Текущее время:

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 19 из 26 [ Сообщений: 770 ]  На страницу Пред.  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 26  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6768
Diplodocus писал(а):
Все очень просто, несколько малозаметных дронов выполняет боевую задачу над территорией противника, их действия координирует летающий неподалеку ПАК ФА с помощью вычислительного центра с искуственным интелектом.

красиво. а в чем заключается "координация"? и кто смотрит в камеру и ищет цели? (искуственный интеллект не предлагать - он этого не умеет и не скоро сможет). кстати попутный вопрос - вы представляете себе как выглядит станция связи с дронами?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 10821
SuperZveruga писал(а):
Вот я и спрашиваю, сколько ещё времени есть у пилотируемой авиации?
Много, очень много.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 10894
Michael писал(а):
В распаде СССР были и внутренние причины. Это факт. Насколько он совпадал с планами муриканцев, я не знаю.

почитайте книгу ген.Цвигуна 1972 года. "Тайный фронт"
Я еще в начале 00 годов прочел - был неприятно удивлен абсолютно точным совпадением истории, даже в деталях, тем планам и задачам, которые закладывались еще в 50-60-х гг.
Считать, что так "случайно сложилось", не могу.

Цитата:
Не согласен. Меньшими расходами вести войну?

да. Именно так.
Можно, конечно, из чувства гордости обкладывать их уями, но если взглянуть трезво, в плане эффективности решения задач они очень высоко стоят.
Что по оружию, что по организации.

Цитата:
У них самый раздутый военный бюджет.

Верно. Но и возможности несравнимы. У них в задачах стоит "без напряжения вести одновременно две локальные войны". Найдёте другую такую страну?
При этом их армия заточена на войну с высокотехнологичным противником, а не на бармалеев. И именно эти возможности они регулярно развивают.

Цитата:
У них дорогое оружие и при этом оно не самое лучшее. Где эффективность?

стоимость Ф-35 - 98 млн за штуку. Продажная. Стоимость рафаля для инозаказчиков - примерно такая же, при том, что это поколением ниже и 1986 год первого полета. Стоимость сушек последних выпусков - примерно сравнимая, и это тоже 4 поколение и меньше возможностей.

Цитата:
У них раздутые флот и авиация, куча военных баз

и контроль планеты.
Им эти базы дают выгодные торговые договора.
А это доходы в бюджет.
И именно благодаря им они сейчас могут диктовать миру условия торговли, "наказывая" и ЕС и Китай и РФ и остальной мир на сотни миллиардов, и не боясь, что мир обьединится против них войной.
И ты сам понимаешь, что это нонсенс - чтоб хоть весь мир на сша войной пошел, потому что всё равно расколбасят всех.
А это - вполне реальная прибыль с армии. Прибыль бОльшая, чем армия обходится.

Цитата:
и при этом они ноют, чтобы европейские куколды тратили хотя бы 2% ВВП на оборонку, т.к. сами уже не тянут

Неверно :)
Они не желают оплачивать европейскую безопасность.
Кроме того, угадай, где европейцы будут закупать "отвечающие стандартам нато системы оружия"? :) Вот именно, в сша. А это опять прибыль американскому впк.
Кроме того, если ЕС станет больше тратить на оборону - меньше останется на науку и создание рабочих мест, и прочие цели лиссабонской стратегии, серьезно пошатнувшей позиции сша в мировой экономике. Опять профит.

Цитата:
Я бы никому не пожелал жить в те времена, даже без чумы и воин :lol:
ага :) И я. А те времена могут вернуться.

Цитата:
А кто? Я честно сказал что я не в теме :lol: . Лень читать и изучать этот вопрос. Знал что стоят наземные за горизонтальные РЛС, которые палят пуск ракет (отдельная тема, система "периметр")

КОроче, если над арктикой на высоте 1000-4000 км рвануть ябч, весь сектор жестко засвечивается, и никакие наземные СРП ничего не видят. В это время позади вспышки можно пустить залп МБР, и поа они не пролетят облако ионизации, их РФ не обнаружит. У РФ остаётся резерв времени на принятие решения в 10-15 минут максимум. А время на цепочку решения - согласно натовским учениям в 00 годах - больше часа. То есть, рф гарантированно уничтожалась, а ответный удар оказывался или вообще отсутствующим, или единичными ракетами, случайно не уничтоженными первым обезоруживающим ударом.
США же пользуются космическими системами, спутниками, которые в ИК и УФ отслеживаю факелы стартующих ракет. Это лимит времени минимум полчаса и никакие системы маскировки не помогут.
РФ тоже хотела, но не смогла, потому - только воронежи и прочее.

Цитата:
Руина говно в которой все просрали. Не хочу даже сравнивать.
увы, в рф далеко не всё столь сильно отличается, как хотелось бы.
Некоторые задачи решаются ЧВК и ССО, но на полноценную войну их не хватит, а призывники и "контрактники" обычно сильно хуже обучены.

Цитата:
Не хочу сравнивать с героическим "наламаншем"
который не более чем мечты :)
Цитата:
Главное знать, когда начать :lol: .
узнаете по расцветанию шариков.
Цитата:
Это где такое было :lol:
ирак.

Цитата:
Ту колонну, из 80-х с ее штатными средствами ЗРК :lol:
в сирии средства обеспечения (арту и броню) колонны, желавшей отжать завод, пожгли как котят. Это неприятно, но надо из этого выводить уроки и работать над ошибками. А не пустой бравадой маяться.

Цитата:
Мы по умному задавим их мясом.
если это не ирония, то всё очень плохо.

Цитата:
Потому что дорого и завтра "наламанш" идти не надо.
а если надо будет, то станет дешевле? Или найдется новых людей? шиш.

Цитата:
Производят в количествах необходимых для сдерживания и всяких Сирийских командировок.
с трудом. Для одной локальной войны.
калибры и некие Х вон вообще в 3 смены некоторое время делали..

Цитата:
С того, что я не верю в американские байки. Они сравнивают стоймость массового пингвина, с единичными сайлентами

Вот именно что массового.
И за счет логистики они цену снижают.
А РФ за счет штучного наколенного производства - вынуждена платить больше.
Даже по отработанным изделиям.
Напр, вы в курсе, что как союзы и протоны перестали гнать серийно, а перешли на штучное изготовление, стоимость единицы выросла на 100%? Для меня это тоже было неприятным открытием.

Цитата:
Пятерки с их стелс выебонами, в долгой эксплуатации

Стоимость часа Ф35 в задачах поставлена на уровне 12 тыс уе.
Это даже ниже, чем сейчас у сушек.

Цитата:
Отремонтировать 100 танков быстрее и дешевле чем построить 100 стелсов с нуля. Нет, отремонтировать 10000 быстрее и дешевле. Что не так?
жизнь - не комп.игрушка.

Цитата:
Как будто, есть сумашедший моб. резерв у муриканцев и еврокуколдов
их армии в разы больше российской. И в случае затяжной войны ВС РФ просто кончатся раньше.

Цитата:
Их желания настолько очевидны, насколько же и не исполнимы :lol:
хотелось бы верить. Но не верится.

Цитата:
Откуда такая уверенность? Была новость, или что?
да, официально сообщили через пару недель после возвращения Т50 из сирии.
Хотя то, что это будет, было очевидно сразу же, как я понял, что посылка в сирию - не утка.



_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 679
Откуда: Россия
bredych писал(а):
почитайте книгу ген.Цвигуна 1972 года. "Тайный фронт"
Я еще в начале 00 годов прочел - был неприятно удивлен абсолютно точным совпадением истории, даже в деталях, тем планам и задачам, которые закладывались еще в 50-60-х гг.
Считать, что так "случайно сложилось", не могу.

Таких книг и подобных им было написано СОТНИ. Не удивительно, что во многих многие из них было много совпадении.
bredych писал(а):
Именно так. Можно, конечно, из чувства гордости обкладывать их уями,

Чувство гордости здесь ни при чем. Не надо из меня делать "ватникаурапатриота".
bredych писал(а):
но если взглянуть трезво, в плане эффективности решения задач они очень высоко стоят. Что по оружию, что по организации.

Они высоко стояли, когда Россия была в говне. Избивали обезьян в пустыне и бомбили югославов. А как только им давали сдачи, как в Корее, Вьетнаме и Сирии вся их организация и эффективность внезапно исчезали.
bredych писал(а):

Верно. Но и возможности несравнимы. У них в задачах стоит "без напряжения вести одновременно две локальные войны". Найдёте другую такую страну?

Да пусть ведут, какие проблемы то :lol: ? Вы нам также предлагаете? И поэтому нужны кучи техники здесь и сейчас? А кушать на что :lol: ? РФ на сверх державность и контроль над миров не претендует :cry: .
bredych писал(а):
При этом их армия заточена на войну с высокотехнологичным противником, а не на бармалеев. И именно эти возможности они регулярно развивают.

Наоборот как раз :lol: . Бантустаны подтвердят. Да и с кем из равных они воевали после Германии? Точно также как и мы вели локалки и готовились к большой войне. Не вижу никакой разницы в "заточенности".
bredych писал(а):
стоимость Ф-35 - 98 млн за штуку. Продажная. Стоимость рафаля для инозаказчиков - примерно такая же, при том, что это поколением ниже и 1986 год первого полета. Стоимость сушек последних выпусков - примерно сравнимая, и это тоже 4 поколение и меньше возможностей.

За стоймость я уже пояснил. Нет никакой ясности что туда входит. Стоймость эксплуатации стелсов выше, факт. Сайленты штучные самолеты, тоже факт.
bredych писал(а):
У них раздутые флот и авиация, куча военных баз
и контроль планеты.
Им эти базы дают выгодные торговые договора.
А это доходы в бюджет.
И именно благодаря им они сейчас могут диктовать миру условия торговли, "наказывая" и ЕС и Китай и РФ и остальной мир на сотни миллиардов, и не боясь, что мир обьединится против них войной.
И ты сам понимаешь, что это нонсенс - чтоб хоть весь мир на сша войной пошел, потому что всё равно расколбасят всех.
А это - вполне реальная прибыль с армии. Прибыль бОльшая, чем армия обходится.

Это все их настоящее, которое длилось всего 25 лет и которое скоро станет прошлым. И не надо для этого их бомбить. Тот же Китай, им уже объявил торговую войну. Вы так уверенны что муриканцы ее выиграют?
bredych писал(а):
Неверно :)
Они не желают оплачивать европейскую безопасность.

Не желают, потому что нет денег. В холодную войну они держали в европе армию с ядерным оружием. Щас пригнали немного танков и ноют чтобы остальное делали их куколды :lol: .
bredych писал(а):
Кроме того, угадай, где европейцы будут закупать "отвечающие стандартам нато системы оружия"? :)

У своего ВПК. В европе он никуда не делся. Просто закупок было мало в последнее время. Там все почему то катают на леопардах, леклерках, челенджерах и ариете. А не на абрамсах. Это наоборот на абрамсе стоит немецкая пушка. :lol: Моделей тех же истребителей у европки дофига. Авианосцы франки делают полностью сами. Бриты тоже. Стрелковка есть. Амеры переходят на бельгийские СКАРЫ и немецкие Хеклеры :lol: . Колесные броневики у них лучшие. Мало :lol: ?
bredych писал(а):
Вот именно, в сша. А это опять прибыль американскому впк.

А у США берут их оружие всякие жиды, саудиты и другие куколды. Ибо переоцененное разрекламированное говно :lol: .
bredych писал(а):
Кроме того, если ЕС станет больше тратить на оборону - меньше останется на науку и создание рабочих мест, и прочие цели лиссабонской стратегии, серьезно пошатнувшей позиции сша в мировой экономике. Опять профит.

По вашей логике, если штаты будут меньше тратить на оборону они расцветут. :lol: Но их траты вы обосновываете как контроль над миром, а европейские как вынужденна мера (хотя от кого защищаться европке?)им же не выгодная, хотя у них свой ВПК :lol: . Не находите несовпадение :lol: ?
bredych писал(а):
КОроче, если над арктикой на высоте 1000-4000 км рвануть ябч, весь сектор жестко засвечивается, и никакие наземные СРП ничего не видят. В это время позади вспышки можно пустить залп МБР, и поа они не пролетят облако ионизации, их РФ не обнаружит. У РФ остаётся резерв времени на принятие решения в 10-15 минут максимум.

Даже мне, не спецу ясно, что это бредятина :roll: . Над "арктикой"? "Засвечивается"? "Воронеж" работает только со стороны Арктики? Что именно засвечивается? Взрывать боеголовки в воздухе уже норм :lol: ? Даже не буду тратить время на разбивание этой "теории". Откуда вы ее взяли, кстати? Извините, но это БРЕД.
bredych писал(а):
увы, в рф далеко не всё столь сильно отличается, как хотелось бы.

Чем больше времени проходит тем больше видны отличия (в нашу лучшую сторону). Хотя на 1991 год украха была просто ТОП по сравнению с нами. Помните, второй Франция хотели стать :lol: ? Но маленькая проблемка была. Рагули это не французы :lol: . Танки продавались нигерам, или разобрались на запчасти, или просто гнили (как и вся их говно армия и говно государство). И все это они делали 25 лет, пока мы, худо бедно сохранили что досталось от СССР и запилили новое. А щас у них один дохлый завод и Т-64Б главный танк в армии :lol: . Я же говорю, говно.
bredych писал(а):
который не более чем мечты :)

Ага мечты :lol: . От которых запад срался горячими кирпичами :lol: .
https://www.youtube.com/watch?v=PNybllbrrXY
Я не "наламаншист", но то что это было и то что это может вернуться нет сомнений.
bredych писал(а):
узнаете по расцветанию шариков.

Ситуация будет нагнетаться года 2 как минимум.
bredych писал(а):
ирак.

Щас бы садамовски ирак с нами сранивать. :roll: Там не тандерболты танки разбили. Там бредли с птурами и вертолеты со ВСЕЙ остальной авиа-армадой ночью отработали их слепые танки. И все это после выпила ПВО. За боевые качества арабов я молчу :lol: . Никаких бородавочников массового сжигающих танков при войне в европе не будет. У них просто очень быстро кончаться бородавочники :lol: .
bredych писал(а):
в сирии средства обеспечения (арту и броню) колонны, желавшей отжать завод, пожгли как котят. Это неприятно, но надо из этого выводить уроки и работать над ошибками. А не пустой бравадой маяться.

Я все жду, когда мне хоть одно фото, этой колонный с "вагнерятами", во время, когда фотоаппараты есть в каждом телефоне, покажут. Все никак не дождусь.
bredych писал(а):
если это не ирония, то всё очень плохо.

Почему ирония не может быть частью правды :lol: ?
bredych писал(а):
а если надо будет, то станет дешевле? Или найдется новых людей? шиш.

А если надо будет, то это жизненная необходимость, перед которой все остальное идет на второй и третий план. Людей для огромной армии хватит. Надо будет делать оружие.
bredych писал(а):
с трудом. Для одной локальной войны.
калибры и некие Х вон вообще в 3 смены некоторое время делали..

Ну две вести могут себе позволить только муриканцы. Значит нам хватит для одной.
bredych писал(а):
Вот именно что массового.
И за счет логистики они цену снижают.
А РФ за счет штучного наколенного производства - вынуждена платить больше.
Даже по отработанным изделиям.

Еще не известно, что лучше. Когда ваш ВПК это бизнес и тянет деньги (муриканцы) или когда он тянет деньги, но он для обороны страны (мы).
bredych писал(а):
Напр, вы в курсе, что как союзы и протоны перестали гнать серийно, а перешли на штучное изготовление, стоимость единицы выросла на 100%? Для меня это тоже было неприятным открытием.

Не в теме. За космосом не слежу. Не могу здесь поспорить.
bredych писал(а):
Стоимость часа Ф35 в задачах поставлена на уровне 12 тыс уе.
Это даже ниже, чем сейчас у сушек.

И то и то не правда :roll: . Картинка ниже. Как вы допустили, что стелс дешевле сушки в эксплуатации, я не понимаю :lol: .
bredych писал(а):
жизнь - не комп.игрушка.

ЭТО мне крыть нечем :lol: . Но это не значит, что я не прав.
bredych писал(а):
их армии в разы больше российской. И в случае затяжной войны ВС РФ просто кончатся раньше.

Вы бы что ли таблицы какие то посмотрели, что там меньше и больше. Тех же танков у нас больше чем у всей европки вместе взятой. Есть такое понятие, как "недопустимый урон", так вот у нас есть силы на "недопустимый урон". А пока у нас есть ЯО у нас есть возможность на недопустимый урон для жизни на планете. Так что мне все равно сколько стелсов стоит на гавайях у муриканцев и какое население в евросоюзе.
bredych писал(а):
да, официально сообщили через пару недель после возвращения Т50 из сирии.

Кто сообщил? Ссылку с новостью кините. И там не высер "ленты" я надеюсь?


Изображение


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оффтоп
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 679
Откуда: Россия
Вот еще две картинки, на тему сколько реально стоят самолеты (98 мультов за 35, ЛОЛ) и сколько реально стоит их час полета.


Вложения:
15096131612212.jpg
15096131612212.jpg [ 133.38 Кб | Просмотров: 94 ]
.jpg
.jpg [ 55.82 Кб | Просмотров: 29 ]
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 86
Евгений 11 писал(а):
SuperZveruga писал(а):
Вот я и спрашиваю, сколько ещё времени есть у пилотируемой авиации?
Много, очень много.

Все может поменяться очень быстро. По крайней мере так кажется, когда смотришь на бурный процесс развития нейросетей


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 7309
В середине прошлого века тоже казалось, что не за горами регулярные рейсы сверхзвуковых лайнеров, ядерных реакторов в подвале дома и полётов на Марс по профсоюзной путёвке...



_________________
Статьи Павла Булата про пятое поколение, двигатели, УВТ, КОС и т.п.
F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п.
Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения
"Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 270
Уточка писал(а):
...когда смотришь на бурный процесс развития нейросетей


Когда на что смотришь??? :shock:
Покажи, куда смотреть, я тоже хочу глянуть хоть одним глазком :D
(сорри за офтоп)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 86
Полумиг писал(а):
Уточка писал(а):
...когда смотришь на бурный процесс развития нейросетей


Когда на что смотришь??? :shock:
Покажи, куда смотреть, я тоже хочу глянуть хоть одним глазком :D
(сорри за офтоп)

Смотря что вас интересует, современное состояние дел в области аппаратной части или программного обеспечения. Или вас интересуют научные публикации, содержащие отчеты о фундаментальных исследованиях по теме.
п/с
у вас премиум аккаунт на академии есть?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1
Well писал(а):
красиво. а в чем заключается "координация"? и кто смотрит в камеру и ищет цели? (искуственный интеллект не предлагать - он этого не умеет и не скоро сможет). ?

Очень спорное заявление (по поводу не скоро)

Полумиг писал(а):
Когда на что смотришь??? :shock:
Покажи, куда смотреть, я тоже хочу глянуть хоть одним глазком :D
(сорри за офтоп)

На гражданке пока так. Военные думаю где-то рядом

phpBB [video]

https://youtu.be/ybPCOfe4r9U


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1025
Опять продавцы набигают


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 4805
Гораздо быстрее чем построить самолет.
По большому счету это все уже есть технически, вопрос только в обучении на которое нужно время и большие выборки.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 86
Well писал(а):
и кто смотрит в камеру и ищет цели? (искуственный интеллект не предлагать - он этого не умеет и не скоро сможет).

Вы сильно отстали от жизни, на данный момент вопрос машинного зрения уже решен на 100% при помощи сверточных нейросетей. С их помощью распознаются любые объекты, с любого ракурса, при любом угле поворота и при любом угле освещения


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 126
Уточка писал(а):
Well писал(а):
и кто смотрит в камеру и ищет цели? (искуственный интеллект не предлагать - он этого не умеет и не скоро сможет).

Вы сильно отстали от жизни, на данный момент вопрос машинного зрения уже решен на 100% при помощи сверточных нейросетей
Вы сильно опережаете жизнь. Сверточные нейросети - это не интеллект.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 126
крокодил писал(а):
Гораздо быстрее чем построить самолет.
По большому счету это все уже есть технически, вопрос только в обучении на которое нужно время и большие выборки.
Его нет ни технически, ни теоретически. Есть сверточные нейросети.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 86
nonconvex писал(а):
Уточка писал(а):
Well писал(а):
и кто смотрит в камеру и ищет цели? (искуственный интеллект не предлагать - он этого не умеет и не скоро сможет).

Вы сильно отстали от жизни, на данный момент вопрос машинного зрения уже решен на 100% при помощи сверточных нейросетей
Вы сильно опережаете жизнь. Сверточные нейросети - это не интеллект.

Смотря что считать интеллектом. А еще он делится на сильный ИИ и слабый ИИ. А во-вторых, я про интеллект не писал, я писал, что задача распознавания решена на 100% на сегодняшний день. А так и у человека нет интеллекта - там просто кортикальная нейросеть. Кстати, Сейчас уже как раз и кортикальные нейросети есть в разработке


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 4805
nonconvex писал(а):
Сверточные нейросети - это не интеллект.

Что такое по вашему интеллект? Давайте давайте определения. И сознание еще, да))
Неважно как назвать, важно что для выполнения обсуждаемых нами задач эта штука вполне пригодна. По мере обучения - гораздо более пригодна чем в биологическом исполнении.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 126
Уточка писал(а):
А так и у человека нет интеллекта - там просто кортикальная нейросеть. Кстати, Сейчас уже как раз и кортикальные нейросети есть в разработке
Однажды один весьма известный в мире исследователей ИИ человек зашел на семинар юношей с горящим взором, обсуждающих свое очередное творение и причисляющим его к ИИ. Послушал некоторое время и заявил - я тут у вас не вижу ни искусственного интеллекта, ни естественного. Встал, и вышел.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 126
крокодил писал(а):
Неважно как назвать, важно что для выполнения обсуждаемых нами задач эта штука вполне пригодна. По мере обучения - гораздо более пригодна чем в биологическом исполнении.
Вот и называйте ЭТО сверточными нейросетями, которые не в состоянии проанализировать объект, которому они не обучены. Интеллект - в состоянии.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 4805
Никакой принципиальной разницы. Естественный интеллект в состоянии проанализировать только то, что он обучен анализировать, и для чего у него предустановлены критерии различения. Если вы этого не понимаете - то это просто потому, что не обучены это понимать.

Я пользуюсь общеупотребимым в данном контексте термином ИИ. Поскольку никаких канонических определений интеллекта не существует, не вижу в этом ничего плохого.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 126
крокодил писал(а):
Никакой разницы. Естественный интеллект в состоянии проанализировать только то, что он обучен анализировать, и для чего у него предустановлены критерии различения.


Вы опять ошибаетесь. Естественный интеллект в ситуации, когда он видит нечто незнакомое, начинает оперировать контекстами, индуцируя новые знания и включая этот объект в систему понятий. Как это происходит - мы не знаем. Есть предположения (индуктивный вывод, ситуационное моделирование, онтологические модели, и т.д.) достаточно удаленные от реальности. В итоге пока мы опираемся на гипотезы, постулаты, по аналогии с квантовой механикой.

Но для некоторых тут присутствующих - это "всего лишь кортикальные нейросети".


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 4805
nonconvex писал(а):
Естественный интеллект в ситуации, когда он видит нечто незнакомое

Это вы ошибаетесь - совсем незнакомое он в принципе не видит. Он видит (т.е. различает в потоке сырых данных от рецепторов как объект) только то, для чего у него уже есть ассоциации, полученные в процессе обучения.

Если маленького ребенка не обучать, а изолировать от объектов подражания (читай - обучающей выборки), просто поддерживать жизнь, - его "интеллект" сам не научится ничего различать в мире, он останется на инстинктивном уровне рептильного мозга. Потому как "интеллект" в практическом плане это и есть результат обучения нейросети, а не основа ее обучения.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6768
Уточка писал(а):
Вы сильно отстали от жизни, на данный момент вопрос машинного зрения уже решен на 100%

Ну покажите мне пример как оно работает. В поле. В условиях тумана и дыма. При наличии ложных целей.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 4805
Военные демки вам конечно не покажет, а гражданские - вот, например.
phpBB [video]

https://www.youtube.com/watch?v=qWl9idsCuLQ
phpBB [video]

https://www.youtube.com/watch?v=x7iEB1fG0Ww

Вторая не такая красивая, но показывает возможности предсказания поведения объектов в условиях помех/недостаточной видимости, и.т.п.

Кстати даже у нас яндексовая машина уже проехала из Мск, кажется в Воронеж, по дороге общего пользования, полностью без участия водителя.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 126
крокодил писал(а):
nonconvex писал(а):
Естественный интеллект в ситуации, когда он видит нечто незнакомое

Это вы ошибаетесь - совсем незнакомое он в принципе не видит. Он видит (т.е. различает в потоке сырых данных от рецепторов как объект) только то, для чего у него уже есть ассоциации, полученные в процессе обучения.


Спорить не буду, вы просто не готовы это обсуждать. Понаблюдайте за собой в течении дня, за своими действиями в ситуации когда видите нечто необычное. Много нового узнаете. Попытки свести все к распознаванию образов из "сырых данных" тщетны - все намного сложнее и интереснее.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 126
Вообще попытки разделить ИИ на "сильный" и "слабый" - первый признак отступления нынешних "гуру" от айти. Наиболее беспардонные из них, такие как Элон Маск, продают фьючерсы -дескать этого у нас пока нет, но скоро будет. К сожалению это уже привело к человеческим жертвам.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 4805
Боюсь что это все-таки вы не понимаете что значит "незнакомое".
Когда я или Вы "видим" что-то необычное - это значит что это "что-то" присутствует в нашем перцептивном поле, прошло первичный фильтр нейросети и получило статус объекта.
То что не имеет такого статуса, просто не присутствует в перцептивном поле, и проанализировать это вы никак не сможете.
Кстати на эту тему есть много гипнотических опытов, поражающих воображение с непривычки.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 126
Предлагаю закрыть оффтоп, тема не о том.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 4805
nonconvex писал(а):
Вообще попытки разделить ИИ на "сильный" и "слабый" - первый признак отступления нынешних "гуру" от айти.

Тут отчасти согласен, но гуру ни при чем, просто "сильного (general)" ИИ в природе не существует - это плод человеческого нарциссизма. Любой интеллект функциональный.
Ну только если мы не принимаем в расчет Господа Бога. Вот он - единственный претендент на звание General.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 86
nonconvex писал(а):
крокодил писал(а):
Неважно как назвать, важно что для выполнения обсуждаемых нами задач эта штука вполне пригодна. По мере обучения - гораздо более пригодна чем в биологическом исполнении.
Вот и называйте ЭТО сверточными нейросетями, которые не в состоянии проанализировать объект, которому они не обучены. Интеллект - в состоянии.

Естественный интеллект тоже не способен классифицировать объект, которому он не обучен. Я показывал жене тиристор, и спрашивал ее, что это такое. Она не смогла ответить, потому что тиристора не было в ее обучающей выборке


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 19 из 26 [ Сообщений: 770 ]  На страницу Пред.  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 26  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB