|
| Автор |
Сообщение |
|
atalex
|
Заголовок сообщения: Re: Ка-50 "Чёрная акула" / Ка-52 "Аллигатор" Добавлено: 03 май 2022, 23:08 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 7228
|
|
Там авиаторы статьи пишут, а не химики.
|
|
|
|
 |
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Ка-50 "Чёрная акула" / Ка-52 "Аллигатор" Добавлено: 03 май 2022, 23:09 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Схема бронирования AH-64 тайной не является: P.S. взял эту картинку для наглядности, в интернетах есть черно белый вариант: 
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
 |
|
atalex
|
Заголовок сообщения: Re: Ка-50 "Чёрная акула" / Ка-52 "Аллигатор" Добавлено: 04 май 2022, 02:45 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 7228
|
|
Так и у Ка-52 никакой броневанны нет, только местное бронирование.
|
|
|
|
 |
|
megaplo
|
Заголовок сообщения: Re: Ка-50 "Чёрная акула" / Ка-52 "Аллигатор" Добавлено: 04 май 2022, 05:39 |
Зарегистрирован: 10 май 2017, 10:43 Сообщений: 46
|
|
А вот мнение летчика Кошкина про такую тактику из его книги: "Значит, вот какой способ они придумали: вешают себе под крылья комплект неуправляемых ракет, подходят на скорости 800 км/час к линии фронта, дают залп, потом разворачиваются и удирают со всех ног на базу. Я смотрю на него ошарашенно и понять не могу, прикалывается он так оригинально или всерьез все это мне говорит. Но потом вижу, что он совершенно точно не шутит, что все всерьез и он совершенно без стыда мне это рассказывает. – Товарищ полковник, но ведь ракеты у вас неуправляемые. Куда же вы ими целитесь? – В район попадания мы целимся, майор! Что тут непонятного?! – Как же вы ими в цель попадаете, да еще за 20 километров?! – Мы все рассчитали – если нос самолета задрать на 15 градусов, плюс скорость самолета 800 км/час, плюс ресурс ракеты, получается попадание в район цели. – «В район цели»?! Да вы же мирных там кладете штабелями! А боевые цели остаются нетронутыми! – Все у нас точно рассчитано! Ракета С-8 сама летит 5 километров, а если с полета пускать да под 15 градусов, получается точно 18 километров дальность. «Грады» же так работают, вот и мы придумали такой способ. Я тогда только руками развел. Хотел, конечно, многое ему сказать, да и не говорить там надо было, а по морде ему бить за такую работу. Но не стал ни бить, ни говорить. Бесполезно все это было – «шкраб», он и есть «шкраб». Причем понятно было, что мирного населения они там, с такой точностью «работы», накосили десятки, если не сотни человек. Но ведь еще и боевые цели наверняка не пострадали – а эти бойцы-то потом докладывали, что «цель уничтожена»! Притом что неуправляемыми ракетами можно только с пикирования работать, и только по видимой цели."
|
|
|
|
 |
|
ex22sabaca
|
Заголовок сообщения: Re: Ка-50 "Чёрная акула" / Ка-52 "Аллигатор" Добавлено: 04 май 2022, 07:31 |
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 07:02 Сообщений: 875
|
megaplo писал(а): А вот мнение летчика Кошкина про такую тактику из его книги: "Значит, вот какой способ они придумали: вешают себе под крылья комплект неуправляемых ракет, подходят на скорости 800 км/час к линии фронта, дают залп, потом разворачиваются и удирают со всех ног на базу. Я смотрю на него ошарашенно и понять не могу, прикалывается он так оригинально или всерьез все это мне говорит. Но потом вижу, что он совершенно точно не шутит, что все всерьез и он совершенно без стыда мне это рассказывает. – Товарищ полковник, но ведь ракеты у вас неуправляемые. Куда же вы ими целитесь? – В район попадания мы целимся, майор! Что тут непонятного?! – Как же вы ими в цель попадаете, да еще за 20 километров?! – Мы все рассчитали – если нос самолета задрать на 15 градусов, плюс скорость самолета 800 км/час, плюс ресурс ракеты, получается попадание в район цели. – «В район цели»?! Да вы же мирных там кладете штабелями! А боевые цели остаются нетронутыми! – Все у нас точно рассчитано! Ракета С-8 сама летит 5 километров, а если с полета пускать да под 15 градусов, получается точно 18 километров дальность. «Грады» же так работают, вот и мы придумали такой способ. Я тогда только руками развел. Хотел, конечно, многое ему сказать, да и не говорить там надо было, а по морде ему бить за такую работу. Но не стал ни бить, ни говорить. Бесполезно все это было – «шкраб», он и есть «шкраб». Причем понятно было, что мирного населения они там, с такой точностью «работы», накосили десятки, если не сотни человек. Но ведь еще и боевые цели наверняка не пострадали – а эти бойцы-то потом докладывали, что «цель уничтожена»! Притом что неуправляемыми ракетами можно только с пикирования работать, и только по видимой цели." Время идет и ничего не меняется. Стрельба куда то туда с около нулевой эффективностью.
|
|
|
|
 |
|
Diplodocus
|
Заголовок сообщения: Re: Ка-50 "Чёрная акула" / Ка-52 "Аллигатор" Добавлено: 04 май 2022, 08:04 |
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58 Сообщений: 3467
|
|
Какое то высасывание из пальца.
|
|
|
|
 |
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: Ка-50 "Чёрная акула" / Ка-52 "Аллигатор" Добавлено: 04 май 2022, 17:34 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12666
|
10V писал(а): bredych писал(а): Только по разрывам сразу видно, куда попал и надо ли добавить. В отличие от. Да нет там никакой корректировки по разрывам, да и невозможна она, машина каждое новое мгновение в новом положении. гражданин писатель, вы сами-то в небе бывали, а? Ну что вы несёте? Цитата: Отстрелялся, развернулся, к земле прижался и тикать. Ничего они не видят, ракета за это время даже до цели не долетит. (смайлик фейспалма) Цитата: Цитата: Песни про "вы на войне" имеют и обратную силу: что вас накроют, пока вы будете в этом укрытии стоять. Ибо противник тоже стрелять умеет. Это так, стоять долго нельзя, а после залпа позицию сразу менять. а до залпа дожить - не надо? Типа "вы в домике"? "так нищщитаеццо"? atalex писал(а): Там авиаторы статьи пишут, а не химики. автор ресурса уголок неба живет в донецке. Имя не помню, пару лет назад кто-то собирал деньги, потому что у него было тяжелое положение и какая-то там серьезная болезнь. По части материалов бронирования апача не помню, но чернобелая схема, выложенная низковольтным, - это из лётного мануала апача. Лет так 10-15 назад сам её оттуда вырезал и закинул в сеть (на вк и не только) и многократно ссылался.. точнее здесь вроде перерисованная, у меня вроде был пдф-ный скан бумажного.. Vaal писал(а): Ну да. Местная защита, а не сплошная броневанна. Бронекресла то есть. Остекление там из обычного триплекса, то есть защиты нету. Зато вертолет получился намного легче российских штурмовых, и дальность у него лучше.
Просто другая концепция применения у него, он именно что противотанковый, а не штурмовой. Для него НУРСы, - это опция. Основное вооружение, - это Хеллфайры изначально. скажем так, он рассчитан на применение против "танковых орд ссср", то есть, на твд, насыщенном бронетехникой, с четкой линией фронта, и без разрозненных групп пехоты. Потому вероятность поражения сосредоточенным стрелковым огнем взята как менее вероятная, и использована агрегатная защита. Блоки электроники выполняют роль защиты экипажа. Бронепластины только последний рубеж. Как итог системы, в ираке им много приходилось стоять ждать блоков, весьма дорогостоящих. И по стоимости всех этих замен вышло так, словно заметная часть машин куплена заново. Но да, машины заметно легче, и при этом маневреннее. Сказки про "кошкина", который из создателя танка Т-34 превратился в "лёдчега" - для диванных, конечно, сойдет, но в по факту бред полный от и до.
_________________ .-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.-- «2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.» — Бернард Шоу
|
|
|
|
 |
|
intoxicated
|
Заголовок сообщения: Re: Ка-50 "Чёрная акула" / Ка-52 "Аллигатор" Добавлено: 04 май 2022, 18:24 |
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:59 Сообщений: 1921 Откуда: Болгария, София
|
|
Ну хорошо, превратили Ка-52 (цена 900млн.руб.) в летящую пусковую установку РСЗО калибра 80мм и полезной грузоподьемности ~ 1 тонны. ОК.
|
|
|
|
 |
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Ка-50 "Чёрная акула" / Ка-52 "Аллигатор" Добавлено: 04 май 2022, 19:09 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Да пожалуйста, народ уже и подборку запилил этого пуляния в никуда:
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
 |
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: Ка-50 "Чёрная акула" / Ка-52 "Аллигатор" Добавлено: 04 май 2022, 23:56 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12666
|
|
|
|
 |
|
Well
|
Заголовок сообщения: Re: Ка-50 "Чёрная акула" / Ка-52 "Аллигатор" Добавлено: 05 май 2022, 08:29 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 9506
|
10V писал(а): пуляния в никуда это далеко не "пуляние в никуда". откуда такой бред вообще лезет? любая стрельба в мире из любого оружия происходит именно так - задрал ствол на нужный угол и выстрелил. Всякие рсзо, гаубицы и минометы вообще даже не видят куда стреляют. И могу открыть страшную тайну - точно также еще и бомбы кидают
|
|
|
|
 |
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Ка-50 "Чёрная акула" / Ка-52 "Аллигатор" Добавлено: 05 май 2022, 10:18 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
В том и разница, нет тут нужной точности позиционирования машины (вертолета) в пространстве. У всяких гаубиц и РСЗО есть строгая ориентация по направлению и возвышению, что позволяет четко понимать точку прилета (прилагаются соответствующие таблицы). Точная топопривязка сама собой разумеется. Ряд РСЗО имеют упоры для стабилизации машины. Ничего подобного у вертолета нет, он смещается да же за время залпа ... точность прилета его НУРСов хорошо если сотнями метров измеряется, причем и разлет будет колоссальный. У самолетов были целые комплексы (считавшие кучу параметров) и то точность позволяла попасть в цель типа город, при серьёзной подготовке на земле и довольно строгим требованиям к полету. Будь у подобных методов хоть кокаята эффективность никто бы не заморачивался на прицелах и управляемом вооружении. Даже прицельная стрельба НУРСами не может похвастаться снайперской точностью:
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
 |
|
Denis
|
Заголовок сообщения: Re: Ка-50 "Чёрная акула" / Ка-52 "Аллигатор" Добавлено: 05 май 2022, 12:20 |
Зарегистрирован: 26 фев 2022, 12:38 Сообщений: 1120
|
|
|
|
 |
|
atalex
|
Заголовок сообщения: Re: Ка-50 "Чёрная акула" / Ка-52 "Аллигатор" Добавлено: 05 май 2022, 12:31 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 7228
|
intoxicated писал(а): Ну хорошо, превратили Ка-52 (цена 900млн.руб.) в летящую пусковую установку РСЗО калибра 80мм и полезной грузоподьемности ~ 1 тонны. ОК. Не верно. Ко всем своим преимуществам, вертолет ЕЩЕ И РСЗО. Ка-52 в любом случае берет в вылет кроме УР еще и НАР. Это не значит, что вертушка работает исключительно с кабрирования. Просто когда нет доразведанных целей, работает НАРами на подавление. А технику, на позициях, думаю, они уже подвыбили. По бункерам и дотам НАРы один хрен бесполезны. Вот и бьют по площадям, чтобы пехота из под земли не высовывалась.
|
|
|
|
 |
|
inf1kek
|
Заголовок сообщения: Re: Ка-50 "Чёрная акула" / Ка-52 "Аллигатор" Добавлено: 05 май 2022, 13:17 |
Зарегистрирован: 09 янв 2010, 04:12 Сообщений: 1339
|
Denis писал(а): Цитата: Работа ударных вертолетов Ка-52 в ночное время. https://vk.com/video-123538639_456282092Нормальной оптики для работы на максимальных дальностях ночью конечно пиздец как не хватает...
|
|
|
|
 |
|
atalex
|
Заголовок сообщения: Re: Ка-50 "Чёрная акула" / Ка-52 "Аллигатор" Добавлено: 05 май 2022, 13:27 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 7228
|
|
Обьясняли уже где-то, это не оптика херовая, а запись в низком разрешении.
|
|
|
|
 |
|
Well
|
Заголовок сообщения: Re: Ка-50 "Чёрная акула" / Ка-52 "Аллигатор" Добавлено: 05 май 2022, 13:28 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 9506
|
10V писал(а): В том и разница, нет тут нужной точности позиционирования машины (вертолета) в пространстве. ты когда с ружья или автомата стреляешь тоже его позиционируешь и топопривязываешь? здесь тоже самое - у вертолета есть прицел. да еще и с вычислителем размером с чемодан. так что нет больших проблем накрыть именно то место какое надо.
|
|
|
|
 |
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Ка-50 "Чёрная акула" / Ка-52 "Аллигатор" Добавлено: 05 май 2022, 13:29 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Я не стреляю с ружья и карабина с закрытых позиций (сильно настильным огнем), я вижу цель. Да и классический прицел стрелкового оружия такое не позволяет, ствол перекроет поле зрения при сильном возвышении. Для автоматов с ГП-25 установленных на автомат есть такой прицел специально вынесенный в сторону: 
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
 |
|
Well
|
Заголовок сообщения: Re: Ка-50 "Чёрная акула" / Ка-52 "Аллигатор" Добавлено: 05 май 2022, 13:33 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 9506
|
10V писал(а): я вижу цель экипаж ее тоже видит
|
|
|
|
 |
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Ка-50 "Чёрная акула" / Ка-52 "Аллигатор" Добавлено: 05 май 2022, 13:38 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Well писал(а): 10V писал(а): я вижу цель экипаж ее тоже видит Я не просто вижу цель, я вижу её сквозь прицел (наложив мушку / перекрестие на цель). Как это делает экипаж Ми-8, Ка-52 и Ми-28, не имеющий в момент выстрела обзора цели, ? Кстати, для навесного огня к ГП есть отвес (бо даже тут нужна хоть кокаята точность): 
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
 |
|
atalex
|
Заголовок сообщения: Re: Ка-50 "Чёрная акула" / Ка-52 "Аллигатор" Добавлено: 05 май 2022, 13:39 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 7228
|
|
Да просто. Засекают до цели 5 км, поднимают нос на 17 градусов и стреляют пакетом. Кстати, говорят что для Ми-24 стрельба с кабрирования еще с конца восьмидесятых в РЛЭ прописана.
|
|
|
|
 |
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Ка-50 "Чёрная акула" / Ка-52 "Аллигатор" Добавлено: 05 май 2022, 13:42 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Цитата: Ми-24 стрельба с кабрирования еще с конца восьмидесятых в РЛЭ прописана Я уже это читал, в обсуждениях к этим видео. Крайне любопытна прописаная там точность применения оружия, коль у кого оно есть покажите. Цитата: Да просто. Засекают до цели 5 км, поднимают нос на 17 градусов и стреляют пакетом. Вопрос не в возможности, а в точности.
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
 |
|
atalex
|
Заголовок сообщения: Re: Ка-50 "Чёрная акула" / Ка-52 "Аллигатор" Добавлено: 05 май 2022, 13:47 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 7228
|
|
Видать, точность устраивает. Жто де работа по площадям, а не по точечным целям.
|
|
|
|
 |
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: Ка-50 "Чёрная акула" / Ка-52 "Аллигатор" Добавлено: 05 май 2022, 18:17 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12666
|
|
|
|
 |
|
Denis
|
Заголовок сообщения: Re: Ка-50 "Чёрная акула" / Ка-52 "Аллигатор" Добавлено: 08 май 2022, 14:52 |
Зарегистрирован: 26 фев 2022, 12:38 Сообщений: 1120
|
|
|
|
 |
|
BPU
|
Заголовок сообщения: Re: Ка-50 "Чёрная акула" / Ка-52 "Аллигатор" Добавлено: 09 май 2022, 03:44 |
|
|
10V писал(а): В том и разница, нет тут нужной точности позиционирования машины (вертолета) в пространстве. Да ладно. Стрельба с кабрирования нормальный прием. И с точностью там всё в порядке. В Чечне с кабрирования пускали даже С 24 с нормальной точностью с Ми 24 (кстати ракетка то неплохая, куда она пропала?). Отказаться от кабрирования можно будет когда будут завершены работы по "бронебойщику" и другим вечным ОКР. Там вроде дальность больше.
|
|
|
|
|
 |
|
Denis
|
Заголовок сообщения: Re: Ка-50 "Чёрная акула" / Ка-52 "Аллигатор" Добавлено: 09 май 2022, 13:52 |
Зарегистрирован: 26 фев 2022, 12:38 Сообщений: 1120
|
|
|
|
 |
|
Denis
|
Заголовок сообщения: Re: Ка-50 "Чёрная акула" / Ка-52 "Аллигатор" Добавлено: 11 май 2022, 20:37 |
Зарегистрирован: 26 фев 2022, 12:38 Сообщений: 1120
|
|
|
|
 |
|
kabuki
|
Заголовок сообщения: Re: Ка-50 "Чёрная акула" / Ка-52 "Аллигатор" Добавлено: 14 май 2022, 22:26 |
Зарегистрирован: 30 янв 2010, 13:22 Сообщений: 84
|
Один из интересных моментов, которые нельзя не отметить - впервые мы увидели рабочее применение на Ка-52 несимметричных подвесок. Сделал небольшую подборку из скриншотов с разных видео. НАР-ПТБ-ПТБ-ПТУР  Зеркальный вариант (ПТУР-ПТБ-ПТБ-НАР)  То же самое, но с Атакой (ПТУР-ПТБ-ПТБ-НАР)  ПТУР-НАР-НАР-НАР  ПТУР-ПТБ-НАР-НАР  ПТУР-НАР-НАР-ПТБ 
|
|
|
|
 |
|
triest
|
Заголовок сообщения: Re: Ка-50 "Чёрная акула" / Ка-52 "Аллигатор" Добавлено: 14 май 2022, 22:32 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:10 Сообщений: 3012
|
kabuki писал(а): Один из интересных моментов, которые нельзя не отметить - впервые мы увидели рабочее применение на Ка-52 несимметричных подвесок. Сделал небольшую подборку из скриншотов с разных видео. НАР-ПТБ-ПТБ-ПТУР  Зеркальный вариант (ПТУР-ПТБ-ПТБ-НАР)  То же самое, но с Атакой (ПТУР-ПТБ-ПТБ-НАР)  ПТУР-НАР-НАР-НАР  ПТУР-ПТБ-НАР-НАР  ПТУР-НАР-НАР-ПТБ  Они всегда так летают. Интересно, что было только одно видео с полным боекомплектом ПТУР 12 единиц. Видно, нет достаточного количества целей.
_________________ "Истина где-то рядом" Кто ты? Чего ты хочешь?
|
|
|
|
 |
|
|