|
Автор |
Сообщение |
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: Ми-38 Добавлено: 08 янв 2018, 02:47 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12667
|
Well писал(а): bredych писал(а): а вы способны что-то с нуля соорудить? как бы да bredych писал(а): Чего тогда указываете людям ниокры выбрасывать? потому что уверен что им бы от этого лучше было речь не о модельке из говна и палок. Речь о транспортном вертолете. Под который были сделаны кучи ниокров и окр-ов. Под который есть двигатели, есть трансмиссия, есть ротор, есть узлы и механизмы, (есть - означает, создано в результате этих работ и производится). Вы предлагаете результаты всех этих работ покерить, и предложить с нуля создавать. Офигенчик, конечно, но кто заплатит за весь этот праздник? Вы? Из своего кармана? Или сейчас начнутся разговоры про "у царя казны много, моно распилить еще пару триллионов, не обеднеет!" ?
_________________ .-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.-- «2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.» — Бернард Шоу
|
|
|
|
|
Fencer
|
Заголовок сообщения: Re: Ми-38 Добавлено: 08 янв 2018, 14:30 |
Зарегистрирован: 12 окт 2012, 17:50 Сообщений: 287
|
|
|
|
|
Well
|
Заголовок сообщения: Re: Ми-38 Добавлено: 08 янв 2018, 14:59 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 8840
|
bredych писал(а): Под который есть двигатели, есть трансмиссия, есть ротор, есть узлы и механизмы, (есть - означает, создано в результате этих работ и производится). если б вы были в курсе проекта ми-38, то этого б не написали. все эти прелести разрабатывались/перерабатывались для ми-38 минимум трижды. bredych писал(а): Офигенчик, конечно, но кто заплатит за весь этот праздник? Вы? Из своего кармана? ну давайте подождем начала продаж и посмотрим как вы будете просить денег на поддержание завода Fencer писал(а): Ми-38 с самого начала было детищем КВЗ... да это все как бы понятно
|
|
|
|
|
Fencer
|
Заголовок сообщения: Re: Ми-38 Добавлено: 08 янв 2018, 16:44 |
Зарегистрирован: 12 окт 2012, 17:50 Сообщений: 287
|
|
|
|
|
Granit
|
Заголовок сообщения: Re: Ми-38 Добавлено: 08 янв 2018, 17:25 |
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 21:32 Сообщений: 3204 Откуда: Москва
|
_________________ Если у вас железный организм, четкая программа действий и ясная цель, то вы - межконтинентальная баллистическая ракета.
Чем меньше знаешь физику, тем больше в мире чудес
|
|
|
|
|
Well
|
Заголовок сообщения: Re: Ми-38 Добавлено: 08 янв 2018, 21:44 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 8840
|
Fencer писал(а): Можете перечислить? конечно. тв7 - pw127 - тв7. редуктор перерабатывался. топливная система уже стоит более другая.
|
|
|
|
|
Fencer
|
Заголовок сообщения: Re: Ми-38 Добавлено: 08 янв 2018, 21:57 |
Зарегистрирован: 12 окт 2012, 17:50 Сообщений: 287
|
Well писал(а): Fencer писал(а): Можете перечислить? конечно. тв7 - pw127 - тв7. редуктор перерабатывался. топливная система уже стоит более другая. Сначала были канадские движки, потом поставили ТВ7. Редуктор только немного доработали, а не абсолютно новый. Топливная система с самого начала была французской, это для Ми-38Т будет своя отечественная. Т.е. переделка то всего одна была - поставили другие движки
|
|
|
|
|
Well
|
Заголовок сообщения: Re: Ми-38 Добавлено: 08 янв 2018, 23:29 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 8840
|
Fencer писал(а): Сначала были канадские движки сначала были тв7 а потом канадские, а потом опять тв7 (но эти тв7 не совсем те что были в конце 80-х) Fencer писал(а): Редуктор только немного доработали, а не абсолютно новый. его хорошо дорабатывали когда он отказывался мощность передавать (только я точно не помню что именно там меняли, но был приличный объем доработок) Fencer писал(а): Топливная система с самого начала была французской хорошо. т.е. отличий в топливной системе между оп-3 и оп-4 нет?
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Ми-38 Добавлено: 08 янв 2018, 23:50 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Так, а есть чего внятного по редуктору ? Он таки способен переварить всю мощности или всё никак ? У Ми-17 и Ми-35 ведь такой же ?
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
Fencer
|
Заголовок сообщения: Re: Ми-38 Добавлено: 08 янв 2018, 23:59 |
Зарегистрирован: 12 окт 2012, 17:50 Сообщений: 287
|
Well писал(а): сначала были тв7 а потом канадские, а потом опять тв7 (но эти тв7 не совсем те что были в конце 80-х) его хорошо дорабатывали когда он отказывался мощность передавать (только я точно не помню что именно там меняли, но был приличный объем доработок)[/quote] Старые ТВ7 были идентичны канадским по мощности. На новых мощность на 200 лошадок больше стала, поэтому для обеспечения ресурса и статики доработали редуктор. Цитата: хорошо. т.е. отличий в топливной системе между оп-3 и оп-4 нет? Нет, т.к. топливную систему сертифицировали как и на ОП-3 так и на ОП-4. Если и есть, то только по мелочи. Для опытных машин это в порядке вещей.
|
|
|
|
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: Ми-38 Добавлено: 09 янв 2018, 00:07 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12667
|
Well писал(а): если б вы были в курсе проекта ми-38, то этого б не написали. все эти прелести разрабатывались/перерабатывались для ми-38 минимум трижды. это означает, что результат всех итераций надо выкинуть и делать с нуля? А на основании чего? Просто чтоб вас порадовать? )) Цитата: bredych писал(а): Офигенчик, конечно, но кто заплатит за весь этот праздник? Вы? Из своего кармана? ну давайте подождем начала продаж и посмотрим как вы будете просить денег на поддержание завода то есть, оплачивать вы неготовы. Но тем не менее указываете.
_________________ .-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.-- «2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.» — Бернард Шоу
|
|
|
|
|
Fencer
|
Заголовок сообщения: Re: Ми-38 Добавлено: 09 янв 2018, 00:08 |
Зарегистрирован: 12 окт 2012, 17:50 Сообщений: 287
|
10V писал(а): Так, а есть чего внятного по редуктору ? Он таки способен переварить всю мощности или всё никак ? У Ми-17 и Ми-35 ведь такой же ? У Ми-8 другой редуктор. Все редукторы на вертолетах Ми переваривают всю необходимую мощность. Здесь лишь стоит вопрос ресурса. ИМХО Байку про непереваривания мощности редуктора Ми-28 запустили камовцы во время конкурса в 80-е. А так как камовцы очень крутые пиар-менеджеры то эта байка очень прочно засела у военных, которая перешла и на гражданку
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Ми-38 Добавлено: 09 янв 2018, 01:16 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Хм, так необходимую или всю, тут как бы нюанс Насколько помню речь изначально все же шла за Ми-8, которые получив новые моторы, не могли задействовать их на полную на "уровне моря". Но так как задача стояла поднять характеристики в горах, а на высоте мощность падает, то с редуктором решили не возиться ...
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Ми-38 Добавлено: 09 янв 2018, 01:20 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
bredych писал(а): Цитата: bredych писал(а): Офигенчик, конечно, но кто заплатит за весь этот праздник? Вы? Из своего кармана? ну давайте подождем начала продаж и посмотрим как вы будете просить денег на поддержание завода то есть, оплачивать вы неготовы. Но тем не менее указываете. А кто готов ?
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
Well
|
Заголовок сообщения: Re: Ми-38 Добавлено: 09 янв 2018, 08:59 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 8840
|
Fencer писал(а): ИМХО Байку про непереваривания мощности редуктора Ми-28 запустили камовцы во время конкурса в 80-е. не совсем так. редукторы ми-8 и ми-24 не переваривают всю мощность их моторов. оттуда и инфа. более чем уверен что и ми-38 не может перевариь всю дурь тв7 (ибо нормальная дурь у него 2800, а черезвычайная 3700 и нет смысла городить редуктор переваривающий 2*3700 если в реальности он с этим не столкнется)
|
|
|
|
|
Well
|
Заголовок сообщения: Re: Ми-38 Добавлено: 09 янв 2018, 09:01 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 8840
|
Fencer писал(а): Нет, т.к. топливную систему сертифицировали как и на ОП-3 так и на ОП-4. на оп-4 стоит ударопрочная топливная система в отличии от оп-3 (правда в чем там физические отличия я не знаю)
|
|
|
|
|
Well
|
Заголовок сообщения: Re: Ми-38 Добавлено: 09 янв 2018, 09:03 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 8840
|
bredych писал(а): то есть, оплачивать вы неготовы. Но тем не менее указываете. а вы осуждаете мое мнение потому что оплатили весь этот 30-летний цирк? bredych писал(а): это означает, что результат всех итераций надо выкинуть и делать с нуля? не, что вы. надо еще лет 20 его попродолжать, чтобы окончательно добить отрасль
|
|
|
|
|
Fencer
|
Заголовок сообщения: Re: Ми-38 Добавлено: 09 янв 2018, 18:41 |
Зарегистрирован: 12 окт 2012, 17:50 Сообщений: 287
|
10V писал(а): Хм, так необходимую или всю, тут как бы нюанс Насколько помню речь изначально все же шла за Ми-8, которые получив новые моторы, не могли задействовать их на полную на "уровне моря". Но так как задача стояла поднять характеристики в горах, а на высоте мощность падает, то с редуктором решили не возиться ... Всю
|
|
|
|
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: Ми-38 Добавлено: 09 янв 2018, 21:37 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12667
|
Well писал(а): bredych писал(а): то есть, оплачивать вы неготовы. Но тем не менее указываете. а вы осуждаете мое мнение потому что оплатили весь этот 30-летний цирк? потому что мои знакомые трудятся на вертушечных заводах, и я как раз не хочу, чтоб отрасль загнулась нафиг. Цитата: не, что вы. надо еще лет 20 его попродолжать, чтобы окончательно добить отрасль отрасль загнется, если на ровном месте сто раз пилить бабло на новые с нуля "разработки" без ума и логики.
_________________ .-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.-- «2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.» — Бернард Шоу
|
|
|
|
|
Well
|
Заголовок сообщения: Re: Ми-38 Добавлено: 09 янв 2018, 22:22 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 8840
|
bredych писал(а): отрасль загнется, если на ровном месте сто раз пилить бабло на новые с нуля "разработки" без ума и логики. тут согласен полностью. в отрасли только так и работают - без ума и без логики. и если вы внимательно прищуритесь, то увидите что ничего нового в отрасли с времен ссср так и не создали. а вот процесс загибания как раз уверенно стартовал. продажи ми-8 падают, покупателей на ми-38 особо нет. ансат как-то полукриво летает, ка-62 так и не домучали до ума. вот вроде как индусам ка-226 задвинули - уже хорошо пс надеюсь что это просто мой пессимизм, а на самом деле все радужно и прекрасно.
|
|
|
|
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: Ми-38 Добавлено: 09 янв 2018, 23:28 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12667
|
Well писал(а): bredych писал(а): отрасль загнется, если на ровном месте сто раз пилить бабло на новые с нуля "разработки" без ума и логики. тут согласен полностью. в отрасли только так и работают - без ума и без логики. и если вы внимательно прищуритесь, то увидите что ничего нового в отрасли с времен ссср так и не создали. а вот процесс загибания как раз уверенно стартовал. продажи ми-8 падают, покупателей на ми-38 особо нет. ансат как-то полукриво летает, ка-62 так и не домучали до ума. вот вроде как индусам ка-226 задвинули - уже хорошо пс надеюсь что это просто мой пессимизм, а на самом деле все радужно и прекрасно. давайте не переводить тему на "всё плохо" в качестве обоснования "а давайте сделаем еще хуже!".
_________________ .-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.-- «2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.» — Бернард Шоу
|
|
|
|
|
flankerivo
|
Заголовок сообщения: Re: Ми-38 Добавлено: 10 янв 2018, 15:39 |
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40 Сообщений: 3674
|
|
|
|
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: Ми-38 Добавлено: 11 янв 2018, 19:41 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12667
|
|
|
|
|
Granit
|
Заголовок сообщения: Re: Ми-38 Добавлено: 12 янв 2018, 21:50 |
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 21:32 Сообщений: 3204 Откуда: Москва
|
_________________ Если у вас железный организм, четкая программа действий и ясная цель, то вы - межконтинентальная баллистическая ракета.
Чем меньше знаешь физику, тем больше в мире чудес
|
|
|
|
|
Granit
|
Заголовок сообщения: Re: Ми-38 Добавлено: 21 янв 2018, 13:23 |
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 21:32 Сообщений: 3204 Откуда: Москва
|
_________________ Если у вас железный организм, четкая программа действий и ясная цель, то вы - межконтинентальная баллистическая ракета.
Чем меньше знаешь физику, тем больше в мире чудес
|
|
|
|
|
power
|
Заголовок сообщения: Re: Ми-38 Добавлено: 09 ноя 2018, 11:17 |
Зарегистрирован: 16 дек 2010, 20:34 Сообщений: 561 Откуда: Юг Московской Области
|
8 ноября 2018 г., Транспортно-десантный вертолет Ми-38Т, создаваемый по заданию Минобороны РФ, 3 ноября совершил первый полет. Об этом на выставке Airshow China заявил глава холдинга "Вертолеты России" (входит в госкорпорацию "Ростех") Андрей Богинский. "В субботу было первое висение борта Ми-38, сделанного для военных", - сказал Богинский. Он уточнил, что опытный образец изготовлен за счет компании по техническому заданию Минобороны. https://www.aex.ru/news/2018/11/8/190196/
_________________ http://www.radiometal.com/player/index.php
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: Ми-38 Добавлено: 23 ноя 2018, 18:46 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
|
|
|
|
BOND
|
Заголовок сообщения: Re: Ми-38 Добавлено: 23 ноя 2018, 19:12 |
Зарегистрирован: 10 окт 2017, 06:14 Сообщений: 2542
|
А вот этот гудящий брутальный звук это теперь всегда так будет с этим вертолетом?)
|
|
|
|
|
otto1939
|
Заголовок сообщения: Re: Ми-38 Добавлено: 23 ноя 2018, 22:17 |
Зарегистрирован: 23 авг 2011, 01:13 Сообщений: 62
|
|
|
|
|
otto1939
|
Заголовок сообщения: Re: Ми-38 Добавлено: 15 май 2019, 21:48 |
Зарегистрирован: 23 авг 2011, 01:13 Сообщений: 62
|
|
|
|
|
|
|