Форум "Стелс машины" :: Просмотр темы - Ка-50 "Чёрная акула"/Ка-52/52М "Аллигатор"

нужен аналог Хеллфаера полуактивного.

Denis писал(а):

нужен аналог Хеллфаера полуактивного.

Полуактивная система имеет ряд недостатков.

Если хочется чего то лучше. Тогда надо делать ракету с самонаведением.

Только вот беда, технологии для того чтобы сделать тепловизионную голову для небольшой ПТУР имеют «не только лишь все»…как вы любите говорить

там все критическое

Это вам «военкоры» рассказали, что не торт или по звезде сказали? :lol:

Телеуправление это хорошо только при стрельбе с захватом цели после пуска, во всех прочих случаях лучше выстрелил-забыл, как в том же Джаве. Только вот беда, технологии для того чтобы сделать тепловизионную голову для небольшой ПТУР имеют «не только лишь все»…как вы любите говорить

Про ценник можно скромно помолчать...

bokuden писал(а):

там все критическое

Например? Что-то одно хотя бы... Чтоб п..лом не выглядеть :roll:

Это вам «военкоры» рассказали, что не торт или по звезде сказали? :lol:

Ага, прекрасно просто. Сначала 2 минуты ждать пока оно поймает цель а потом радостно смотреть как летит мимо. Просто супер оружие, главное не дорогое, удобное, маленькое, маневренное.

РПГ тоже работает по принципу выстрелил-забыл. И дешевле намного.

"У нас" вместо него будет РПГ-7.

Тут не поспоришь, весь вопрос в дальности, и вероятности поражения. NLAW намного дороже РПГ но он бьет ударным ядром сверху,это гарантированное поражение любого современного танка

А тот же Джавелин - огромная дура, которая по габаритам не меньше того же Корнета. Так что, пехотное отделение много их на себе не упрет. В общем, вундервафли не получилось.

atalex писал(а):

РПГ тоже работает по принципу выстрелил-забыл. И дешевле намного.

Тут не поспоришь, весь вопрос в дальности, и вероятности поражения.

Короче, Джавелин массовым противотанковым оружием пехотного отделения так и не стал. Слишком сложен, слишком габаритен, не слишком надежен. РПГ он никак не заменит.

Да обычным птрк на вооружении специально обученных противотанковых подразделений.

atalex писал(а):

Да обычным птрк на вооружении специально обученных противотанковых подразделений.

А зачем он тогда в таких количествах сделан?

Geronimo писал(а):

"У нас" вместо него будет РПГ-7.

Ну зачем передергивать? В этой тактической нише находится ПТРК Метис.

Автор:	Denis [ 07 июл 2022, 23:23 ]
Заголовок сообщения:	Re: Ка-50 "Чёрная акула" / Ка-52 "Аллигатор"
phpBB [video]

Автор:	a1tra [ 08 июл 2022, 00:36 ]
Заголовок сообщения:	Re: Ка-50 "Чёрная акула" / Ка-52 "Аллигатор"
Denis писал(а): нужен аналог Хеллфаера полуактивного. Полуактивная система имеет ряд недостатков. Ракете требуется захватить отраженный луч. То есть дальность пуска зависит от прозрачности атмосферы и отражающей способности цели. Телеориентирование в луче этой проблемы не имеет, если цель видишь, то можешь пустить ракету. Это же означает, что лазер и его приемник должны иметь порядок более высокую мощность (чувствительность), а значит и цену. Подверженность влиянию помех. Постановка аэрозольной завесы собьёт наведение по отражению лазера. Ракета летящая в луче лазера, сможет продолжить управление. Если хочется чего то лучше. Тогда надо делать ракету с самонаведением.

Автор:	AAA [ 08 июл 2022, 08:45 ]
Заголовок сообщения:	Re: Ка-50 "Чёрная акула" / Ка-52 "Аллигатор"
a1tra писал(а): Denis писал(а): нужен аналог Хеллфаера полуактивного. Полуактивная система имеет ряд недостатков. Если хочется чего то лучше. Тогда надо делать ракету с самонаведением. Ага... Жавелин у нас с самонаведением. На практике оказался не торт. И дальность не та, и не по всем целям применим, как выяснилось в ходе украинской зарубы. Про ценник можно скромно помолчать... По сумме качеств, для земли лучше всего выглядит телеуправление а-ля изд.305, и наведение в луче. Дешево, надежно, и практично А самонаведение оставить для воздуха.

Автор:	bokuden [ 08 июл 2022, 16:39 ]
Заголовок сообщения:	Re: Ка-50 "Чёрная акула" / Ка-52 "Аллигатор"
Это вам «военкоры» рассказали, что не торт или по звезде сказали? Телеуправление это хорошо только при стрельбе с захватом цели после пуска, во всех прочих случаях лучше выстрелил-забыл, как в том же Джаве. Только вот беда, технологии для того чтобы сделать тепловизионную голову для небольшой ПТУР имеют «не только лишь все»…как вы любите говорить

Автор:	ilja [ 08 июл 2022, 16:56 ]
Заголовок сообщения:	Re: Ка-50 "Чёрная акула" / Ка-52 "Аллигатор"
bokuden писал(а): Только вот беда, технологии для того чтобы сделать тепловизионную голову для небольшой ПТУР имеют «не только лишь все»…как вы любите говорить Назовете критические? Которые "не только лишь все" могут?

Форум "Стелс машины" http://paralay.iboards.ru/

Ка-50 "Чёрная акула"/Ка-52/52М "Аллигатор" http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=21&t=54	Страница 41 из 55

Автор:	bokuden [ 08 июл 2022, 17:35 ]
Заголовок сообщения:	Re: Ка-50 "Чёрная акула" / Ка-52 "Аллигатор"
там все критическое

Автор:	ilja [ 08 июл 2022, 17:41 ]
Заголовок сообщения:	Re: Ка-50 "Чёрная акула" / Ка-52 "Аллигатор"
bokuden писал(а): там все критическое Например? Что-то одно хотя бы... Чтоб п..лом не выглядеть

Автор:	Wicked [ 08 июл 2022, 18:15 ]
Заголовок сообщения:	Re: Ка-50 "Чёрная акула" / Ка-52 "Аллигатор"
bokuden писал(а): Это вам «военкоры» рассказали, что не торт или по звезде сказали? Телеуправление это хорошо только при стрельбе с захватом цели после пуска, во всех прочих случаях лучше выстрелил-забыл, как в том же Джаве. Только вот беда, технологии для того чтобы сделать тепловизионную голову для небольшой ПТУР имеют «не только лишь все»…как вы любите говорить Ага, прекрасно просто. Сначала 2 минуты ждать пока оно поймает цель а потом радостно смотреть как летит мимо. Просто супер оружие, главное не дорогое, удобное, маленькое, маневренное.

Автор:	крокодил [ 08 июл 2022, 19:32 ]
Заголовок сообщения:	Re: Ка-50 "Чёрная акула" / Ка-52 "Аллигатор"
AAA писал(а): Про ценник можно скромно помолчать... А это важно для хоть сколько нибудь масштабного конфликта. Цена ведь это не только деньги, но и сложность/ресурсы/трудозатраты. В этом смысле железная труба которая стреляет Майбахами - это совершенно не то что нужно для армии. Наведение должно быть с дорогой установки, а боеприпас должен быть дешевым и практичным, чтобы его было не жалко, это не авиационная ракета.

Автор:	bokuden [ 08 июл 2022, 20:40 ]
Заголовок сообщения:	Re: Ка-50 "Чёрная акула" / Ка-52 "Аллигатор"
ilja писал(а): bokuden писал(а): там все критическое Например? Что-то одно хотя бы... Чтоб п..лом не выглядеть Например ВСЯ электроника, в частности тепловизионные матрицы с нужными параметрами. Чтобы все это было в приемлимом для переносного птрк массогабарите… много в мире птрк третьего поколения?

Автор:	AAA [ 09 июл 2022, 09:11 ]
Заголовок сообщения:	Re: Ка-50 "Чёрная акула" / Ка-52 "Аллигатор"
bokuden писал(а): Это вам «военкоры» рассказали, что не торт или по звезде сказали? Телеуправление это хорошо только при стрельбе с захватом цели после пуска, во всех прочих случаях лучше выстрелил-забыл, как в том же Джаве. Только вот беда, технологии для того чтобы сделать тепловизионную голову для небольшой ПТУР имеют «не только лишь все»…как вы любите говорить Это сказали пользователи жавелина с азовстали, и не только. Стрелять по укрепам, живой силе, и в условиях городского боя жавелин не может, как выяснилось... Король то голый оказался... Во всех случаях лучше уметь стрелять и попадать по всем типам целей. А не выстрелил-забыл-промахнулся, или даже не выстрелил... И телеуправление здесь работает надежнее всего. Проблема не в матрице, как таковой. Матрицы делают и в России, достаточного качества и чувствительности. Вопрос в цене. Массовое оружие (а ПТРК сейчас используется массово), не должно быть слишком дорогим. Иначе оно не будет массовым. "Мы еще даже не начали"(С), а США уже лишились значительной части арсенала ПТРК и ПЗРК... Украинский кейс показывает, что концепция убервафли на приличной войне не работает. А жавелин создавался именно как убервафля. Думаю, та же участь ожидает и химарсы, и 777, и остальное американское барахло. Ничего оно не решит... Армия Венка... Если у вас много денег, - покупайте американское оружие. Если мало, - покупайте китайское. Если вам надо воевать, - покупайте русское.

Автор:	Geronimo [ 10 июл 2022, 02:13 ]
Заголовок сообщения:	Re: Ка-50 "Чёрная акула" / Ка-52 "Аллигатор"
Wicked писал(а): Ага, прекрасно просто. Сначала 2 минуты ждать пока оно поймает цель а потом радостно смотреть как летит мимо. Просто супер оружие, главное не дорогое, удобное, маленькое, маневренное. Завидовать нехорошо. Джавелин - это противотанковое вооружение пехотного отделения. Именно таким он создавался(а не некоей "вундерваффлей") именно так он используется в "нормальной" армии. "У нас" вместо него будет РПГ-7. Сравним эффективность? Да, это дорого по нашим меркам, вот только штатовцы могут себе такое позволить. Именно что не по деньгам, а по возможностям промышленности производить это тысячами штук в год. А на ценник смотреть, так у них ТОУ2 будет дороже ракеты Спайка, стоит ли на основе этого делать какие-то далекоидущие выводы ?

Автор:	bokuden [ 10 июл 2022, 03:13 ]
Заголовок сообщения:	Re: Ка-50 "Чёрная акула" / Ка-52 "Аллигатор"
Про третье поколение https://www.ferra.ru/review/techlife/ja ... russia.htm Про Спайк пишут что может работать в режими выстрелил-забыл…

Автор:	atalex [ 10 июл 2022, 03:54 ]
Заголовок сообщения:	Re: Ка-50 "Чёрная акула" / Ка-52 "Аллигатор"
РПГ тоже работает по принципу выстрелил-забыл. И дешевле намного.

Автор:	AAA [ 10 июл 2022, 09:26 ]
Заголовок сообщения:	Re: Ка-50 "Чёрная акула" / Ка-52 "Аллигатор"
bokuden писал(а): atalex писал(а): РПГ тоже работает по принципу выстрелил-забыл. И дешевле намного. Тут не поспоришь, весь вопрос в дальности, и вероятности поражения. Вероятность поражения увеличивается при одновременном обстреле цели. Очевидно, обстрелять танк двумя-тремя РПГ не составляет проблемы. Так и делается зачастую. Легкий носимый боекомплект, невысокая стоимость, простота использования... И универсальность, черт возьми. Хошь противопехотно-осколочное заряди, хошь термобарическое, а можно и кумулятивное... ПТРК представляют интерес при стрельбе только на большие дальности. Куча роликов в сети по обстрелу из ПТРК укрепов и пехоты, это современная тактика их применения. Новая, - раньше стреляли по танкам, в основном. Жавелин этого не может. Он устарел морально, задачи поля боя не выполняет в должной мере, несмотря на свою техническую продвинутость. Только по технике стреляет, да и то со скрипом. В сложных условиях захват цели ГСН оказался неосуществим. Голый король...

Страница 41 из 55	Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/

Автор:	bokuden [ 10 июл 2022, 05:56 ]
Заголовок сообщения:	Re: Ка-50 "Чёрная акула" / Ка-52 "Аллигатор"
atalex писал(а): РПГ тоже работает по принципу выстрелил-забыл. И дешевле намного. Тут не поспоришь, весь вопрос в дальности, и вероятности поражения. NLAW намного дороже РПГ но он бьет ударным ядром сверху,это гарантированное поражение любого современного танка ( кроме тех, что обладают КАЗ типа iron fist) в отличии от рпг который принципиально недалеко ушёл от фаустпатрона, который тоже выстрелил-забыл и наверное ещё дешевле))))

Автор:	atalex [ 10 июл 2022, 06:21 ]
Заголовок сообщения:	Re: Ка-50 "Чёрная акула" / Ка-52 "Аллигатор"
Ну, как показала практика, нифига не гарантированное поражение. Да и дальность у того же NLAW как у РПГ. И чтобы попадать надо учиться не менее часов, чем на РПГ. А тот же Джавелин - огромная дура, которая по габаритам не меньше того же Корнета. Так что, пехотное отделение много их на себе не упрет. В общем, вундервафли не получилось.

Автор:	sabaca [ 10 июл 2022, 07:42 ]
Заголовок сообщения:	Re: Ка-50 "Чёрная акула" / Ка-52 "Аллигатор"
Geronimo писал(а): "У нас" вместо него будет РПГ-7. Ну зачем передергивать? В этой тактической нише находится ПТРК Метис. bokuden писал(а): Тут не поспоришь, весь вопрос в дальности, и вероятности поражения. NLAW намного дороже РПГ но он бьет ударным ядром сверху,это гарантированное поражение любого современного танка Это если попадет и взрыватель корректно отработает. Вообще идея РПГ с ИНС хорошая, но вот реализация... неадекватно дорого и слабая БЧ.

Автор:	sabaca [ 10 июл 2022, 07:47 ]
Заголовок сообщения:	Re: Ка-50 "Чёрная акула" / Ка-52 "Аллигатор"
atalex писал(а): А тот же Джавелин - огромная дура, которая по габаритам не меньше того же Корнета. Так что, пехотное отделение много их на себе не упрет. В общем, вундервафли не получилось. У Корнета ракета тяжелее чем весь Джавелин. Они в совершенно разных тактических нишах находятся. "Аналог" Корнета это TOW.

Автор:	atalex [ 10 июл 2022, 08:55 ]
Заголовок сообщения:	Re: Ка-50 "Чёрная акула" / Ка-52 "Аллигатор"
Ну, с Метисом Джавелин можно сравнить. Те же яйца, только всмятку.

Автор:	atalex [ 10 июл 2022, 09:29 ]
Заголовок сообщения:	Re: Ка-50 "Чёрная акула" / Ка-52 "Аллигатор"
Короче, Джавелин массовым противотанковым оружием пехотного отделения так и не стал. Слишком сложен, слишком габаритен, не слишком надежен. РПГ он никак не заменит.

Автор:	AAA [ 10 июл 2022, 09:32 ]
Заголовок сообщения:	Re: Ка-50 "Чёрная акула" / Ка-52 "Аллигатор"
atalex писал(а): Короче, Джавелин массовым противотанковым оружием пехотного отделения так и не стал. Слишком сложен, слишком габаритен, не слишком надежен. РПГ он никак не заменит. А кем он тогда стал?

Автор:	atalex [ 10 июл 2022, 09:41 ]
Заголовок сообщения:	Re: Ка-50 "Чёрная акула" / Ка-52 "Аллигатор"
Да обычным птрк на вооружении специально обученных противотанковых подразделений.

Автор:	sabaca [ 10 июл 2022, 09:48 ]
Заголовок сообщения:	Re: Ка-50 "Чёрная акула" / Ка-52 "Аллигатор"
atalex писал(а): Короче, Джавелин массовым противотанковым оружием пехотного отделения так и не стал. Слишком сложен, слишком габаритен, не слишком надежен. РПГ он никак не заменит. Тролишь что-ли?

Автор:	atalex [ 10 июл 2022, 10:11 ]
Заголовок сообщения:	Re: Ка-50 "Чёрная акула" / Ка-52 "Аллигатор"
Да есть тут любители порассуждать, что скоро каждый махновец будет вооружен джавелином за спиной и нлау в кармане и нам всем капец

Автор:	AAA [ 10 июл 2022, 10:22 ]
Заголовок сообщения:	Re: Ка-50 "Чёрная акула" / Ка-52 "Аллигатор"
atalex писал(а): Да обычным птрк на вооружении специально обученных противотанковых подразделений. А зачем он тогда в таких количествах сделан?

Автор:	atalex [ 10 июл 2022, 10:31 ]
Заголовок сообщения:	Re: Ка-50 "Чёрная акула" / Ка-52 "Аллигатор"
А зачем Корнет в таких количествах сделан?

Автор:	Wicked [ 10 июл 2022, 10:37 ]
Заголовок сообщения:	Re: Ка-50 "Чёрная акула" / Ка-52 "Аллигатор"
AAA писал(а): atalex писал(а): Да обычным птрк на вооружении специально обученных противотанковых подразделений. А зачем он тогда в таких количествах сделан? Стандартный попил балба по американски. Сделать абсолютно не применимую вундервафлю, в х1000 раз дороже чем аналоги и впаривать. Пентагон боги попила.

Автор:	atalex [ 10 июл 2022, 10:40 ]
Заголовок сообщения:	Re: Ка-50 "Чёрная акула" / Ка-52 "Аллигатор"
Ну, если берут, чо бы не продавать? Просто бизнес

Автор:	Geronimo [ 10 июл 2022, 12:35 ]
Заголовок сообщения:	Re: Ка-50 "Чёрная акула" / Ка-52 "Аллигатор"
sabaca писал(а): Geronimo писал(а): "У нас" вместо него будет РПГ-7. Ну зачем передергивать? В этой тактической нише находится ПТРК Метис. Я даже не буду ничего говорить про сравнения габаритов, скрытности применения, мобильности на поле боя и прочие "мелочи". Джавелин штатно лежит в десантном отделении каждого линейного Брэдли. В отличии от.