|
| Автор |
Сообщение |
|
Denis
|
Заголовок сообщения: Re: Ка-50 "Чёрная акула" / Ка-52 "Аллигатор" Добавлено: 07 июл 2022, 23:23 |
Зарегистрирован: 26 фев 2022, 12:38 Сообщений: 1120
|
|
|
|
 |
|
a1tra
|
Заголовок сообщения: Re: Ка-50 "Чёрная акула" / Ка-52 "Аллигатор" Добавлено: 08 июл 2022, 00:36 |
Зарегистрирован: 18 май 2009, 19:06 Сообщений: 440 Откуда: Челябинск
|
Denis писал(а): нужен аналог Хеллфаера полуактивного. Полуактивная система имеет ряд недостатков. Ракете требуется захватить отраженный луч. То есть дальность пуска зависит от прозрачности атмосферы и отражающей способности цели. Телеориентирование в луче этой проблемы не имеет, если цель видишь, то можешь пустить ракету. Это же означает, что лазер и его приемник должны иметь порядок более высокую мощность (чувствительность), а значит и цену. Подверженность влиянию помех. Постановка аэрозольной завесы собьёт наведение по отражению лазера. Ракета летящая в луче лазера, сможет продолжить управление. Если хочется чего то лучше. Тогда надо делать ракету с самонаведением.
|
|
|
|
 |
|
AAA
|
Заголовок сообщения: Re: Ка-50 "Чёрная акула" / Ка-52 "Аллигатор" Добавлено: 08 июл 2022, 08:45 |
Зарегистрирован: 30 апр 2021, 23:32 Сообщений: 103
|
a1tra писал(а): Denis писал(а): нужен аналог Хеллфаера полуактивного. Полуактивная система имеет ряд недостатков. Если хочется чего то лучше. Тогда надо делать ракету с самонаведением. Ага... Жавелин у нас с самонаведением. На практике оказался не торт. И дальность не та, и не по всем целям применим, как выяснилось в ходе украинской зарубы. Про ценник можно скромно помолчать... По сумме качеств, для земли лучше всего выглядит телеуправление а-ля изд.305, и наведение в луче. Дешево, надежно, и практично А самонаведение оставить для воздуха.
|
|
|
|
 |
|
bokuden
|
Заголовок сообщения: Re: Ка-50 "Чёрная акула" / Ка-52 "Аллигатор" Добавлено: 08 июл 2022, 16:39 |
Зарегистрирован: 29 авг 2012, 22:25 Сообщений: 1221
|
Это вам «военкоры» рассказали, что не торт или по звезде сказали? Телеуправление это хорошо только при стрельбе с захватом цели после пуска, во всех прочих случаях лучше выстрелил-забыл, как в том же Джаве. Только вот беда, технологии для того чтобы сделать тепловизионную голову для небольшой ПТУР имеют «не только лишь все»…как вы любите говорить 
|
|
|
|
 |
|
ilja
|
Заголовок сообщения: Re: Ка-50 "Чёрная акула" / Ка-52 "Аллигатор" Добавлено: 08 июл 2022, 16:56 |
Зарегистрирован: 29 янв 2010, 11:28 Сообщений: 171
|
bokuden писал(а): Только вот беда, технологии для того чтобы сделать тепловизионную голову для небольшой ПТУР имеют «не только лишь все»…как вы любите говорить  Назовете критические? Которые "не только лишь все" могут?
|
|
|
|
 |
|
bokuden
|
Заголовок сообщения: Re: Ка-50 "Чёрная акула" / Ка-52 "Аллигатор" Добавлено: 08 июл 2022, 17:35 |
Зарегистрирован: 29 авг 2012, 22:25 Сообщений: 1221
|
|
|
|
 |
|
ilja
|
Заголовок сообщения: Re: Ка-50 "Чёрная акула" / Ка-52 "Аллигатор" Добавлено: 08 июл 2022, 17:41 |
Зарегистрирован: 29 янв 2010, 11:28 Сообщений: 171
|
bokuden писал(а): там все критическое Например? Что-то одно хотя бы... Чтоб п..лом не выглядеть 
|
|
|
|
 |
|
Wicked
|
Заголовок сообщения: Re: Ка-50 "Чёрная акула" / Ка-52 "Аллигатор" Добавлено: 08 июл 2022, 18:15 |
Зарегистрирован: 24 янв 2011, 01:05 Сообщений: 742
|
bokuden писал(а): Это вам «военкоры» рассказали, что не торт или по звезде сказали? Телеуправление это хорошо только при стрельбе с захватом цели после пуска, во всех прочих случаях лучше выстрелил-забыл, как в том же Джаве. Только вот беда, технологии для того чтобы сделать тепловизионную голову для небольшой ПТУР имеют «не только лишь все»…как вы любите говорить  Ага, прекрасно просто. Сначала 2 минуты ждать пока оно поймает цель а потом радостно смотреть как летит мимо. Просто супер оружие, главное не дорогое, удобное, маленькое, маневренное.
|
|
|
|
 |
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: Ка-50 "Чёрная акула" / Ка-52 "Аллигатор" Добавлено: 08 июл 2022, 19:32 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6546
|
AAA писал(а): Про ценник можно скромно помолчать... А это важно для хоть сколько нибудь масштабного конфликта. Цена ведь это не только деньги, но и сложность/ресурсы/трудозатраты. В этом смысле железная труба которая стреляет Майбахами - это совершенно не то что нужно для армии. Наведение должно быть с дорогой установки, а боеприпас должен быть дешевым и практичным, чтобы его было не жалко, это не авиационная ракета.
|
|
|
|
 |
|
bokuden
|
Заголовок сообщения: Re: Ка-50 "Чёрная акула" / Ка-52 "Аллигатор" Добавлено: 08 июл 2022, 20:40 |
Зарегистрирован: 29 авг 2012, 22:25 Сообщений: 1221
|
ilja писал(а): bokuden писал(а): там все критическое Например? Что-то одно хотя бы... Чтоб п..лом не выглядеть  Например ВСЯ электроника, в частности тепловизионные матрицы с нужными параметрами. Чтобы все это было в приемлимом для переносного птрк массогабарите… много в мире птрк третьего поколения?
|
|
|
|
 |
|
AAA
|
Заголовок сообщения: Re: Ка-50 "Чёрная акула" / Ка-52 "Аллигатор" Добавлено: 09 июл 2022, 09:11 |
Зарегистрирован: 30 апр 2021, 23:32 Сообщений: 103
|
bokuden писал(а): Это вам «военкоры» рассказали, что не торт или по звезде сказали? Телеуправление это хорошо только при стрельбе с захватом цели после пуска, во всех прочих случаях лучше выстрелил-забыл, как в том же Джаве. Только вот беда, технологии для того чтобы сделать тепловизионную голову для небольшой ПТУР имеют «не только лишь все»…как вы любите говорить  Это сказали пользователи жавелина с азовстали, и не только. Стрелять по укрепам, живой силе, и в условиях городского боя жавелин не может, как выяснилось... Король то голый оказался... Во всех случаях лучше  уметь стрелять и попадать по всем типам целей. А не выстрелил-забыл-промахнулся, или даже не выстрелил... И телеуправление здесь работает надежнее всего. Проблема не в матрице, как таковой. Матрицы делают и в России, достаточного качества и чувствительности. Вопрос в цене. Массовое оружие (а ПТРК сейчас используется массово), не должно быть слишком дорогим. Иначе оно не будет массовым. "Мы еще даже не начали"(С), а США уже лишились значительной части арсенала ПТРК и ПЗРК... Украинский кейс показывает, что концепция убервафли на приличной войне не работает. А жавелин создавался именно как убервафля. Думаю, та же участь ожидает и химарсы, и 777, и остальное американское барахло. Ничего оно не решит... Армия Венка... Если у вас много денег, - покупайте американское оружие. Если мало, - покупайте китайское. Если вам надо воевать, - покупайте русское.
|
|
|
|
 |
|
Geronimo
|
Заголовок сообщения: Re: Ка-50 "Чёрная акула" / Ка-52 "Аллигатор" Добавлено: 10 июл 2022, 02:13 |
Зарегистрирован: 14 апр 2018, 18:02 Сообщений: 716
|
Wicked писал(а): Ага, прекрасно просто. Сначала 2 минуты ждать пока оно поймает цель а потом радостно смотреть как летит мимо. Просто супер оружие, главное не дорогое, удобное, маленькое, маневренное. Завидовать нехорошо. Джавелин - это противотанковое вооружение пехотного отделения. Именно таким он создавался(а не некоей "вундерваффлей") именно так он используется в "нормальной" армии. "У нас" вместо него будет РПГ-7. Сравним эффективность? Да, это дорого по нашим меркам, вот только штатовцы могут себе такое позволить. Именно что не по деньгам, а по возможностям промышленности производить это тысячами штук в год. А на ценник смотреть, так у них ТОУ2 будет дороже ракеты Спайка, стоит ли на основе этого делать какие-то далекоидущие выводы  ?
|
|
|
|
 |
|
bokuden
|
Заголовок сообщения: Re: Ка-50 "Чёрная акула" / Ка-52 "Аллигатор" Добавлено: 10 июл 2022, 03:13 |
Зарегистрирован: 29 авг 2012, 22:25 Сообщений: 1221
|
|
|
|
 |
|
atalex
|
Заголовок сообщения: Re: Ка-50 "Чёрная акула" / Ка-52 "Аллигатор" Добавлено: 10 июл 2022, 03:54 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 7228
|
|
РПГ тоже работает по принципу выстрелил-забыл. И дешевле намного.
|
|
|
|
 |
|
bokuden
|
Заголовок сообщения: Re: Ка-50 "Чёрная акула" / Ка-52 "Аллигатор" Добавлено: 10 июл 2022, 05:56 |
Зарегистрирован: 29 авг 2012, 22:25 Сообщений: 1221
|
atalex писал(а): РПГ тоже работает по принципу выстрелил-забыл. И дешевле намного. Тут не поспоришь, весь вопрос в дальности, и вероятности поражения. NLAW намного дороже РПГ но он бьет ударным ядром сверху,это гарантированное поражение любого современного танка ( кроме тех, что обладают КАЗ типа iron fist) в отличии от рпг который принципиально недалеко ушёл от фаустпатрона, который тоже выстрелил-забыл и наверное ещё дешевле))))
|
|
|
|
 |
|
atalex
|
Заголовок сообщения: Re: Ка-50 "Чёрная акула" / Ка-52 "Аллигатор" Добавлено: 10 июл 2022, 06:21 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 7228
|
|
Ну, как показала практика, нифига не гарантированное поражение. Да и дальность у того же NLAW как у РПГ. И чтобы попадать надо учиться не менее часов, чем на РПГ. А тот же Джавелин - огромная дура, которая по габаритам не меньше того же Корнета. Так что, пехотное отделение много их на себе не упрет. В общем, вундервафли не получилось.
|
|
|
|
 |
|
sabaca
|
Заголовок сообщения: Re: Ка-50 "Чёрная акула" / Ка-52 "Аллигатор" Добавлено: 10 июл 2022, 07:42 |
Зарегистрирован: 10 май 2014, 17:04 Сообщений: 821 Откуда: Самара
|
Geronimo писал(а): "У нас" вместо него будет РПГ-7. Ну зачем передергивать? В этой тактической нише находится ПТРК Метис. bokuden писал(а): Тут не поспоришь, весь вопрос в дальности, и вероятности поражения. NLAW намного дороже РПГ но он бьет ударным ядром сверху,это гарантированное поражение любого современного танка Это если попадет и взрыватель корректно отработает. Вообще идея РПГ с ИНС хорошая, но вот реализация... неадекватно дорого и слабая БЧ.
|
|
|
|
 |
|
sabaca
|
Заголовок сообщения: Re: Ка-50 "Чёрная акула" / Ка-52 "Аллигатор" Добавлено: 10 июл 2022, 07:47 |
Зарегистрирован: 10 май 2014, 17:04 Сообщений: 821 Откуда: Самара
|
atalex писал(а): А тот же Джавелин - огромная дура, которая по габаритам не меньше того же Корнета. Так что, пехотное отделение много их на себе не упрет. В общем, вундервафли не получилось. У Корнета ракета тяжелее чем весь Джавелин. Они в совершенно разных тактических нишах находятся. "Аналог" Корнета это TOW.
|
|
|
|
 |
|
atalex
|
Заголовок сообщения: Re: Ка-50 "Чёрная акула" / Ка-52 "Аллигатор" Добавлено: 10 июл 2022, 08:55 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 7228
|
|
Ну, с Метисом Джавелин можно сравнить. Те же яйца, только всмятку.
|
|
|
|
 |
|
AAA
|
Заголовок сообщения: Re: Ка-50 "Чёрная акула" / Ка-52 "Аллигатор" Добавлено: 10 июл 2022, 09:26 |
Зарегистрирован: 30 апр 2021, 23:32 Сообщений: 103
|
bokuden писал(а): atalex писал(а): РПГ тоже работает по принципу выстрелил-забыл. И дешевле намного. Тут не поспоришь, весь вопрос в дальности, и вероятности поражения. Вероятность поражения увеличивается при одновременном обстреле цели. Очевидно, обстрелять танк двумя-тремя РПГ не составляет проблемы. Так и делается зачастую. Легкий носимый боекомплект, невысокая стоимость, простота использования... И универсальность, черт возьми. Хошь противопехотно-осколочное заряди, хошь термобарическое, а можно и кумулятивное... ПТРК представляют интерес при стрельбе только на большие дальности. Куча роликов в сети по обстрелу из ПТРК укрепов и пехоты, это современная тактика их применения. Новая, - раньше стреляли по танкам, в основном. Жавелин этого не может. Он устарел морально, задачи поля боя не выполняет в должной мере, несмотря на свою техническую продвинутость. Только по технике стреляет, да и то со скрипом. В сложных условиях захват цели ГСН оказался неосуществим. Голый король...
|
|
|
|
 |
|
atalex
|
Заголовок сообщения: Re: Ка-50 "Чёрная акула" / Ка-52 "Аллигатор" Добавлено: 10 июл 2022, 09:29 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 7228
|
|
Короче, Джавелин массовым противотанковым оружием пехотного отделения так и не стал. Слишком сложен, слишком габаритен, не слишком надежен. РПГ он никак не заменит.
|
|
|
|
 |
|
AAA
|
Заголовок сообщения: Re: Ка-50 "Чёрная акула" / Ка-52 "Аллигатор" Добавлено: 10 июл 2022, 09:32 |
Зарегистрирован: 30 апр 2021, 23:32 Сообщений: 103
|
atalex писал(а): Короче, Джавелин массовым противотанковым оружием пехотного отделения так и не стал. Слишком сложен, слишком габаритен, не слишком надежен. РПГ он никак не заменит. А кем он тогда стал?
|
|
|
|
 |
|
atalex
|
Заголовок сообщения: Re: Ка-50 "Чёрная акула" / Ка-52 "Аллигатор" Добавлено: 10 июл 2022, 09:41 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 7228
|
|
Да обычным птрк на вооружении специально обученных противотанковых подразделений.
|
|
|
|
 |
|
sabaca
|
Заголовок сообщения: Re: Ка-50 "Чёрная акула" / Ка-52 "Аллигатор" Добавлено: 10 июл 2022, 09:48 |
Зарегистрирован: 10 май 2014, 17:04 Сообщений: 821 Откуда: Самара
|
atalex писал(а): Короче, Джавелин массовым противотанковым оружием пехотного отделения так и не стал. Слишком сложен, слишком габаритен, не слишком надежен. РПГ он никак не заменит. Тролишь что-ли? 
|
|
|
|
 |
|
atalex
|
Заголовок сообщения: Re: Ка-50 "Чёрная акула" / Ка-52 "Аллигатор" Добавлено: 10 июл 2022, 10:11 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 7228
|
|
Да есть тут любители порассуждать, что скоро каждый махновец будет вооружен джавелином за спиной и нлау в кармане и нам всем капец
|
|
|
|
 |
|
AAA
|
Заголовок сообщения: Re: Ка-50 "Чёрная акула" / Ка-52 "Аллигатор" Добавлено: 10 июл 2022, 10:22 |
Зарегистрирован: 30 апр 2021, 23:32 Сообщений: 103
|
atalex писал(а): Да обычным птрк на вооружении специально обученных противотанковых подразделений. А зачем он тогда в таких количествах сделан?
|
|
|
|
 |
|
atalex
|
Заголовок сообщения: Re: Ка-50 "Чёрная акула" / Ка-52 "Аллигатор" Добавлено: 10 июл 2022, 10:31 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 7228
|
|
А зачем Корнет в таких количествах сделан?
|
|
|
|
 |
|
Wicked
|
Заголовок сообщения: Re: Ка-50 "Чёрная акула" / Ка-52 "Аллигатор" Добавлено: 10 июл 2022, 10:37 |
Зарегистрирован: 24 янв 2011, 01:05 Сообщений: 742
|
AAA писал(а): atalex писал(а): Да обычным птрк на вооружении специально обученных противотанковых подразделений. А зачем он тогда в таких количествах сделан? Стандартный попил балба по американски. Сделать абсолютно не применимую вундервафлю, в х1000 раз дороже чем аналоги и впаривать. Пентагон боги попила.
|
|
|
|
 |
|
atalex
|
Заголовок сообщения: Re: Ка-50 "Чёрная акула" / Ка-52 "Аллигатор" Добавлено: 10 июл 2022, 10:40 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 7228
|
|
Ну, если берут, чо бы не продавать? Просто бизнес
|
|
|
|
 |
|
Geronimo
|
Заголовок сообщения: Re: Ка-50 "Чёрная акула" / Ка-52 "Аллигатор" Добавлено: 10 июл 2022, 12:35 |
Зарегистрирован: 14 апр 2018, 18:02 Сообщений: 716
|
sabaca писал(а): Geronimo писал(а): "У нас" вместо него будет РПГ-7. Ну зачем передергивать? В этой тактической нише находится ПТРК Метис. Я даже не буду ничего говорить про сравнения габаритов, скрытности применения, мобильности на поле боя и прочие "мелочи". Джавелин штатно лежит в десантном отделении каждого линейного Брэдли. В отличии от.
|
|
|
|
 |
|
|