|
Автор |
Сообщение |
bredych
|
Заголовок сообщения: Автоматизированные стрелковые платформы Добавлено: 17 фев 2011, 11:33 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12667
|
для затравки- увиедл в новостях южнокорейское изделие http://tv.delfi.lt/video/jwlFfCfJ/изделие оснащается по выбору автоматической пушкой или пулеметом, имеет LLLTN, IR, лазерный дальномер, что-то еще, гиростабилизирована, с увеличением изображения, т.д. Утверждают, что цель размером с человека обнаруживается и поражается с 3 км. В статье есть видео, хз, как вставить оттуда. ================= тренд таки заметен - всё больше стран обращают внимание на такие..
_________________ .-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.-- «2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.» — Бернард Шоу
|
|
|
|
|
ЦАРь
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматизированные стрелковые платформы Добавлено: 17 фев 2011, 11:53 |
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5568
|
Samsung что-то в таком роде делал. Запомнилось тем, что рекламный ролик был сделан под музыку He's a Pirate (тема из Пиратов карибского моря)
_________________ Как на рваных парусах...
|
|
|
|
|
ЦАРь
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматизированные стрелковые платформы Добавлено: 17 фев 2011, 12:15 |
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5568
|
_________________ Как на рваных парусах...
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматизированные стрелковые платформы Добавлено: 17 фев 2011, 12:27 |
|
В системах охраны особо важных объектов подобные штуки применяются давно. Сейчас системы управления усовершенствовались и подешевели вот и полезла коммерция. В полевых условиях правят бал мины,колючка, канавы и укрепления
|
|
|
|
|
axl
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматизированные стрелковые платформы Добавлено: 17 фев 2011, 13:45 |
Зарегистрирован: 25 янв 2009, 14:35 Сообщений: 1005
|
Ну такие штуки еще ставят на легкую бронетехнику. (С управлением из пассажирского салона)
|
|
|
|
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматизированные стрелковые платформы Добавлено: 20 фев 2011, 13:11 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12667
|
сша и израиль "партизанские танки" создавали из такого. платформа на гусеничном шасси залазит куда-нить, и стоит там неделями. если противник появляется - уничтожает. для охраны разных дорог хороша. Цитата: В полевых условиях правят бал мины,колючка, канавы и укрепления на мину надо наступить. а тут - достаточно пройти в радиус поражения. канавы надо копать, а на это нужны силы, они не всегда есть. Колючку мотать -тоже. Да и на территории противника не позанимаешься этим.
_________________ .-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.-- «2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.» — Бернард Шоу
|
|
|
|
|
allocer
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматизированные стрелковые платформы Добавлено: 20 фев 2011, 13:22 |
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15 Сообщений: 5866
|
Проблема подобных систем в их стоимости - она такова, что на неё не жалко и ПТУР потратить.
_________________ Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
|
|
|
|
|
tramp
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматизированные стрелковые платформы Добавлено: 20 фев 2011, 16:09 |
Зарегистрирован: 10 дек 2009, 20:28 Сообщений: 1758
|
allocer писал(а): Проблема подобных систем в их стоимости - она такова, что на неё не жалко и ПТУР потратить. так нужно иметь эту ПТУР под рукой, чтобы потратить. платформы будут совершенствовать, наличие встроенной системы обнаружения прицелов затруднит ее обнаружение и уничтожение, ну и стоимость возможно получится снизить.
|
|
|
|
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматизированные стрелковые платформы Добавлено: 20 фев 2011, 16:28 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12667
|
а учитывая, что она пассивна во всех диапазонах (танки без заведенных двиглов и в ираке в ИК не видели кроме как по головам командиров)), обнаружение на расстоянии вне дальности поражения её оружием - вопрос крайне сложный. Да и тупо задержать продвижение колонны по дороге - иногда этого бывает достаточно. Пока разберутся, что то не засада, а платформа, пока выяснят, что она одна, а не несколько, пока уничтожат... И сколько потеряют на том.. В общем, штука крайне перспективная..
_________________ .-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.-- «2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.» — Бернард Шоу
|
|
|
|
|
allocer
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматизированные стрелковые платформы Добавлено: 20 фев 2011, 20:33 |
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15 Сообщений: 5866
|
Если хочется задержать противника, то нужно оставлять "кукушек" из числа наиболее повреждённой техники.
А применение таких средств представляется разработчиком (насколько можно понять из видеролика) как стационарное средство защиты. Надеяться в этом случае, что о ней никто не будет знать - наивно.
Да и про сложность обнаружения тоже вопрос сомнительный - если решение об атаке принимает она сама, то её легко задурить, подсунув ей обманку. Если решение принимает человек, то должна быть связь, которая легко засекается. Опять же оптика бликует замечательно - средства антиснайпинга никто не отменял. Ну и т.д.
Что система перспективна - соглашусь, но только в отдалённом будущем. Пока ещё рано, не доросла технология до этого.
_________________ Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
|
|
|
|
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматизированные стрелковые платформы Добавлено: 21 фев 2011, 23:59 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12667
|
Цитата: её легко задурить, подсунув ей обманку. Цитата: Опять же оптика бликует замечательно - средства антиснайпинга никто не отменял. Ну и т.д. как говорят, знал бы где упасть - соломку б подстелил. движение группы или колонны с постоянными выстреливаниями обманок.. или чем подобным.. с постоянным обшариванием полусферы системами антиснайпинга, и т.д. - это всё же сфероконно.. Цитата: нужно оставлять "кукушек" из числа наиболее повреждённой техники. кукушки - это живые? тогда по теплу обнаружат. Да и не могут они сидеть неподвижно неделями (ибо хз, когда пойдет и пойдет ли вовсе противник). жизнедеятельность нужна.. сон нужен.. а роботизированные из поврежденной.... пых )
_________________ .-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.-- «2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.» — Бернард Шоу
|
|
|
|
|
allocer
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматизированные стрелковые платформы Добавлено: 22 фев 2011, 00:03 |
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15 Сообщений: 5866
|
Кукушки долго не живут и как раз для задачи задержать наступление противника они и применяются (раз в этом контексте применения предполагалось использовать)
Движение группы обеспечивается, например, полётами мухоподобных БПЛА и у стационарной дорогостоящей (а следовательно - крайне малочисленной) системы шансов становится немного. В чём тут сфероконность?
_________________ Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматизированные стрелковые платформы Добавлено: 23 фев 2011, 01:13 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматизированные стрелковые платформы Добавлено: 26 фев 2011, 10:51 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12667
|
allocer писал(а): Кукушки долго не живут и как раз для задачи задержать наступление противника они и применяются (раз в этом контексте применения предполагалось использовать) а человека жалко. Число хороших бойцов ограниченно, чтоб на смерть оставлять. Да и, как и говорил, не знаешь, сколько ему придется ждать. 5 минут или месяц. Цитата: Движение группы обеспечивается, например, полётами мухоподобных БПЛА мухоподобные пока не существуют. Мне тоже понравился "Ангел-хранитель" Игоря Поля, но это покамест фантастика ) А более крупные (с голубя или с гуся) - могут увидеть нечто выделяющееся, незамаскированное. А платформа, как и говорил, не выделяет тепла, не светится на ландшафте, не движется - как выявить до начала атаки? Цитата: и у стационарной дорогостоящей (а следовательно - крайне малочисленной) системы шансов становится немного. В чём тут сфероконность? почему малочисленной? Электроника дешевеет (в отличие от людей), ствол недорогой.. Стационарность - можно, конечно, и на шасси, но это подымет стоимость, а выживаемости сильно не поможет (в данном применении), так что, не стОит.
_________________ .-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.-- «2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.» — Бернард Шоу
|
|
|
|
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматизированные стрелковые платформы Добавлено: 26 фев 2011, 11:58 |
|
bredych писал(а): А платформа, как и говорил, не выделяет тепла, не светится на ландшафте, не движется - как выявить до начала атаки? Не факт.
|
|
|
|
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматизированные стрелковые платформы Добавлено: 26 фев 2011, 15:53 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12667
|
|
|
|
|
tramp
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматизированные стрелковые платформы Добавлено: 26 фев 2011, 16:23 |
Зарегистрирован: 10 дек 2009, 20:28 Сообщений: 1758
|
bredych писал(а): насколько обьект размером с мелкий кустик выделяется на среднепересеченной местности, если он не покрашен в оранжевую и белую полосы? и не стоит забывать о накидке и прочих средствах маскировки, а также возможности размещения на местности датчиков, связанных с "электронной кукушкой"
|
|
|
|
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматизированные стрелковые платформы Добавлено: 26 фев 2011, 18:12 |
|
Можно искать по магнитному полю (с БПЛА, предположим), или просто провоцировать с помощью простейшей необитаемой техники. Кроме того - электроника и энергетика работает - есть излучение.
|
|
|
|
|
tramp
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматизированные стрелковые платформы Добавлено: 26 фев 2011, 21:26 |
Зарегистрирован: 10 дек 2009, 20:28 Сообщений: 1758
|
PPP писал(а): Можно искать по магнитному полю (с БПЛА, предположим), или просто провоцировать с помощью простейшей необитаемой техники. Кроме того - электроника и энергетика работает - есть излучение. А можно лозоходцев вызвать.. вы много чувствительных магнитометров для БЛА знаете? Это если по окрестностям железа не набросать. По поводу провоцирования - что предлагаете? А потребление и излучение дежурным режимом лечится.
|
|
|
|
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматизированные стрелковые платформы Добавлено: 26 фев 2011, 23:07 |
|
trampКоличество чувствительных магнитометров удивительно совпадает с количеством таких автономных стрелковых комплексов... А провокация - пустите впереди колонны легкую платформу с подогретым манекеном - и будет счастье - благо ИИ пока в таких системах и не пахнет. Дежурный режим - хорошо - но при провокации платформа должна перейти в режим боевой/рабочий - с соответствующими последствиями.
|
|
|
|
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматизированные стрелковые платформы Добавлено: 26 фев 2011, 23:43 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12667
|
Цитата: Дежурный режим - хорошо - но при провокации платформа должна перейти в режим боевой/рабочий - с соответствующими последствиями. какими? радар включит? маяк? неоновую рекламу?:)) если даже обычные противобортные мины уже сто лет умеют различать танк и автомобиль -) Цитата: Количество чувствительных магнитометров удивительно совпадает с количеством таких автономных стрелковых комплексов... вы хотите сказать, что оных никто не использует? И серийно они не производятся? ) А про "чувствительные магнитометры для бла" - это сильно. Особенно, учитывая, сколько металлолома в земле, на земле накидано. Для общего образования можете почитать о "полезности" магнитометров на самолетах пло сша. И сравнить помеховую обстановку моря синего и земли.
_________________ .-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.-- «2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.» — Бернард Шоу
|
|
|
|
|
tramp
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматизированные стрелковые платформы Добавлено: 27 фев 2011, 00:27 |
Зарегистрирован: 10 дек 2009, 20:28 Сообщений: 1758
|
PPP писал(а): Количество чувствительных магнитометров удивительно совпадает с количеством таких автономных стрелковых комплексов... А провокация - пустите впереди колонны легкую платформу с подогретым манекеном - и будет счастье - благо ИИ пока в таких системах и не пахнет. Дежурный режим - хорошо - но при провокации платформа должна перейти в режим боевой/рабочий - с соответствующими последствиями. т.е. ссылки не будет? могу указать дополнительно, что на поле боя будет масса железа, подбитая бронетехника, орудия, боеприпасы, выделить сигнал именно от робо-пулемета будет трудновато, особенно при размещении огневой точки вблизи большой массы металла, например, рядом с танком. вы считаете что сейсмодатчик не отличит ложную цель от реальной БТТ? да и на оптику прицела можно защитный экран поставить.
|
|
|
|
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматизированные стрелковые платформы Добавлено: 27 фев 2011, 00:55 |
|
tramp Так где этот робопулемет применяться будет - на поле боя или из засад в тылу на дорогах?
|
|
|
|
|
atalex
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматизированные стрелковые платформы Добавлено: 27 фев 2011, 09:47 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 6975
|
Как где? На выставках вооружения и нанотехнологий.
|
|
|
|
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматизированные стрелковые платформы Добавлено: 27 фев 2011, 09:52 |
|
atalex писал(а): Как где? На выставках вооружения и нанотехнологий. Тогда вопрос обнаружения не актуален - сами покажут - в наиболее выгодных ракурсах...
|
|
|
|
|
tramp
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматизированные стрелковые платформы Добавлено: 27 фев 2011, 12:19 |
Зарегистрирован: 10 дек 2009, 20:28 Сообщений: 1758
|
PPP писал(а): tramp Так где этот робопулемет применяться будет - на поле боя или из засад в тылу на дорогах? изначально разговор шел о засадах на путях отступления, для прикрытия своих войск, а в принципе подобные необитаемые установки достаточно известны, вопрос в степени их автономности, дистанционное управление или дистанционное, ну и подвижности, как правило их ставят для контроля рубежей.
|
|
|
|
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматизированные стрелковые платформы Добавлено: 27 фев 2011, 14:09 |
|
То что вы описали (по применению) - не очень серьезно выглядит - против серьезного противника одинокий пулемет - как-то не очень. В этих условиях гораздо оптимальней платформа вообще без оружия, которая будет просто передавать развед. информацию и вообще не будет обнаружена противником - а чем накрыть, сегодня. как я понимаю - не слишком великая проблема - от авиации до РСЗО и ОТР. Посему для таких комплексов более менее приличное применение - охрана объектов/территорий от всяких диверсантов, инсургентов и террористов...
|
|
|
|
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматизированные стрелковые платформы Добавлено: 27 фев 2011, 14:17 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12667
|
Цитата: В этих условиях гораздо оптимальней платформа вообще без оружия, которая будет просто передавать развед. информацию и вообще не будет обнаружена противником - а чем накрыть, сегодня. как я понимаю - не слишком великая проблема - от авиации до РСЗО и ОТР. если есть столько свободных сил, то на кой вообще отступать? Просто чтоб размяться? И передача информации точно так же может обнаруживаться, как и передача управления. Цитата: Посему для таких комплексов более менее приличное применение - охрана объектов/территорий от всяких диверсантов, инсургентов и террористов... пограничное и обьектовое использование - тоже одно из. Но не единственное.
_________________ .-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.-- «2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.» — Бернард Шоу
|
|
|
|
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматизированные стрелковые платформы Добавлено: 27 фев 2011, 15:05 |
|
bredych писал(а): если есть столько свободных сил, то на кой вообще отступать? Просто чтоб размяться? И передача информации точно так же может обнаруживаться, как и передача управления. Передача информации может быть достаточно эффективно скрыта - и тогда выживаемость такого комплекса будет достаточно высокой. А вот эффективное применение средств поражения благодаря качественному и точному целеуказанию - отличная возможность нанести поражение противнику меньшими силами и с меньшими собственными потерями. Особенно при обороне.
|
|
|
|
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматизированные стрелковые платформы Добавлено: 28 фев 2011, 11:34 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12667
|
Цитата: Передача информации может быть достаточно эффективно скрыта есть такая штука, называется пеленгатор. И сканер частот. Ему неважно, как сильно зашифрована информация. Установка же спутникового терминала навроде предаторского для скрытности - это сон разума. Цитата: А вот эффективное применение средств поражения благодаря качественному и точному целеуказанию - отличная возможность нанести поражение противнику меньшими силами и с меньшими собственными потерями. Выстрелить точкой по группе морпехов на десятке джипов? Точек не хватит, да и информация целеуказания устареет к подлету. несерьезно.
_________________ .-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.-- «2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.» — Бернард Шоу
|
|
|
|
|
|
|