|
Автор |
Сообщение |
Ivan_S
|
|
Заголовок сообщения: Проект вертолета типа "Avatar Scorpion Gunship". Добавлено: 08 янв 2016, 13:45 |
Зарегистрирован: 20 дек 2015, 12:08 Сообщений: 395
|
Проект вертолета по схеме с использованием в качестве редуктора внешних радиусов винтов - интегрированнным во внешнее их "кольцо": в продолжение данного сообщения: http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?p=509589#p509589Рассматриваются варианты ГТД/гибридный с эл. двигателем варианты.
|
|
|
|
|
крокодил
|
|
Заголовок сообщения: Re: Проект вертолета Avatar Scorpion Gunship. Добавлено: 08 янв 2016, 13:55 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
По-моему привод по внешнему кольцу это сон разума. Интересный технически вариант - двигатель, с редуктором или без, прямо на оси винта. В кольце разве что генератор можно сделать.
|
|
|
|
|
Ivan_S
|
|
Заголовок сообщения: Re: Проект вертолета типа "Avatar Scorpion Gunship". Добавлено: 08 янв 2016, 14:01 |
Зарегистрирован: 20 дек 2015, 12:08 Сообщений: 395
|
В стандартных вертолетах там числа оборотов в районе 240 об/мин т.е. 4 оборота в секунду, тут я думаю будет максимум 600-700 об/мин, больше то и не надо..
|
|
|
|
|
Ivan_S
|
|
Заголовок сообщения: Re: Проект вертолета типа "Avatar Scorpion Gunship". Добавлено: 08 янв 2016, 14:08 |
Зарегистрирован: 20 дек 2015, 12:08 Сообщений: 395
|
На 11.7 об/сек (700 об/мин) там максимальный диаметр будет ок. 9 метров с "копейками"...
|
|
|
|
|
крокодил
|
|
Заголовок сообщения: Re: Проект вертолета типа "Avatar Scorpion Gunship". Добавлено: 08 янв 2016, 14:35 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
Я механику себе не представляю. Не говоря уж о ресурсе и прочем сопромате. Разве что если мы ничем не ограничены в воображении, какой-нибудь электромагнитный способ.
|
|
|
|
|
Ivan_S
|
Заголовок сообщения: Re: Проект вертолета типа "Avatar Scorpion Gunship". Добавлено: 09 янв 2016, 09:48 |
Зарегистрирован: 20 дек 2015, 12:08 Сообщений: 395
|
крокодил писал(а): Я механику себе не представляю. Не говоря уж о ресурсе и прочем сопромате. Разве что если мы ничем не ограничены в воображении, какой-нибудь электромагнитный способ. Электромагнитный не надо - ротор слишком тяжелый будет, тот что будет вращаться во внешнем кольце, большая инерция и так далее. Шестерни обычные или трением, нужны материалы: обод, винты, "набойки" (керамика), сухая смазка и так далее. Схема вполне реальная.
|
|
|
|
|
isterika
|
|
Заголовок сообщения: Re: Проект вертолета типа "Avatar Scorpion Gunship". Добавлено: 09 янв 2016, 12:20 |
Зарегистрирован: 12 дек 2013, 14:11 Сообщений: 44
|
всё классно, но как работает сальник в такой системе? или это только для вакуума? и 9ти метровая чугунная шестерня! подкину идею, порадуй нас схемой с реактивными двигателями на концах лопастей (поржать)
|
|
|
|
|
Leonar
|
|
Заголовок сообщения: Re: Проект вертолета типа "Avatar Scorpion Gunship". Добавлено: 09 янв 2016, 17:29 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
Ivan_S писал(а): Электромагнитный не надо - ротор слишком тяжелый будет Кста не ротор, а статор...и можно твой редуктор на заканцовках убрать И статор по кольцу размазать Ротором будут лопасти и на концах с магнитами если схему безколлекторного взять
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Проект вертолета типа "Avatar Scorpion Gunship". Добавлено: 09 янв 2016, 17:33 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
isterika писал(а): всё классно, но как работает сальник в такой системе? или это только для вакуума? и 9ти метровая чугунная шестерня! подкину идею, порадуй нас схемой с реактивными двигателями на концах лопастей (поржать)
|
|
|
|
|
Ivan_S
|
Заголовок сообщения: Re: Проект вертолета типа "Avatar Scorpion Gunship". Добавлено: 09 янв 2016, 19:54 |
Зарегистрирован: 20 дек 2015, 12:08 Сообщений: 395
|
Leonar писал(а): Ivan_S писал(а): Электромагнитный не надо - ротор слишком тяжелый будет Кста не ротор, а статор...и можно твой редуктор на заканцовках убрать И статор по кольцу размазать Ротором будут лопасти и на концах с магнитами если схему безколлекторного взять Не, я на данном этапе не способен рассматривать вариант с двигателем в ободах т.к. не настолько силен в электротехнике, я пока с механикой буду .. А что это на чертеже кстати чуть ниже?
