Текущее время:

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 2 из 2 [ Сообщений: 51 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Автоматизированные стрелковые платформы
СообщениеДобавлено:  
bredych
Цитата:
есть такая штука, называется пеленгатор. И сканер частот. Ему неважно, как сильно зашифрована информация. Установка же спутникового терминала навроде предаторского для скрытности - это сон разума.

Не совсем - для пеленгации требуется время - особенно если применяется перестройка частоты или КШС. Да и связь через спутник - чем "сон разума"? Эффективно, почти не засекаемо и качественно - тем более. что и там КШС и прочие "вкусности" никто не отменял.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Автоматизированные стрелковые платформы
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 9924
PPP писал(а):
bredychНе совсем - для пеленгации требуется время

это если использовать технологии 60-летней давности и рамку для охоты на лис )
А если вспомнить про полвека известную (возможно, не вам) штуку под названием селсин, то разговор про "время" вызывает улыбку.

Цитата:
- особенно если применяется перестройка частоты или КШС.
тем лучше - по разным частотам эффективнее можно исключить отражения от земли и точнее взять пеленг :)
Цитата:
Да и связь через спутник - чем "сон разума"?
дорого, громоздко, хрупко. Достаточно? :)

Цитата:
Эффективно, почти не засекаемо и качественно - тем более. что и там КШС и прочие "вкусности" никто не отменял.
"узнаю брата колю"(С) ))
спутник на 25-30 тыс км высоте. Коэфф усиления антенны одного из лучших терминалов (предаторовского) - емнис, 39дБ. То есть , вспоминая о том, что потребная мощность пропорциональна квадрату дальности, прикидываем - в обычном случае связь до (допустим) 10-20 км, в другом - 20-30 тыс. В 1500 раз. Потребная моща растет в 225 0000 раз.
Коэфф усиления снижает потребную в 7943 раза. В итоге получаем, что светить будет примерно в 283 раза сильнее обычного. Даже если считать, что уровень боковых будет на 39дБ ниже или примерно 3% от обычной мощи ненаправленного передатчика, то стоимость и габариты одного терминала, (оба бОльшие, нежели у всей платформы) +хрупкость + энергопотребление + тепловыделение...
В общем, я столь крепкие вещества не употребляю )



_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Автоматизированные стрелковые платформы
СообщениеДобавлено:  
bredych
Цитата:
А если вспомнить про полвека известную (возможно, не вам) штуку под названием селсин, то разговор про "время" вызывает улыбку.

Вот и объясните. что такое сельсин, и как он коренным образом ускоряет пеленгацию? особенно если передача - короткими пакетами..

Цитата:
тем лучше - по разным частотам эффективнее можно исключить отражения от земли и точнее взять пеленг

Вы сначала КШС обнаружьте.. :mrgreen:

Цитата:
дорого, громоздко, хрупко. Достаточно?

Не достаточно - просто вспомните "Иридиум" - добавьте направленную (чуток) антенну и батарею соответствующую - и будет счастье. А если еще и Инмарсат вспомните - то в его модификациях уже и антенны "кошерные" есть... :lol:

Цитата:
спутник на 25-30 тыс км высоте. Коэфф усиления антенны одного из лучших терминалов (предаторовского) - емнис, 39дБ. То есть , вспоминая о том, что потребная мощность пропорциональна квадрату дальности, прикидываем - в обычном случае связь до (допустим) 10-20 км, в другом - 20-30 тыс. В 1500 раз. Потребная моща растет в 225 0000 раз.
Коэфф усиления снижает потребную в 7943 раза. В итоге получаем, что светить будет примерно в 283 раза сильнее обычного. Даже если считать, что уровень боковых будет на 39дБ ниже или примерно 3% от обычной мощи ненаправленного передатчика, то стоимость и габариты одного терминала, (оба бОльшие, нежели у всей платформы) +хрупкость + энергопотребление + тепловыделение...

1. Кто вас так жестоко обманул, что если связь на 10-20 км. в УКВ, то на орбите сей сигнал слышен не будет? Открою страшную тайну - при мощности современных портативных УКВ станций дальность УКВ связи лимитируется не затуханием и мощностью... :mrgreen: Так что расчеты Ваши - неверны по определению.
2. Я так понимаю, что про низкоорбитальные ССС (которые очень хорошо приспособлены именно для пакетного режима передачи информации) Вы не ведаете? Там высота орбиты 1300-1500 км.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Автоматизированные стрелковые платформы
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 9924
Цитата:
Вот и объясните. что такое сельсин, и как он коренным образом ускоряет пеленгацию?
в порядке ликбеза, на пальцах.
приемник являет собой 2 вертикальные обмотки крест накрест.
Откуда б ни пришел сигнал, он возбудит соответствующий уровень сигнала и в той и в другой. Разумеется, потом усилители, то-сё..
В исполнительном устройстве можно поставить или такой же агрегат, и ротор со стрелкой(или шкалой), чтоб получить обычный стрелочный или шкальный АРК/РПК.
А можно сигнал преобразовывать в цифру и передавать пилоту уже в цифровом виде.
Второй метод, помимо возможности передачи информации о курсовом угле р/с в автопилот/навкомп, попутно предполагает отсутствие временного лага между началом сигнала и пеленгацией оного.

Цитата:
Вы сначала КШС обнаружьте..
вы имеете в виду ПШС? :) Или нечто иное?

Цитата:
Не достаточно - просто вспомните "Иридиум" - добавьте направленную (чуток) антенну и батарею соответствующую - и будет счастье. А если еще и Инмарсат вспомните - то в его модификациях уже и антенны "кошерные" есть... :lol:
вы время работы (не жизни батареи в режиме ожидания, а именно активной работы) не желаете напомнить? :)
А потом коэфф усиления этой "чуток направленной" антенны - и расскажите мне о скрытности :)

Цитата:
1. Кто вас так жестоко обманул, что если связь на 10-20 км. в УКВ, то на орбите сей сигнал слышен не будет? Открою страшную тайну - при мощности современных портативных УКВ станций дальность УКВ связи лимитируется не затуханием и мощностью... :mrgreen: Так что расчеты Ваши - неверны по определению.
Вы предполагаете наличие излишней мощности на р/с? :) Просто так, чтоб в космос сигнал послать? :)
Простите, но я такое не курю :)

Цитата:
2. Я так понимаю, что про низкоорбитальные ССС (которые очень хорошо приспособлены именно для пакетного режима передачи информации) Вы не ведаете? Там высота орбиты 1300-1500 км.
и? Сложно пересчитать? Или вы полагаете, что станции для ближней связи пригодны для связи с космосом? )))
С вашей "слегка направленной" коэф усиления будет не более 10 дб, и результат будет еще хуже. Где калькулятор - сами знаете.

ЗЫ, по упорству предложения идиотских решений можно было б подумать о сознательном вредительстве, но учитывая уровень компетентности предлагающего, от мысли отказался ))



_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Автоматизированные стрелковые платформы
СообщениеДобавлено:  
bredych
Цитата:
в порядке ликбеза, на пальцах.
приемник являет собой 2 вертикальные обмотки крест накрест.
Откуда б ни пришел сигнал, он возбудит соответствующий уровень сигнала и в той и в другой. Разумеется, потом усилители, то-сё..
В исполнительном устройстве можно поставить или такой же агрегат, и ротор со стрелкой(или шкалой), чтоб получить обычный стрелочный или шкальный АРК/РПК.
А можно сигнал преобразовывать в цифру и передавать пилоту уже в цифровом виде.
Второй метод, помимо возможности передачи информации о курсовом угле р/с в автопилот/навкомп, попутно предполагает отсутствие временного лага между началом сигнала и пеленгацией оного.

Это...Даже.. нет слов.
ППЦ... :shock: :mrgreen: :shock: :mrgreen: :shock: :mrgreen:

Цитата:
вы имеете в виду ПШС? Или нечто иное?

По другому (по Советски) это носит название ШПС. :mrgreen: Если не знаете элементарных терминов - о чем судите-то? :lol:

Цитата:
ы время работы (не жизни батареи в режиме ожидания, а именно активной работы) не желаете напомнить?
А потом коэфф усиления этой "чуток направленной" антенны - и расскажите мне о скрытности

А причем здесь штатная батарея?
Про антенну - посмотрите на Инмарсат. Там есть и направленные антенны. 8-)

Цитата:
Вы предполагаете наличие излишней мощности на р/с? Просто так, чтоб в космос сигнал послать?

Я знаю. что в УКВ дальность связи в большинстве случаев лимитируется не мощностью. Если Вы в этом профан - я не виноват.

Цитата:
и? Сложно пересчитать? Или вы полагаете, что станции для ближней связи пригодны для связи с космосом? )))

А зачем напрягаться - если тот же Иридиум или Инмарсатовская трубка без направленной антенны спокойно работают - т. е. мощности им хватает. :D Добавьте им направленную антенну - мощность даже можно уменьшить - на Ку антенны... :lol:

И по поводу идиотских решений - это наверняка - Ваше описание сельсина...


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Автоматизированные стрелковые платформы
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 9924
PPP писал(а):
Это...Даже.. нет слов.
ППЦ... :shock: :mrgreen: :shock: :mrgreen: :shock: :mrgreen:
И по поводу идиотских решений - это наверняка - Ваше описание сельсина...

о, да, кольцевая рамка образца 1913 года с возможностью вращать рукой - решение значительно более изящное )) а главное, понятное даже энергетику ))

Цитата:
Цитата:
вы имеете в виду ПШС? Или нечто иное?

По другому (по Советски) это носит название ШПС. :mrgreen: Если не знаете элементарных терминов - о чем судите-то? :lol:
специально для особо "продвинутых" - сей "элементарный термин" зовется именно ПШС - псевдошумовые сигналы. А не некие КШС (привет от Кикассо?) или ШПС или как-то еще.
и, видя вашу извечную любовь к прятанью за терминами без понимания сути, напомню один момент. Чтоб ПШС расшифровать, надо иметь эталонный сигнал и привязку к нему по времени. Что никак не предполагает кратких посылок.

Цитата:
А причем здесь штатная батарея?
при том, что в режиме отвратительной видеосвязи её хватит на 40 минут. При том, что вес тел. блока (в основном батарей) 1.8 кг. А потом придется дизель пускать. Или носить с собой центнер батарей, если желаете хоть сколько-то длительное наблюдение.
Еще вопросы будут, почему решение идиотское?

Цитата:
Про антенну - посмотрите на Инмарсат. Там есть и направленные антенны. 8-)
там только направленные и есть.
Цитата:
Между сплошным кольцом и пунктирным рекомендуется использовать гарнитуру Bluetooth, так как антенна узконаправленная и любое движение приводит к ухудшению качества связи вплоть до обрыва.
- это в отношении портативного. Без экрана.
Вы даже не удосужились поинтересоваться предметом, при помощи которого хотели возразить.


Цитата:
Цитата:
Вы предполагаете наличие излишней мощности на р/с? Просто так, чтоб в космос сигнал послать?

Я знаю. что в УКВ дальность связи в большинстве случаев лимитируется не мощностью. Если Вы в этом профан - я не виноват.
я повторяю вопрос. Вы полагаете наличие на р/с излишней мощности свыше необходимой в радиусе покрытия - просто так, чтоб послать при случае сигнал в космос?
Да или нет?

Вопрос, кто именно тут профан, уже давно не стоит.


Цитата:
А зачем напрягаться - если тот же Иридиум или Инмарсатовская трубка без направленной антенны спокойно работают
покажите пожалуйста именно ненаправленную антенну для инмарсата.
если по-вашему хеликс антенна ненаправленная, то это еще одно подтверждение абзаца выше.

Цитата:
- т. е. мощности им хватает. :D Добавьте им направленную антенну - мощность даже можно уменьшить - на Ку антенны... :lol:
мощности только в зонах хорошего доступа, только на 40 минут передачи в режиме 64кбита максимум (о передаче видео в хорошем качестве речи не идет), и ни слова о некоей "незаметности" для наблюдателя неподалеку.

Словом, куча понтов, ноль толку.
О чем и писалось изначально.



_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Автоматизированные стрелковые платформы
СообщениеДобавлено:  
bredych
Придется бить "по голове":
1. Даже в схемах 19 мохнатых годов рамки (рамочные антенны, вообще-то - и сами они - ни разу не катушки :mrgreen: ) не вращают - вращают радиогониометрический ротор этого устройства... :mrgreen: Но такой способ - архаика - сейчас применяют автоматическую фазовую пеленгацию (причем такие пеленгаторы стоят во всех современных аэропортах :D :D :D - вы же "аэродромный инспектор" - неужели не знали? :o )... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
P. S, И еще - такие (рамочные и гониометрические) пеленгаторы направляются по минимуму слышимости. :lol:
2. По терминам - "квази", "псевдо" и прочая иностанщина в стране, которая твердо знала теорему Котельникова и ни разу не теорему Шеннона и критерий Найквиста :lol: , не приветствовалась - посему твердо пользовались термином ШумоПодобные Сигналы.... :D
3. По батарее - так вся платформа будет иметь достаточно серьезное питание - ибо сенсоры - тоже должны что-то "кушать". А отправить "пакет" и получить квитирование - дело долей секунды.
4. По антеннам в системе Инмарсат - вот вам инмарсатовский телефон IsatPhone Pro
Вложение:
164x249_isatphonepro200x369.jpg

И какая на нем антенна? :D Заодно оцените и мощность передатчика сего аппарата - с учетом стандартов безопасности - и ведь хватает, что самое странное... :lol:
Остальное в Вашем посте - просто поток сознания, уровень знания предмета дискуссии - виден из вышеперечисленных ваших ляпов. 8-)


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Автоматизированные стрелковые платформы
СообщениеДобавлено:  
Братцы, а что это такое? Нечто автоматическое, дистанционно управляемое, али таки ручное?

Изображение


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Автоматизированные стрелковые платформы
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 2557
Типичный бронеколпак, скорее всего с ПКТ.
Шахты ракетные такими охраняют, "экипаж" - 2 бойца.
Из автоматики только электроприводы.
Сами бойцы из этой огневой точки выйти не могут 8-)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Автоматизированные стрелковые платформы
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3478
bredych писал(а):
и ни слова о некоей "незаметности" для наблюдателя неподалеку.
Помнится, был такой генерал - Дудаев была его фамилия. Тоже про незаметность спутниковой связи имел заблуждения :)



_________________
FAQ: PKS мне нахамил! Что это значит?
- попробуй перестать вести себя как дегенерат
Пост PKS был отмодерирован за "невежливость". Что это значит?
- его оппонент позорнейшим образом слил спор, больше ничего
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Автоматизированные стрелковые платформы
СообщениеДобавлено:  
grum писал(а):
Сами бойцы из этой огневой точки выйти не могут 8-)


Прикованы к пулемету? :lol:

Жаль что не автоматика и не дистанционка, а то так, достаточно сурово выглядит.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Автоматизированные стрелковые платформы
СообщениеДобавлено:  
http://www.zman.com/video/2010/03/03/18319.html


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Автоматизированные стрелковые платформы
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 17326
Откуда: Украина. Чикатиловск.
grum писал(а):
Типичный бронеколпак, скорее всего с ПКТ.
Шахты ракетные такими охраняют, "экипаж" - 2 бойца.
Из автоматики только электроприводы.
Сами бойцы из этой огневой точки выйти не могут 8-)

могут 8-)могли



_________________
Смерть нації!
Слава москалям!
Путін поверни секс людям!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Автоматизированные стрелковые платформы
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 2557
Там электро замки стоят, пульт от которых у дежурных офицеров.
У нас в 13-й не могли!!! Да и куда выйдешь если кругом 3 киловольта и минные поля :mrgreen:


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Автоматизированные стрелковые платформы
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 17326
Откуда: Украина. Чикатиловск.
в 46 нижнеднепровской ракетной дивизии вроде могли и в села бегали.ну это так-ОБС,фольклор)



_________________
Смерть нації!
Слава москалям!
Путін поверни секс людям!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Автоматизированные стрелковые платформы
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 2557
Я так думаю, что в этом был двойной смысл, не только что бы бойцы куда-нибудь не сбежали, но и что бы к ним снаружи попасть нельзя было.

Бывали случаи, когда степь заметало и солдаты по 2 недели сидели
в этих кор.помещениях, потом рассказывали, как к ним в "гости" всякие
личности из потустороннего мира приходили и НЛО на крышку шахты садились.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Автоматизированные стрелковые платформы
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 17326
Откуда: Украина. Чикатиловск.
Ох, уж эти гуманоиды !



_________________
Смерть нації!
Слава москалям!
Путін поверни секс людям!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Автоматизированные стрелковые платформы
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2490
В конечном счёте "автоматизация стрелковых платформ" подразумевает передачу решения на уничтожение людей ИИ... не есть хорошо.
На востоке сталкивался с аналогичными блоками под одного пулемётчика и башенкой "а ля Т - 34" - заточенных под быстрое создание линий обороны без привлечения "трудового фронта"... там всё как бы здраво было - человек принимает решение о нажатии курка.



_________________
Зри в корень и не будешь оценивать архитектуру по качеству кирпича.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Автоматизированные стрелковые платформы
СообщениеДобавлено:  
Это крутость или тупость?



  
 
 Заголовок сообщения: Re: Автоматизированные стрелковые платформы
СообщениеДобавлено:  
Игорёша писал(а):
Это крутость или тупость?


Зависит от противника, если у тебя разведка на высоте а он воюет по мобилкам c криками АЛЛАХАКБАР, крутость. Если противник более организованный и хорошо вооруженный, тупость - одно попадание, и каюк батарее.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Автоматизированные стрелковые платформы
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3898
Откуда: Россия, СПб
Игорёша писал(а):
Это крутость или тупость?

Думайте сами, по пересеченной местности этот крокодил уже не пойдет. Только на шоссейках и, более-менее нормальном грунте.
Вычислят такую систему довлькно быстро. Сменить дислокацию, при этом не привлекая внимания местного населения, не получится (если не будут предприняты радикальные средства маскировки).

В общем, только со своей территории его применять, там где решетки, КПП и колючая проволока ;)



_________________
По свету ходит чудовищное количество лживых домыслов, а самое страшное, что половина из них — чистая правда.
-Уинстон Черчилль

Пессимист видит трудности при каждой возможности, оптимист в каждой трудности видит возможности.

-он же
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 2 из 2 [ Сообщений: 51 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB