моделирование различных ситуаций, проработка концепций, анализ военных конфликтов с целью выявить тенденции и т.п. как-то у нас с этим не очень выходит. ну судя по тому что мы наблюдаем в сво. Ballantrae писал(а): Предположим, что всё станет настолько стелосовым, что захват и поражение цели станет возможен только с 20 км или даже с 10. нужна тогда будет сверхманевренность или нет? пока таких ситуаций не наблюдается. и даже когда они возникнут есть резонный вопрос - а для чего скидывать скорость и начинать сверхманеврировать, когда воздушный бой требует обратного?

Автор:	krane [ 09 янв 2024, 19:15 ]
Заголовок сообщения:	Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
Все, Су-57 отменяют, не под ту войну создали. Слишком высокая маневренность. Физика поменялась, ее уточнили ученые. Охотники-Б, и Су-75 будут вместо него. Но потом. А пока Су-34.

Автор:	krane [ 09 янв 2024, 20:14 ]
Заголовок сообщения:	Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
Я предлагаю заменить выражение "сверхманевренный" самолет на "самолет с управляемым вектором тяги". Чтобы путаницы не возникало. Итак, вы, ЦАРь, противник УВТ. Считаете, что он не нужен на ПАК ФА, верно?

Автор:	prot [ 09 янв 2024, 22:30 ]
Заголовок сообщения:	Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
CG писал(а): Почему я должен кому-то что-то объяснять? Потому что именно вы последние несколько страниц форума, из поста в пост, монотонно как пономарь перечисляете превосходные характеристики летательного аппарата... Вас и спрашивают - какого Холмс? Прям живая иллюстрация анекдота про Сову-советника и мышей: - Сова, расскажи — а как нам стать ежиками? - Мое дело — стратегия! Вся эта ваша х*ня с тактикой меня не интересует!

Автор:	CG [ 09 янв 2024, 22:31 ]
Заголовок сообщения:	Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
RondelR писал(а): Что значит новый планер? что нужно кардинально менять, если нельзя доработать сейчас? Я уже говорил, что необходимо менять. Все придет к этому. Кто бы что здесь не говорил. А с учетом средств обнаружения уровня ICEYE, которые могут вести селекцию движущихся целей, селекцию по отражательной способности объектов и высоте полета, необходимо думать как свести к минимуму обнаружение подобными спутниками. Как минимум нужно переходить на НОП и НМП в обшивке для с минимизации ЭПР в широкой полосе. Для минимизации ИК-селекции спутниками типа KH-12, необходимо реализовывать плоские сопла, реализовывать третий контур для увеличения экономичности. В любом случае должна существовать возможность оперативной замены большей части обшивки при разработке новых материалов без глубокого перепроектирования планера. Испытание подобных материалов мы видели на фотографиях F-22: Объем отсеков должен быть в 2 раза больше. А единственным гарантированным способом выживаемости ЛА станут противоракеты. США уже заканчивают работы над CUDA и MSDM. До 2028 года они будут стоять на вооружении. Фактически может возникнуть ситуация, когда ДВБ будут выигрывать не только самолеты, которые имеют лучшие РЛС и малозаметность, а самолеты с лучшими противоракетами и их большим количеством.

Автор:	ЦАРь [ 09 янв 2024, 19:41 ]
Заголовок сообщения:	Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
krane Скольким Су-34 сбили из-за того, что у них не было сверхманевренности? Отвечаю: ноль.

Автор:	Ballantrae [ 09 янв 2024, 19:43 ]
Заголовок сообщения:	Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
Well писал(а): пока таких ситуаций не наблюдается. и даже когда они возникнут есть резонный вопрос - а для чего скидывать скорость и начинать сверхманеврировать, когда воздушный бой требует обратного? 1) Если проскочили друг друга, то кто первый развернётся, тот раньше пустит ракету 2) Если пустили ракету навстречу друг другу, то кто сможет резче сманеврировать и в наиболее выгодную сторону, тот с большей вероятностью сможет уклониться, как мне видится.

Автор:	krane [ 09 янв 2024, 19:52 ]
Заголовок сообщения:	Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
ЦАРь писал(а): krane Скольким Су-34 сбили из-за того, что у них не было сверхманевренности? Отвечаю: ноль. Вы про какую сверхманевренность, ту, что демонстрируют на шоу, или про ее реальный аспект, возможность выполнять противоракетные маневры, например? Про характеристики устойчивости, управляемости? Вот на этом видео избыток маневренности у мужиков, или побольше желательно? https://t.me/warhistoryalconafter/70257

Автор:	CG [ 09 янв 2024, 19:57 ]
Заголовок сообщения:	Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
Ballantrae писал(а): CG писал(а): Нужна малая заметность со всех ракурсов и во всех диапазонах. Тогда еще можно сорвать наведение ГСН. И как следствие, для более надёжного захвата цели надо будет подлетать ближе ) Предположим, что всё станет настолько стелосовым, что захват и поражение цели станет возможен только с 20 км или даже с 10. нужна тогда будет сверхманевренность или нет? Нужна малозаметность, маневренность на больших скоростях, боевой радиус, большой объем отсеков. Выигрывать в любом случае будет тот, кто раньше увидит, а не тот кто крутится на одном месте быстрее. В любом случае противника обнаружат задолго до того, как понадобится сверхманевренность, каким бы малозаметным он не был. Собачих свалок и боев на пушках не планируется. Все будет решено на 20+ км. в 99% случаев. В СВО все решается на 100 км + в 99% случаев. А если истребители работали бы всегда Р-37М, то все решалось на 200+ км.

Автор:	ЦАРь [ 09 янв 2024, 19:58 ]
Заголовок сообщения:	Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
krane выполнять противоракетные маневры характеристики устойчивости, управляемости? Какое отношение это имеет к сверхманевренности? Это обычная маневренность. Сверхманевренность - это управялемость на околонулевых скоростях и на закртичиеских углах атаки.

Автор:	prot [ 09 янв 2024, 20:25 ]
Заголовок сообщения:	Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
CG писал(а): Нужна малозаметность, маневренность на больших скоростях, боевой радиус, большой объем отсеков... Да уже все поняли, что вы за всё хорошее против всего плохого... Проблема в том, что вы почему-то останавливаетесь на хотелках. И не объясняете народу: за счёт чего, в какие сроки, используя какие ресурсы, какой результат получится... Каким образом вы собираетесь вписать ваши благостные пожелания в грубую, но объективную реальность? И как ваша таинственная "Звезда смерти" соотносится с темой ветки (Су-57)??? Не томите. Используйте шанс пока админы не снесли этот чёс...

Автор:	CG [ 09 янв 2024, 21:20 ]
Заголовок сообщения:	Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
prot писал(а): CG писал(а): Нужна малозаметность, маневренность на больших скоростях, боевой радиус, большой объем отсеков... Да уже все поняли, что вы за всё хорошее против всего плохого... Проблема в том, что вы почему-то останавливаетесь на хотелках. И не объясняете народу: за счёт чего, в какие сроки, используя какие ресурсы, какой результат получится... Каким образом вы собираетесь вписать ваши благостные пожелания в грубую, но объективную реальность? И как ваша таинственная "Звезда смерти" соотносится с темой ветки (Су-57)??? Не томите. Используйте шанс пока админы не снесли этот чёс... Почему я должен кому-то что-то объяснять? Пусть этим занимается Шойгу и ОАК. Они за это деньги получают. Лично мне все ясно. Осознав ошибочность концепции конструкторы начали работать над ведомыми, типа Охотник. Требовать плоских сопел у двигателистов после засад в СВО. Су-57 переходный этап. Для современных войн необходимо строить новый планер. Закупать большое количество Су-57 смысла не вижу. Что касается ресурсов вообще смешно. Ресурсы на поддержание 6 типов ОБТ есть. На миллиардные Корветы бесконечных модификаций тоже. На танковый биатлон, парк Патриот нашлись. На триаду есть. На новый планер ресурсов нет В итоге ЯО применять никто не будет. Война на море из области фантастики. Зато теряем летчиков и самолеты на ровном месте. Нет спутников SAR. Приоритеты в принципе выставлены абсолютно неграмотно.

Автор:	RondelR [ 09 янв 2024, 21:44 ]
Заголовок сообщения:	Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
CG писал(а): Почему я должен кому-то что-то объяснять? Пусть этим занимается Шойгу и ОАК. Они за это деньги получают. Лично мне все ясно. Осознав ошибочность концепции конструкторы начали работать над ведомыми, типа Охотник. Требовать плоских сопел у двигателистов после засад в СВО. Су-57 переходный этап. Для современных войн необходимо строить новый планер. Закупать большое количество Су-57 смысла не вижу. Что касается ресурсов вообще смешно. Ресурсы на поддержание 6 типов ОБТ есть. На миллиардные Корветы бесконечных модификаций тоже. На танковый биатлон, парк Патриот нашлись. На триаду есть. На новый планер ресурсов нет В итоге ЯО применять никто не будет. Война на море из области фантастики. Зато теряем летчиков и самолеты на ровном месте. Нет спутников SAR. Приоритеты в принципе выставлены абсолютно неграмотно. Что значит новый планер? что нужно кардинально менять, если нельзя доработать сейчас?

Автор:	Tapok_smerti [ 09 янв 2024, 21:53 ]
Заголовок сообщения:	Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
CG писал(а): Почему я должен кому-то что-то объяснять? Пусть этим занимается Шойгу и ОАК. Они за это деньги получают. Лично мне все ясно. Осознав ошибочность концепции конструкторы начали работать над ведомыми, типа Охотник. Требовать плоских сопел у двигателистов после засад в СВО. Су-57 переходный этап. Для современных войн необходимо строить новый планер. Закупать большое количество Су-57 смысла не вижу. Что касается ресурсов вообще смешно. Ресурсы на поддержание 6 типов ОБТ есть. На миллиардные Корветы бесконечных модификаций тоже. На танковый биатлон, парк Патриот нашлись. На триаду есть. На новый планер ресурсов нет В итоге ЯО применять никто не будет. Война на море из области фантастики. Зато теряем летчиков и самолеты на ровном месте. Нет спутников SAR. Приоритеты в принципе выставлены абсолютно неграмотно. Всё замечательно, но Охотник делать начали еще до первого полёта Т-50.

Автор:	CG [ 09 янв 2024, 22:01 ]
Заголовок сообщения:	Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
До Т-50 начали делать не охотник. Тем более не в концепции ведомых.

Автор:	Well [ 09 янв 2024, 22:13 ]
Заголовок сообщения:	Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
да и сейчас не будет никаких ведомых

Автор:	Tapok_smerti [ 09 янв 2024, 22:31 ]
Заголовок сообщения:	Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
Well писал(а): да и сейчас не будет никаких ведомых +. Крейсерские режимы полета разные

Страница 63 из 77	Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/