|
|
|
|
|
Ivan_S
|
Заголовок сообщения: Re: Проект вертолета типа "Avatar Scorpion Gunship". Добавлено: 09 янв 2016, 19:57 |
Зарегистрирован: 20 дек 2015, 12:08 Сообщений: 395
|
Leonar писал(а): Чем ближе к центру тяга - тем меньше "плечо" - лучше с точки зрения того чтобы крылья не улетели отдельно вверх . (винты на концах - не есть "хорошо") Тяга "перекосом" т.е по вертолетному регулируется? Можно сразу весь "вектор" тяги менять т.е. наклонять вентиляторы полностью.
|
|
|
|
|
Leonar
|
|
Заголовок сообщения: Re: Проект вертолета типа "Avatar Scorpion Gunship". Добавлено: 10 янв 2016, 11:21 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
Ivan_S писал(а): что это на чертеже кстати чуть ниже?
Гтд размазанный в кольце
|
|
|
|
|
Ivan_S
|
Заголовок сообщения: Re: Проект вертолета типа "Avatar Scorpion Gunship". Добавлено: 17 янв 2016, 15:16 |
Зарегистрирован: 20 дек 2015, 12:08 Сообщений: 395
|
Leonar писал(а): Ivan_S писал(а): Электромагнитный не надо - ротор слишком тяжелый будет Кста не ротор, а статор...и можно твой редуктор на заканцовках убрать И статор по кольцу размазать Ротором будут лопасти и на концах с магнитами если схему безколлекторного взять Можно и так как у меня - "ротор" в кольце, вращается, а пару шестерен заменить 2-мя - 4-мя магнитами с каждой стороны от 2-х колец по центру, ну т.е. как "рельс" у магнитной подушки - статор небольшой тогда а ротор - "размазан". Правда, опять же, имхо усилия будут небольшими т.к. магниты все-таки а не механическая связь.
|
|
|
|
|
Ivan_S
|
|
Заголовок сообщения: Re: Проект вертолета типа "Avatar Scorpion Gunship". Добавлено: 17 янв 2016, 15:21 |
Зарегистрирован: 20 дек 2015, 12:08 Сообщений: 395
|
Зато магниты по центру могут быть фактически любой мощности, хоть по 200 "кило" т.к. будут стационарно размещаться по центру.
|
|
|
|
|
Ivan_S
|
|
Заголовок сообщения: Re: Проект вертолета типа "Avatar Scorpion Gunship". Добавлено: 22 фев 2016, 12:14 |
Зарегистрирован: 20 дек 2015, 12:08 Сообщений: 395
|
Project Zero от Finmeccanica, чистый электрокоптер (не "гибрид") имхо более убогая версия моей же конструкции, винты малого диаметра, эл. двигатели под более низкие обороты, ну и так далее: Цитата: The helicopter of the future is going electric, but it's waiting on carmakers to design the battery.
Project Zero, which is billed as the first all-electric vertical takeoff and landing aircraft, is on display at the Singapore Airshow, offering a glimpse at a tilt-rotor "concept."
Built by AgustaWestland, a unit of Italy's Finmeccanica, it aims to eliminate the use of fuel. This would open the possibility of using the aircraft in low-to-no oxygen environments, which could range anywhere from getting close to active volcanos to use on Mars, James Wang, AgustaWestland's senior vice-president of helicopters and services marketing, told CNBC.
Internal combustion engines require oxygen to run, but an electric motor doesn't, Wang explained. Eventually, he hopes the aircraft can be self-charging, using the rotors as windmills.
But it's not getting to Mars quite yet.
Its current range is around 10 minutes of flight, Wang said. But he was hopeful that within a decade, automakers would have advanced the development of electric batteries to the point that Project Zero will travel for around 100 minutes.
Live now: All the Singapore Airshow action The prototype, called a convertiplane, didn't even fly into the airshow. AugustaWestland disassemble the wings and sent it by sea in two shipping containers.
It's also not exactly a passenger craft, currently sized to carry only a single pilot or to be used unmanned.
AgustaWestland is currently working on a hybrid version of the engine, combining electric with diesel to extend the flight range to as much as an hour, Wang said.
Correction: The helicopter company behind Project Zero is AgustaWestland. http://www.cnbc.com/2016/02/15/project-zero-electric-helicopter-by-augustawestland-on-show-at-sinagpore-airshow.html
|
|
|
|
|
Ivan_S
|
|
Заголовок сообщения: Re: Проект вертолета типа "Avatar Scorpion Gunship". Добавлено: 22 фев 2016, 19:06 |
Зарегистрирован: 20 дек 2015, 12:08 Сообщений: 395
|
Рассматриваю варианты привода от 1 электродвигателя на поворачиваемые верхние шестерни, чтобы изменять сразу всю плоскость вращения. Пока рассматриваются варианты: карданная передача, зубчатые муфты: Предполагается изменять вектор тяги сразу путем поворота плоскости вращения обоих винтов...
|
|
|
|
|
Ivan_S
|
|
Заголовок сообщения: Re: Проект вертолета типа "Avatar Scorpion Gunship". Добавлено: 22 фев 2016, 19:14 |
Зарегистрирован: 20 дек 2015, 12:08 Сообщений: 395
|
Другой вариант: поворачивать сразу с двигателем (двигателями)... тогда передача момента "жесткая" - зубчатые муфты не нужны...
|
|
|
|
|
Ivan_S
|
|
Заголовок сообщения: Re: Проект вертолета типа "Avatar Scorpion Gunship". Добавлено: 22 фев 2016, 19:30 |
Зарегистрирован: 20 дек 2015, 12:08 Сообщений: 395
|
Можно использовать жидкость - вариант вязкостной муфты.. прокачивать в кольцах или только по центру.. тоже вариант.
|
|
|
|
|
Ivan_S
|
Заголовок сообщения: Re: Проект вертолета типа "Avatar Scorpion Gunship". Добавлено: 24 фев 2016, 11:46 |
Зарегистрирован: 20 дек 2015, 12:08 Сообщений: 395
|
Eldarado писал(а): Ivan_S писал(а): Предполагается изменять вектор тяги сразу путем поворота плоскости вращения обоих винтов... Садись. Два. Дома повтори раздел физики про гироскопы Гироскоп сохраняет свой момент инерции (кинетичекий момент) постоянным, как вы связали две этих разных вещи в одну?
|
|
|
|
|
Ivan_S
|
Заголовок сообщения: Re: Проект вертолета типа "Avatar Scorpion Gunship". Добавлено: 24 фев 2016, 14:23 |
Зарегистрирован: 20 дек 2015, 12:08 Сообщений: 395
|
Eldarado писал(а): Ivan_S писал(а): как вы связали две этих разных вещи в одну? Эта способность называется интеллект. Похоже, у вас его мало. Не уходите от ответа, вы написали полную ерунду и теперь собираетесь увиливать? Вектор результирующей тяги можно изменять а. перекосом, б. поворотом всей плоскости вращения в сторону. Первый вариант применен на классических вертолетах, второй - на, скажем, конвертопланах, вы "не в зуб ногой", несете какую-то не пойми какую ахинею про гироскопы, вы вообще в нормальном состоянии ума? Интеллект это вы про себя? Мне уже не смешно.
|
|
|
|
|
Ivan_S
|
Заголовок сообщения: Re: Проект вертолета типа "Avatar Scorpion Gunship". Добавлено: 24 фев 2016, 16:16 |
Зарегистрирован: 20 дек 2015, 12:08 Сообщений: 395
|
Eldarado писал(а): Дитятко, не хами. Забаню нафиг. Чем вам нахамили?
|
|
|
|
|
Ivan_S
|
Заголовок сообщения: Re: Проект вертолета типа "Avatar Scorpion Gunship". Добавлено: 24 фев 2016, 21:01 |
Зарегистрирован: 20 дек 2015, 12:08 Сообщений: 395
|
Eldarado писал(а): Ivan_S писал(а): Чем вам нахамили? Вашим поведением. И не только в этой ветке.
В правилах поведения личностные отношения не прописаны т.к. у каждого свои. Такого не делают даже в супер-субъективных личностных ЖЖ... У вас такое принято, "банить/не банить" по личностной неприязни? Eldarado писал(а): Ivan_S писал(а): а. перекосом, б. поворотом всей плоскости вращения в сторону. Это несравнимые вещи. Скорость изменения вектора разная. Так как вы хотите рулить не получится. Конвертопланы-то летают как-то, даже с одной осью поворота, тут ничем не хуже, т.к. оси сразу две: продольная и поперечная, таким образом "поворачиваемость" только лучше, единственно, поворот вокруг вертикальной оси придется делать "наклонами" либо же "по самолетному".
|
|
|
|
|
Ivan_S
|
|
Заголовок сообщения: Re: Проект вертолета типа "Avatar Scorpion Gunship". Добавлено: 24 фев 2016, 21:05 |
Зарегистрирован: 20 дек 2015, 12:08 Сообщений: 395
|
Выше вон Project Zero показан, также с одной осью управления тягой, ему "гироскопы" также как-то летать не мешают, не знаю уж чем они вам не угодили .
|
|
|
|
|
|
|