Текущее время: 06 фев 2025, 06:53

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 41 из 55 [ Сообщений: 1632 ]  На страницу Пред.  1 ... 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44 ... 55  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Ка-50 "Чёрная акула" / Ка-52 "Аллигатор"
СообщениеДобавлено: 07 июл 2022, 23:23 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2022, 12:38
Сообщений: 1120
phpBB [video]


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ка-50 "Чёрная акула" / Ка-52 "Аллигатор"
СообщениеДобавлено: 08 июл 2022, 00:36 

Зарегистрирован: 18 май 2009, 19:06
Сообщений: 440
Откуда: Челябинск
Denis писал(а):
нужен аналог Хеллфаера полуактивного.

Полуактивная система имеет ряд недостатков.

Ракете требуется захватить отраженный луч. То есть дальность пуска зависит от прозрачности атмосферы и отражающей способности цели. Телеориентирование в луче этой проблемы не имеет, если цель видишь, то можешь пустить ракету.
Это же означает, что лазер и его приемник должны иметь порядок более высокую мощность (чувствительность), а значит и цену.

Подверженность влиянию помех. Постановка аэрозольной завесы собьёт наведение по отражению лазера. Ракета летящая в луче лазера, сможет продолжить управление.

Если хочется чего то лучше. Тогда надо делать ракету с самонаведением.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ка-50 "Чёрная акула" / Ка-52 "Аллигатор"
СообщениеДобавлено: 08 июл 2022, 08:45 

Зарегистрирован: 30 апр 2021, 23:32
Сообщений: 103
a1tra писал(а):
Denis писал(а):
нужен аналог Хеллфаера полуактивного.

Полуактивная система имеет ряд недостатков.

Если хочется чего то лучше. Тогда надо делать ракету с самонаведением.


Ага... Жавелин у нас с самонаведением. На практике оказался не торт. И дальность не та, и не по всем целям применим, как выяснилось в ходе украинской зарубы.

Про ценник можно скромно помолчать...

По сумме качеств, для земли лучше всего выглядит телеуправление а-ля изд.305, и наведение в луче.
Дешево, надежно, и практично

А самонаведение оставить для воздуха.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ка-50 "Чёрная акула" / Ка-52 "Аллигатор"
СообщениеДобавлено: 08 июл 2022, 16:39 

Зарегистрирован: 29 авг 2012, 22:25
Сообщений: 1221
Это вам «военкоры» рассказали, что не торт или по звезде сказали? :lol:
Телеуправление это хорошо только при стрельбе с захватом цели после пуска, во всех прочих случаях лучше выстрелил-забыл, как в том же Джаве. Только вот беда, технологии для того чтобы сделать тепловизионную голову для небольшой ПТУР имеют «не только лишь все»…как вы любите говорить ;)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ка-50 "Чёрная акула" / Ка-52 "Аллигатор"
СообщениеДобавлено: 08 июл 2022, 16:56 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2010, 11:28
Сообщений: 171
bokuden писал(а):
Только вот беда, технологии для того чтобы сделать тепловизионную голову для небольшой ПТУР имеют «не только лишь все»…как вы любите говорить ;)

Назовете критические? Которые "не только лишь все" могут?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ка-50 "Чёрная акула" / Ка-52 "Аллигатор"
СообщениеДобавлено: 08 июл 2022, 17:35 

Зарегистрирован: 29 авг 2012, 22:25
Сообщений: 1221
там все критическое


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ка-50 "Чёрная акула" / Ка-52 "Аллигатор"
СообщениеДобавлено: 08 июл 2022, 17:41 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2010, 11:28
Сообщений: 171
bokuden писал(а):
там все критическое

Например? Что-то одно хотя бы... Чтоб п..лом не выглядеть :roll:


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ка-50 "Чёрная акула" / Ка-52 "Аллигатор"
СообщениеДобавлено: 08 июл 2022, 18:15 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2011, 01:05
Сообщений: 742
bokuden писал(а):
Это вам «военкоры» рассказали, что не торт или по звезде сказали? :lol:
Телеуправление это хорошо только при стрельбе с захватом цели после пуска, во всех прочих случаях лучше выстрелил-забыл, как в том же Джаве. Только вот беда, технологии для того чтобы сделать тепловизионную голову для небольшой ПТУР имеют «не только лишь все»…как вы любите говорить ;)


Ага, прекрасно просто. Сначала 2 минуты ждать пока оно поймает цель а потом радостно смотреть как летит мимо. Просто супер оружие, главное не дорогое, удобное, маленькое, маневренное.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ка-50 "Чёрная акула" / Ка-52 "Аллигатор"
СообщениеДобавлено: 08 июл 2022, 19:32 

Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18
Сообщений: 6546
AAA писал(а):
Про ценник можно скромно помолчать...

А это важно для хоть сколько нибудь масштабного конфликта. Цена ведь это не только деньги, но и сложность/ресурсы/трудозатраты.

В этом смысле железная труба которая стреляет Майбахами - это совершенно не то что нужно для армии. Наведение должно быть с дорогой установки, а боеприпас должен быть дешевым и практичным, чтобы его было не жалко, это не авиационная ракета.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ка-50 "Чёрная акула" / Ка-52 "Аллигатор"
СообщениеДобавлено: 08 июл 2022, 20:40 

Зарегистрирован: 29 авг 2012, 22:25
Сообщений: 1221
ilja писал(а):
bokuden писал(а):
там все критическое

Например? Что-то одно хотя бы... Чтоб п..лом не выглядеть :roll:

Например ВСЯ электроника, в частности тепловизионные матрицы с нужными параметрами. Чтобы все это было в приемлимом для переносного птрк массогабарите… много в мире птрк третьего поколения?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ка-50 "Чёрная акула" / Ка-52 "Аллигатор"
СообщениеДобавлено: 09 июл 2022, 09:11 

Зарегистрирован: 30 апр 2021, 23:32
Сообщений: 103
bokuden писал(а):
Это вам «военкоры» рассказали, что не торт или по звезде сказали? :lol:
Телеуправление это хорошо только при стрельбе с захватом цели после пуска, во всех прочих случаях лучше выстрелил-забыл, как в том же Джаве. Только вот беда, технологии для того чтобы сделать тепловизионную голову для небольшой ПТУР имеют «не только лишь все»…как вы любите говорить ;)

Это сказали пользователи жавелина с азовстали, и не только.
Стрелять по укрепам, живой силе, и в условиях городского боя жавелин не может, как выяснилось...
Король то голый оказался...

Во всех случаях лучше :lol: уметь стрелять и попадать по всем типам целей. А не выстрелил-забыл-промахнулся, или даже не выстрелил...
И телеуправление здесь работает надежнее всего.

Проблема не в матрице, как таковой. Матрицы делают и в России, достаточного качества и чувствительности.

Вопрос в цене.
Массовое оружие (а ПТРК сейчас используется массово), не должно быть слишком дорогим. Иначе оно не будет массовым.
"Мы еще даже не начали"(С), а США уже лишились значительной части арсенала ПТРК и ПЗРК...

Украинский кейс показывает, что концепция убервафли на приличной войне не работает. А жавелин создавался именно как убервафля.
Думаю, та же участь ожидает и химарсы, и 777, и остальное американское барахло.

Ничего оно не решит...
Армия Венка...

Если у вас много денег, - покупайте американское оружие.
Если мало, - покупайте китайское.
Если вам надо воевать, - покупайте русское.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ка-50 "Чёрная акула" / Ка-52 "Аллигатор"
СообщениеДобавлено: 10 июл 2022, 02:13 

Зарегистрирован: 14 апр 2018, 18:02
Сообщений: 716
Wicked писал(а):
Ага, прекрасно просто. Сначала 2 минуты ждать пока оно поймает цель а потом радостно смотреть как летит мимо. Просто супер оружие, главное не дорогое, удобное, маленькое, маневренное.
Завидовать нехорошо.
Джавелин - это противотанковое вооружение пехотного отделения. Именно таким он создавался(а не некоей "вундерваффлей") именно так он используется в "нормальной" армии. "У нас" вместо него будет РПГ-7. Сравним эффективность? Да, это дорого по нашим меркам, вот только штатовцы могут себе такое позволить. Именно что не по деньгам, а по возможностям промышленности производить это тысячами штук в год. А на ценник смотреть, так у них ТОУ2 будет дороже ракеты Спайка, стоит ли на основе этого делать какие-то далекоидущие выводы ;)?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ка-50 "Чёрная акула" / Ка-52 "Аллигатор"
СообщениеДобавлено: 10 июл 2022, 03:13 

Зарегистрирован: 29 авг 2012, 22:25
Сообщений: 1221
Про третье поколение
https://www.ferra.ru/review/techlife/ja ... russia.htm
Про Спайк пишут что может работать в режими выстрелил-забыл…


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ка-50 "Чёрная акула" / Ка-52 "Аллигатор"
СообщениеДобавлено: 10 июл 2022, 03:54 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49
Сообщений: 7228
РПГ тоже работает по принципу выстрелил-забыл. И дешевле намного.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ка-50 "Чёрная акула" / Ка-52 "Аллигатор"
СообщениеДобавлено: 10 июл 2022, 05:56 

Зарегистрирован: 29 авг 2012, 22:25
Сообщений: 1221
atalex писал(а):
РПГ тоже работает по принципу выстрелил-забыл. И дешевле намного.

Тут не поспоришь, весь вопрос в дальности, и вероятности поражения. NLAW намного дороже РПГ но он бьет ударным ядром сверху,это гарантированное поражение любого современного танка ( кроме тех, что обладают КАЗ типа iron fist) в отличии от рпг который принципиально недалеко ушёл от фаустпатрона, который тоже выстрелил-забыл и наверное ещё дешевле))))


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ка-50 "Чёрная акула" / Ка-52 "Аллигатор"
СообщениеДобавлено: 10 июл 2022, 06:21 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49
Сообщений: 7228
Ну, как показала практика, нифига не гарантированное поражение. Да и дальность у того же NLAW как у РПГ. И чтобы попадать надо учиться не менее часов, чем на РПГ. А тот же Джавелин - огромная дура, которая по габаритам не меньше того же Корнета. Так что, пехотное отделение много их на себе не упрет. В общем, вундервафли не получилось.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ка-50 "Чёрная акула" / Ка-52 "Аллигатор"
СообщениеДобавлено: 10 июл 2022, 07:42 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 май 2014, 17:04
Сообщений: 821
Откуда: Самара
Geronimo писал(а):
"У нас" вместо него будет РПГ-7.

Ну зачем передергивать? В этой тактической нише находится ПТРК Метис.

bokuden писал(а):
Тут не поспоришь, весь вопрос в дальности, и вероятности поражения. NLAW намного дороже РПГ но он бьет ударным ядром сверху,это гарантированное поражение любого современного танка

Это если попадет и взрыватель корректно отработает. Вообще идея РПГ с ИНС хорошая, но вот реализация... неадекватно дорого и слабая БЧ.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ка-50 "Чёрная акула" / Ка-52 "Аллигатор"
СообщениеДобавлено: 10 июл 2022, 07:47 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 май 2014, 17:04
Сообщений: 821
Откуда: Самара
atalex писал(а):
А тот же Джавелин - огромная дура, которая по габаритам не меньше того же Корнета. Так что, пехотное отделение много их на себе не упрет. В общем, вундервафли не получилось.

У Корнета ракета тяжелее чем весь Джавелин. Они в совершенно разных тактических нишах находятся. "Аналог" Корнета это TOW.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ка-50 "Чёрная акула" / Ка-52 "Аллигатор"
СообщениеДобавлено: 10 июл 2022, 08:55 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49
Сообщений: 7228
Ну, с Метисом Джавелин можно сравнить. Те же яйца, только всмятку.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ка-50 "Чёрная акула" / Ка-52 "Аллигатор"
СообщениеДобавлено: 10 июл 2022, 09:26 

Зарегистрирован: 30 апр 2021, 23:32
Сообщений: 103
bokuden писал(а):
atalex писал(а):
РПГ тоже работает по принципу выстрелил-забыл. И дешевле намного.

Тут не поспоришь, весь вопрос в дальности, и вероятности поражения.

Вероятность поражения увеличивается при одновременном обстреле цели.
Очевидно, обстрелять танк двумя-тремя РПГ не составляет проблемы. Так и делается зачастую. Легкий носимый боекомплект, невысокая стоимость, простота использования...
И универсальность, черт возьми. Хошь противопехотно-осколочное заряди, хошь термобарическое, а можно и кумулятивное...

ПТРК представляют интерес при стрельбе только на большие дальности.
Куча роликов в сети по обстрелу из ПТРК укрепов и пехоты, это современная тактика их применения. Новая, - раньше стреляли по танкам, в основном.

Жавелин этого не может.
Он устарел морально, задачи поля боя не выполняет в должной мере, несмотря на свою техническую продвинутость.

Только по технике стреляет, да и то со скрипом. В сложных условиях захват цели ГСН оказался неосуществим.

Голый король...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ка-50 "Чёрная акула" / Ка-52 "Аллигатор"
СообщениеДобавлено: 10 июл 2022, 09:29 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49
Сообщений: 7228
Короче, Джавелин массовым противотанковым оружием пехотного отделения так и не стал. Слишком сложен, слишком габаритен, не слишком надежен. РПГ он никак не заменит.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ка-50 "Чёрная акула" / Ка-52 "Аллигатор"
СообщениеДобавлено: 10 июл 2022, 09:32 

Зарегистрирован: 30 апр 2021, 23:32
Сообщений: 103
atalex писал(а):
Короче, Джавелин массовым противотанковым оружием пехотного отделения так и не стал. Слишком сложен, слишком габаритен, не слишком надежен. РПГ он никак не заменит.

А кем он тогда стал?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ка-50 "Чёрная акула" / Ка-52 "Аллигатор"
СообщениеДобавлено: 10 июл 2022, 09:41 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49
Сообщений: 7228
Да обычным птрк на вооружении специально обученных противотанковых подразделений.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ка-50 "Чёрная акула" / Ка-52 "Аллигатор"
СообщениеДобавлено: 10 июл 2022, 09:48 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 май 2014, 17:04
Сообщений: 821
Откуда: Самара
atalex писал(а):
Короче, Джавелин массовым противотанковым оружием пехотного отделения так и не стал. Слишком сложен, слишком габаритен, не слишком надежен. РПГ он никак не заменит.

Тролишь что-ли? :lol:


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ка-50 "Чёрная акула" / Ка-52 "Аллигатор"
СообщениеДобавлено: 10 июл 2022, 10:11 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49
Сообщений: 7228
Да есть тут любители порассуждать, что скоро каждый махновец будет вооружен джавелином за спиной и нлау в кармане и нам всем капец


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ка-50 "Чёрная акула" / Ка-52 "Аллигатор"
СообщениеДобавлено: 10 июл 2022, 10:22 

Зарегистрирован: 30 апр 2021, 23:32
Сообщений: 103
atalex писал(а):
Да обычным птрк на вооружении специально обученных противотанковых подразделений.

А зачем он тогда в таких количествах сделан?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ка-50 "Чёрная акула" / Ка-52 "Аллигатор"
СообщениеДобавлено: 10 июл 2022, 10:31 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49
Сообщений: 7228
А зачем Корнет в таких количествах сделан?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ка-50 "Чёрная акула" / Ка-52 "Аллигатор"
СообщениеДобавлено: 10 июл 2022, 10:37 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2011, 01:05
Сообщений: 742
AAA писал(а):
atalex писал(а):
Да обычным птрк на вооружении специально обученных противотанковых подразделений.

А зачем он тогда в таких количествах сделан?

Стандартный попил балба по американски. Сделать абсолютно не применимую вундервафлю, в х1000 раз дороже чем аналоги и впаривать. Пентагон боги попила.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ка-50 "Чёрная акула" / Ка-52 "Аллигатор"
СообщениеДобавлено: 10 июл 2022, 10:40 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49
Сообщений: 7228
Ну, если берут, чо бы не продавать? Просто бизнес


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ка-50 "Чёрная акула" / Ка-52 "Аллигатор"
СообщениеДобавлено: 10 июл 2022, 12:35 

Зарегистрирован: 14 апр 2018, 18:02
Сообщений: 716
sabaca писал(а):
Geronimo писал(а):
"У нас" вместо него будет РПГ-7.

Ну зачем передергивать? В этой тактической нише находится ПТРК Метис.
Я даже не буду ничего говорить про сравнения габаритов, скрытности применения, мобильности на поле боя и прочие "мелочи". Джавелин штатно лежит в десантном отделении каждого линейного Брэдли. В отличии от.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 41 из 55 [ Сообщений: 1632 ]  На страницу Пред.  1 ... 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44 ... 55  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB