Текущее время:

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 5 из 5 [ Сообщений: 149 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Ми-38
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 10910
Well писал(а):
bredych писал(а):
а вы способны что-то с нуля соорудить?
как бы да

bredych писал(а):
Чего тогда указываете людям ниокры выбрасывать?

потому что уверен что им бы от этого лучше было

речь не о модельке из говна и палок. Речь о транспортном вертолете.
Под который были сделаны кучи ниокров и окр-ов. Под который есть двигатели, есть трансмиссия, есть ротор, есть узлы и механизмы, (есть - означает, создано в результате этих работ и производится).
Вы предлагаете результаты всех этих работ покерить, и предложить с нуля создавать.
Офигенчик, конечно, но кто заплатит за весь этот праздник?
Вы? Из своего кармана?
Или сейчас начнутся разговоры про "у царя казны много, моно распилить еще пару триллионов, не обеднеет!" ?



_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ми-38
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 244
Well писал(а):
честно говоря и не стоило их возобнавлять. лучше б с нуля что-то соорудили

Ми-38 с самого начала было детищем КВЗ, которое увидев как хорошо получилось у Роствертола с Ми-28Н (то что сейчас в войска поступают Ми-28 в этом целиком и полностью заслуга Роствертола, который в лихие 90-е свою прибыль решил вкладывать в модернизацию Ми-28А), решил сделать также и вложить свою прибыль в Ми-38.
КВЗ бы разработку нового вертолета такого класса точно не потянули бы (учитывая еще разработанный ими Ансат). Да еще МВЗ на то время только недавно перешагнули барьер банкротства. Толковые инженеры все разбежались. Вряд ли оставшиеся мог ли сделать что то лучшее. Потом МВЗ восстановилось и большинство толковых инженеров вернулось, молодежь стала оставаться после окончания ВУЗов, но все равно влияние лихих 90-х до сих пор сказывается, между инженерами в возрасте и молодыми инженерами настоящая пропасть


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ми-38
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6768
bredych писал(а):
Под который есть двигатели, есть трансмиссия, есть ротор, есть узлы и механизмы, (есть - означает, создано в результате этих работ и производится).
если б вы были в курсе проекта ми-38, то этого б не написали. все эти прелести разрабатывались/перерабатывались для ми-38 минимум трижды.

bredych писал(а):
Офигенчик, конечно, но кто заплатит за весь этот праздник? Вы? Из своего кармана?

ну давайте подождем начала продаж и посмотрим как вы будете просить денег на поддержание завода

Fencer писал(а):
Ми-38 с самого начала было детищем КВЗ...
да это все как бы понятно


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ми-38
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 244
Well писал(а):
если б вы были в курсе проекта ми-38, то этого б не написали. все эти прелести разрабатывались/перерабатывались для ми-38 минимум трижды.

Трижды? Фига се. Можете перечислить? Внимательно послушаю


Well писал(а):
ну давайте подождем начала продаж и посмотрим как вы будете просить денег на поддержание завода

Речь то шла совсем о другом.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ми-38
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2469
Откуда: Москва


https://russianplanes.net/id223810



_________________
Если у вас железный организм, четкая программа действий и ясная цель, то вы - межконтинентальная баллистическая ракета.

Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ми-38
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6768
Fencer писал(а):
Можете перечислить?

конечно. тв7 - pw127 - тв7. редуктор перерабатывался. топливная система уже стоит более другая.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ми-38
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 244
Well писал(а):
Fencer писал(а):
Можете перечислить?

конечно. тв7 - pw127 - тв7. редуктор перерабатывался. топливная система уже стоит более другая.

Сначала были канадские движки, потом поставили ТВ7. Редуктор только немного доработали, а не абсолютно новый. Топливная система с самого начала была французской, это для Ми-38Т будет своя отечественная.
Т.е. переделка то всего одна была - поставили другие движки


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ми-38
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6768
Fencer писал(а):
Сначала были канадские движки

сначала были тв7 а потом канадские, а потом опять тв7 (но эти тв7 не совсем те что были в конце 80-х)

Fencer писал(а):
Редуктор только немного доработали, а не абсолютно новый.
его хорошо дорабатывали когда он отказывался мощность передавать (только я точно не помню что именно там меняли, но был приличный объем доработок)

Fencer писал(а):
Топливная система с самого начала была французской

хорошо. т.е. отличий в топливной системе между оп-3 и оп-4 нет?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ми-38
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20530
Откуда: Смолевичи
Так, а есть чего внятного по редуктору ? Он таки способен переварить всю мощности или всё никак ? У Ми-17 и Ми-35 ведь такой же ?



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ми-38
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 244
Well писал(а):
сначала были тв7 а потом канадские, а потом опять тв7 (но эти тв7 не совсем те что были в конце 80-х)

его хорошо дорабатывали когда он отказывался мощность передавать (только я точно не помню что именно там меняли, но был приличный объем доработок)[/quote]
Старые ТВ7 были идентичны канадским по мощности. На новых мощность на 200 лошадок больше стала, поэтому для обеспечения ресурса и статики доработали редуктор.

Цитата:
хорошо. т.е. отличий в топливной системе между оп-3 и оп-4 нет?

Нет, т.к. топливную систему сертифицировали как и на ОП-3 так и на ОП-4. Если и есть, то только по мелочи. Для опытных машин это в порядке вещей.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ми-38
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 10910
Well писал(а):
если б вы были в курсе проекта ми-38, то этого б не написали. все эти прелести разрабатывались/перерабатывались для ми-38 минимум трижды.

это означает, что результат всех итераций надо выкинуть и делать с нуля? :)
А на основании чего? Просто чтоб вас порадовать? ))

Цитата:
bredych писал(а):
Офигенчик, конечно, но кто заплатит за весь этот праздник? Вы? Из своего кармана?

ну давайте подождем начала продаж и посмотрим как вы будете просить денег на поддержание завода
то есть, оплачивать вы неготовы. Но тем не менее указываете.



_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ми-38
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 244
10V писал(а):
Так, а есть чего внятного по редуктору ? Он таки способен переварить всю мощности или всё никак ? У Ми-17 и Ми-35 ведь такой же ?

У Ми-8 другой редуктор.
Все редукторы на вертолетах Ми переваривают всю необходимую мощность. Здесь лишь стоит вопрос ресурса.

ИМХО Байку про непереваривания мощности редуктора Ми-28 запустили камовцы во время конкурса в 80-е. А так как камовцы очень крутые пиар-менеджеры :D то эта байка очень прочно засела у военных, которая перешла и на гражданку


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ми-38
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20530
Откуда: Смолевичи
Хм, так необходимую или всю, тут как бы нюанс :roll:

Насколько помню речь изначально все же шла за Ми-8, которые получив новые моторы, не могли задействовать их на полную на "уровне моря". Но так как задача стояла поднять характеристики в горах, а на высоте мощность падает, то с редуктором решили не возиться ...



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ми-38
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20530
Откуда: Смолевичи
bredych писал(а):
Цитата:
bredych писал(а):
Офигенчик, конечно, но кто заплатит за весь этот праздник? Вы? Из своего кармана?

ну давайте подождем начала продаж и посмотрим как вы будете просить денег на поддержание завода
то есть, оплачивать вы неготовы. Но тем не менее указываете.

А кто готов ?



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ми-38
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6768
Fencer писал(а):
ИМХО Байку про непереваривания мощности редуктора Ми-28 запустили камовцы во время конкурса в 80-е.

не совсем так. редукторы ми-8 и ми-24 не переваривают всю мощность их моторов. оттуда и инфа. более чем уверен что и ми-38 не может перевариь всю дурь тв7 (ибо нормальная дурь у него 2800, а черезвычайная 3700 и нет смысла городить редуктор переваривающий 2*3700 если в реальности он с этим не столкнется)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ми-38
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6768
Fencer писал(а):
Нет, т.к. топливную систему сертифицировали как и на ОП-3 так и на ОП-4.

на оп-4 стоит ударопрочная топливная система в отличии от оп-3 (правда в чем там физические отличия я не знаю)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ми-38
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6768
bredych писал(а):
то есть, оплачивать вы неготовы. Но тем не менее указываете.

а вы осуждаете мое мнение потому что оплатили весь этот 30-летний цирк?

bredych писал(а):
это означает, что результат всех итераций надо выкинуть и делать с нуля?

не, что вы. надо еще лет 20 его попродолжать, чтобы окончательно добить отрасль


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ми-38
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 244
10V писал(а):
Хм, так необходимую или всю, тут как бы нюанс :roll:

Насколько помню речь изначально все же шла за Ми-8, которые получив новые моторы, не могли задействовать их на полную на "уровне моря". Но так как задача стояла поднять характеристики в горах, а на высоте мощность падает, то с редуктором решили не возиться ...

Всю


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ми-38
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 10910
Well писал(а):
bredych писал(а):
то есть, оплачивать вы неготовы. Но тем не менее указываете.

а вы осуждаете мое мнение потому что оплатили весь этот 30-летний цирк?

потому что мои знакомые трудятся на вертушечных заводах, и я как раз не хочу, чтоб отрасль загнулась нафиг.

Цитата:
не, что вы. надо еще лет 20 его попродолжать, чтобы окончательно добить отрасль
отрасль загнется, если на ровном месте сто раз пилить бабло на новые с нуля "разработки" без ума и логики.



_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ми-38
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6768
bredych писал(а):
отрасль загнется, если на ровном месте сто раз пилить бабло на новые с нуля "разработки" без ума и логики.
тут согласен полностью. в отрасли только так и работают - без ума и без логики. и если вы внимательно прищуритесь, то увидите что ничего нового в отрасли с времен ссср так и не создали. а вот процесс загибания как раз уверенно стартовал. продажи ми-8 падают, покупателей на ми-38 особо нет. ансат как-то полукриво летает, ка-62 так и не домучали до ума. вот вроде как индусам ка-226 задвинули - уже хорошо

пс надеюсь что это просто мой пессимизм, а на самом деле все радужно и прекрасно.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ми-38
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 10910
Well писал(а):
bredych писал(а):
отрасль загнется, если на ровном месте сто раз пилить бабло на новые с нуля "разработки" без ума и логики.
тут согласен полностью. в отрасли только так и работают - без ума и без логики. и если вы внимательно прищуритесь, то увидите что ничего нового в отрасли с времен ссср так и не создали. а вот процесс загибания как раз уверенно стартовал. продажи ми-8 падают, покупателей на ми-38 особо нет. ансат как-то полукриво летает, ка-62 так и не домучали до ума. вот вроде как индусам ка-226 задвинули - уже хорошо

пс надеюсь что это просто мой пессимизм, а на самом деле все радужно и прекрасно.

давайте не переводить тему на "всё плохо" в качестве обоснования "а давайте сделаем еще хуже!".



_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ми-38
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 608
Хороший, плохой, но первые пять уже в серии.

https://www.aex.ru/news/2018/1/10/179787/
В Казани запущено серийное производство вертолетов Ми-38

А ето больше хорошо чем плохо. :D


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ми-38
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 10910
ну, с богом :)



_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ми-38
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2469
Откуда: Москва


https://russianplanes.net/id224045



_________________
Если у вас железный организм, четкая программа действий и ясная цель, то вы - межконтинентальная баллистическая ракета.

Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ми-38
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2469
Откуда: Москва
phpBB [video]

https://youtu.be/LRCuNC7Gje0



_________________
Если у вас железный организм, четкая программа действий и ясная цель, то вы - межконтинентальная баллистическая ракета.

Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ми-38
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 472
Откуда: Юг Московской Области
8 ноября 2018 г., Транспортно-десантный вертолет Ми-38Т, создаваемый по заданию Минобороны РФ, 3 ноября совершил первый полет. Об этом на выставке Airshow China заявил глава холдинга "Вертолеты России" (входит в госкорпорацию "Ростех") Андрей Богинский.

"В субботу было первое висение борта Ми-38, сделанного для военных", - сказал Богинский. Он уточнил, что опытный образец изготовлен за счет компании по техническому заданию Минобороны.
https://www.aex.ru/news/2018/11/8/190196/



_________________
http://www.metalnationradio.com/
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ми-38
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 10835
phpBB [video]

https://youtu.be/CNEa24yvIkQ


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ми-38
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1037
А вот этот гудящий брутальный звук это теперь всегда так будет с этим вертолетом?)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ми-38
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 33
Первый опытный образец новейшего военно-транспортного вертолета Ми-38Т поднялся в воздух
ИзображениеИзображениеИзображение

https://www.facebook.com/mod.mil.rus/


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 5 из 5 [ Сообщений: 149 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB