Форум "Стелс машины"
http://paralay.iboards.ru/

AH-64 Apache
http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=21&t=1776
Страница 4 из 5

Автор:  bredych [ ]
Заголовок сообщения:  Re: AH-64 Apache

kaizer писал(а):
ну по флажку(если он не подднльный) легко определить крутизну))))) Если у людей есть деньги, он обычно предпочитают Лендрочеры.

лендрочеры, говорите? Заметно, заметно.. Только извольте не на нас, а куда-нибудь в сторонку.

Автор:  paralay [ ]
Заголовок сообщения:  Re: AH-64 Apache

Цитата:
IAF's first Apache AH-64E flies for the first time from the Boeing facility at Mesa, Arizona


Цитата:
Первый полет вертолетов AH-64E Apache и CH-47F Chinook ВВС Индии

27 июля 2018 года глава Boeing India Пратиш Кумар сообщил, что в Аризоне (США) совершили свои первые тестовые полеты ударный вертолет AH-64E Apache и транспортный вертолет CH-47F Chinook, которые будут поставлены ВВС Индии в 2019 году. Господин Кумар отметил, что первый полет индийских вертолетов является важной вехой в укреплении возможностей вооруженных сил Индии. «Индия получит самые передовые версии вертолетов AH-64E Apache, и CH-47F Chinook. Индийские отраслевые партнеры, такие как Dynamatics, строят отдельные агрегаты для транспортного вертолета Chinook, а совместное предприятие Tata Boeing в Хайдарабаде занимается сборкой фюзеляжей для ударного вертолета Apache в рамках национальной программы "Делай в Индии », - сказал он.
Индия заказала у Boeing в 2015 году 22 боевых вертолета Apache Guardian и 15 транспортных вертолетов Chinook. Сумма той сделки составила около $3 млрд.

В 2017 году правительство Индии дало согласие на закупку очередной партии из 6 ударных вертолетов AH-64E Apache на общую сумму $654,6 млн. Эту сделку уже одобрил Совет оборонных закупок США, чье согласие требуется для всех крупных контрактов на поставку американского вооружения. Помимо самих вертолетов Индия получит запасные части к ним, оружие и боеприпасы. Кроме того, соглашение предусматривает обучение индийских пилотов.

полеты совершены 16 июля 2018



Автор:  Летун [ ]
Заголовок сообщения:  Re: AH-64 Apache

AH-64 "Apache" сбит в Афганистане
phpBB [video]

https://vimeo.com/338449172
phpBB [video]

https://vimeo.com/338449162
Может быть фейком

Автор:  napalm [ ]
Заголовок сообщения:  Re: AH-64 Apache

Летун писал(а):

Обе ссылки нерабочие.

Автор:  prototype [ ]
Заголовок сообщения:  Re: AH-64 Apache

По поиску "AH-64 "Apache"" нашлись:
https://vimeo.com/338449172
https://vimeo.com/338449162
И я даже знаю, кто их на Вимео залил... :D

Автор:  napalm [ ]
Заголовок сообщения:  Re: AH-64 Apache

prototype писал(а):
По поиску "AH-64 "Apache"" нашлись:
https://vimeo.com/338449172
https://vimeo.com/338449162
И я даже знаю, кто их на Вимео залил... :D

Не похоже на Апач, лопасть винта огроменная.

Автор:  Летун [ ]
Заголовок сообщения:  Re: AH-64 Apache

Поправил выше - может быть фейком.

Автор:  bredych [ ]
Заголовок сообщения:  Re: AH-64 Apache

prototype писал(а):
И я даже знаю, кто их на Вимео залил... :D

у меня даже не открывает..
А что там? И откуда?

Автор:  napalm [ ]
Заголовок сообщения:  Re: AH-64 Apache

bredych писал(а):
prototype писал(а):
И я даже знаю, кто их на Вимео залил... :D

у меня даже не открывает..
А что там? И откуда?

Возможно это

Автор:  bredych [ ]
Заголовок сообщения:  Re: AH-64 Apache

да, что это чинук - без вариантов.
Уже нашел видео

Автор:  Летун [ ]
Заголовок сообщения:  Re: AH-64 Apache

My bad. В следующий раз буду аккуратнее.

Автор:  Granit [ ]
Заголовок сообщения:  Re: AH-64 Apache

phpBB [video]

https://www.facebook.com/RTvids/videos/355945201733526/

Автор:  Инженегр [ ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)

Vaal писал(а):
Сдается, американских инженеров и заказчиков губит перфекционизм

Что мне всегда нравилось в амерах-то это их комплексный подход в решении задач.
Вот пример при проектировании пушечной установки вертолета АН-64 Амеры решили проблему большой отдачи пушки применением патрона 30-мм от пушки Аден с малым импульсом отдачи, а проблему увеличения бронепробиваемости-созданием 30-мм кумулятивного снаряда.У нас на вертолетах пушка 2А42 с отдачей под 6 тонн и соответствующие проблемы, так как для поражения бронетехники бронебойные снаряды только кинетического действия.

Автор:  Tapok_smerti [ ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)

Ну там и свои недостатки тоже есть, например, почти гранатометная баллистика снарядом этой самой пушки Апача.

Автор:  Инженегр [ ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)

Tapok_smerti писал(а):
Ну там и свои недостатки тоже есть, например, почти гранатометная баллистика снарядом этой самой пушки Апача.

Мы в каком веке живем?? :D
Есть прицельный комплекс, который считает поправки.
Да и баллистика там никак не гранатометная-начальная скорость снаряда 805 м/с.У гранатометов от 240 до 320 м/с.
Да, настильность траектории, ветровой снос, масса ВВ в ОФ-снаряда хуже, чем у нашего патрона АО-18, но напомню, для чего создавался Апач-уничтожение танков и бронетехники, и действие его кумулятивного снаряда по бронированным целям как минимум не хуже, чем у АО-18 при лучшей точности стрельбы из пушки.
Ладно закончим оффтоп. :oops:

Автор:  napalm [ ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)

"Точность пушки" Апаса можно заценить на известном видео из Афганистана. На этой странице обсуждалось, видео потерли, но найти можно.
Цитата:
The AH-64's standard of performance for aerial gunnery is to achieve at least 1 hit for every 30 shots fired at a wheeled vehicle at a range of 800–1,200 m (870–1,300 yd).

Автор:  Инженегр [ ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)

napalm писал(а):
"Точность пушки" Апаса можно заценить на известном видео из Афганистана. На этой странице обсуждалось, видео потерли, но найти можно.

Но точнее, чем Ми-28Н.Просто физику не обманешь.Дальнейший разбор полетов лучше продолжить на профильных ветках.

Автор:  крокодил [ ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)

Инженегр писал(а):
Но точнее, чем Ми-28Н.

С чего бы

Автор:  bredych [ ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)

Инженегр писал(а):
Но точнее, чем Ми-28Н.Просто физику не обманешь.

вот именно, что физику не обманешь.
20мм поливалка на дальностях более километра уже леечка. Понятно, что и членом руля, можно на снегу написать желтеньким всякое неприличное, но это всё-таки поливалка.
Да и не предназначена она бтт вскрывать. Для этого у него нурсы и птуры.
30мм на 28 ввиду большей настильности эффективнее н бОльших дальностях. против легкой бтт в том числе.
Рассказы про "плечо" и бла-бла, которые вы надеетесь выдать в ответ на любое возражение, можно повесить на гвоздик в сортире. Хотя бы уже потому, что нет никакой логики висеть в икс км от цели боком к ней, подставляя широкий борт, а не носовую проекцию. Да и вообще не найдёте ни единой осмысленной задачи, ради которой можно было бы так вести себя.

Автор:  Инженегр [ ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)

bredych писал(а):
20мм поливалка

Учите матчасть, на Апаче пушка М230 имеет калибр 30 мм.
bredych писал(а):
30мм на 28 ввиду большей настильности эффективнее

Что Вы имели в виду? То, что падение скорости снаряда, у боеприпасов с более крутой траекторией выше, чем у более пологой, то это так, потому что сопротивление воздуху увеличивается за счет большего наклона пули по тангажу?Качественно это так, а вот количественно...Главное-кинетическая энергия снаряда у цели, и может так случиться, что у более тяжелого, но медленного снаряда она на данной дистанции будет больше, чем у более быстрого, но легкого, так как легкие быстрее тормозятся. Это хорошо известно по патрона калибра 5,45 мм и 7,62 мм для автоматов Калашникова.Вот это правильное сравнение-малоимпульсный высокоскоростной патрон 5,45 с легкой пулей и классический промежуточный патрон 7,62 мм.
Но Вы то предлагаете сравнивать патроны одного калибра, но разной мощности, здесь такое сравнение не уместно, так как учитывая такой баллистический параметр как поперечная нагрузка, они сопоставимы, и здесь все зависит в большей степени от массы порохового заряда, а здесь наш патрон выигрывает.Можно сказать для наглядности, что наш патрон это винтовочный от Мосинки, а амерский-наш промежуточный автоматный патрон образца 43 года для АКМ.
Так что у нашего 30-мм априори и скорость больше, и настильность и действие по цели, и чисто только одна, как Вы говорите ,настильность не причем без указания всех характеристик патрона.
Но, как я говорил, у амеров патроны к пушке М230 кумулятивные, а значит для пробития брони им не надо слишком большую скорость, а так как поправки считаются автоматически, Ваша пресловутая настильность нивелируется.

bredych писал(а):
Рассказы про "плечо" и бла-бла,

Надо, Федя, надо!
Даже не говоря о стрельбе вбок, плечо отдачи пушки в продольной плоскости меньше, чем у 2А42,особенно при склонении и возвышении пушки.Это геометрия.
Теперь об усилии отдачи и массовых характеристиках вертолетов.Это будет определять динамику процесса стрельбы.
Смотрим соотношение нормальной массы вертолета к усилию отдачи:
Апач АН-64Е-7270 кг/1330 кг=5,46.
Ми-28УБ-10900 кг/5000 кг=2,18.
Как видно из соотношения, болтать Ми-28 будет больше.
Это про масло-силовые соотношения.
Теперь про сами пушки.
Из всех малокалиберных 30-мм автоматических пушек, 2А42 имеет самый тонкий ствол, что предполагает достаточно большие поперечные колебания ствола при стрельбе, самым негативным образом сказывающиеся на кучности стрельбы.
Ствол М230 короче в следствии применения боеприпасов меньшей мощности, и несколько толще, так что колебания ствола меньше.
Складываем все параметры, и у кого точность стрельбы выше?
Я нисколько не фанат амерской техники, скорее наоборот, но не люблю искажений слишком очевидных фактов. Наоборот, при такой мощной пушке на Ми-28 добиться приемлемых точностных характеристик пушечной установки это отлично подобранная инженерная работа.
P.S.
Уважаемый Eldorado,пожалуйста уберите этот оффтоп в профильную ветку по Ми-28 или АН-64.

Автор:  bredych [ ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)

хм. пардон, что-то проглючило, спутал с коброй. Если один калибр - disregard last message))

По поводу кумулятивности. Вы же в курсе, что можность струи пропорциональна диаметру конуса. То есть, 30мм конус кумы... Ну, конечно, не совсем ни о чем, но около того. Всерьез считать это чем-то смертельным для даже легкой бтт не стал бы.

Уходы в историю и сомнительные аналогии - не обсуждаю, для этого тут есть отдельный контингент :)

Далее, по поводу колебаний ствола. если помните, наведение столь нестабильной платформы, как ВС в небе, связано с некоторыми сложностями. Потому авиапушки специально создаются имеющими некоторый разброс снарядов. Чтоб за счет этого разброса гарантированно накрыть цель даже при не очень точной наводке.
Сей момент стал актуальным, когда 2А42 пытались приспособить на БТТ и выяснилось, что оптимизация для неба не очень подходит для БТТ.
Что конкретно там нашаманили, не помню, но вопрос поднимался точно, и даже здесь о том упоминалось.

Автор:  Инженегр [ ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)

bredych писал(а):
По поводу кумулятивности. Вы же в курсе, что можность струи пропорциональна диаметру конуса. То есть, 30мм конус кумы...

Штатный тупоголовый бронебойный снаряд патрона АО-18 тоже не блещет бронебойный свойствами, а подкалиберный Кернер имеет столь малый бронебойный элемент, что есть сомнение в его заброневом действии. Ну, если взять в первом приближении, то толщина брони, которую пробивает кума,примерно равна калибра снаряда, т.е. амерской снаряд может пробить 30 мм брони на всей дальности применения пушки, а для наших кинетических бронебойный снарядов толщина продаваемой брони будет падать с увеличением дальности.Цифры:

Таблица бронепробиваемости боеприпасов бронебойного действия пушки 2А42
Снаряд / Расстояние, м
100 200 500 1000 1500 2000
БТ цельнокорпусной 30×165 мм индекс 3УБР6
(угол наклона 60°, гомогенная броня) 40 35 25 18 15 10
БП «Кернер» 30×165 мм индекс 3УБР8
(угол наклона 60°, гомогенная броня) 45 40 33 28 25 22
(Из Вики,но данные по открытым справочником по отеч. боеприпасам, точно помню, долго искать, в Вики быстрее.)

bredych писал(а):
Сей момент стал актуальным, когда 2А42 пытались приспособить на БТТ и выяснилось, что оптимизация для неба не очень подходит для БТТ.

Уважаемый Bredych, Вы ошибаетесь, пушка 2А42 изначально разрабатывалась для БМП-2, за что говорит ее индекс 2А ГРАУ для сухопутных пушек.
Для авиационных пушек индекс 9А, например 9А-472-двуствольная 23-мм автоматическая авиапушка ГШ-23.

Автор:  prototype [ ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)

Цитата:
Пушка 2А72 за счет применения схемы с подвижным стволом, по сравнению с газоотводной на 2А42 передает на крышу бронеобъекта более растянутый по времени импульс отдачи, а значит имеет меньшее максимальное значение мгновенной силы отдачи (7тонн против 20 тонн у 2А42 с неподвижным стволом), что позволяет использовать ее на легкой бронетехнике типа БТР-82, Тигр-М с бронекорпусами выполненными из листов толщиной всего около 7 мм, на которой применение вооружения мощнее 14,5мм пулемета КПВТ до появления 30мм пушки 2А72 ранее было невозможно. Это ставит, по огневым возможностям, их на один уровень более тяжелыми и дорогими БМП и значительно повышает боевую ценность легких бронемашин в обороне (когда бой ведется из окопа и уровень бронезащиты боевой машины не столь важен).

Платой за использование схемы с подвижным стволом стала несколько худшая кучность и значительно меньший темп стрельбы - всего 300-330 выстр/мин, что не позволяет эффективно применять эту пушку по воздушным целям.


Если Вика нам не врет... ;)
То есть 2А72 на ЛА лепить нет смысла вовсе.

Автор:  bredych [ ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)

Цитата:
что есть сомнение в его заброневом действии.

сомнения могут быть
но как насчет того же заброневого для 30мм кумы? если он единственное что дает - тонюсенькую струйку, сдыхающую окончательно около 30мм толщины защиты, то заброневое у него примерно равно нулю.
в отличие от какого-никакого дробящего действия кинетических элементов снаряда.

Автор:  Инженегр [ ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)

prototype писал(а):
Если Вика нам не врет...

Врет, как сивый мерин! :lol:
Отдача у 2А42 чуть ниже, чем у 2А42-4 тонны где то за счет автоматики на основе длинного хода ствола.Про 2А42 написано неверно-ствол там имеет возможность небольшого отката для снижения усилия отдачи, как в чешско-английском ручном пулемета БРЕН.Да автоматика газоотводная на 2А42, тут не соврали, но про ствол забыли, а это важно, т.к. позволяет отказаться от амортизатора на установке.
И история про 2А72.
Длинный ход ствола выбран не для снижения усилия отдачи, оно мало отличается от 2А42, а для снижения уровня загазованности боевого отделения пороховыми газами так как длинный ход ствола дает низкий темп, что снижает загазованность, что было одним из нареканием к 2А42 в эксплуатации.
Что касается применения пушки 2А72 на легкой бронетехнике, то судя по башне, в которую воткнули 72-ку, то там применена дополнительная система амортизации пушки на установке, иначе никак, законы физики не обманешь.

Автор:  Инженегр [ ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)

prototype писал(а):
позволяет использовать ее на легкой бронетехнике типа БТР-82, Тигр-М с бронекорпусами выполненными из листов толщиной всего около 7 мм,

Толщина тут не причем, прочности хватает, тут дело в устойчивости машины малой массы при стрельбе.
Кстати, масса БТР-80 не такая уж маленькая, около 15 тонн, а усилие отдачи КПВТ около 2 тонн.

Автор:  Инженегр [ ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)

bredych писал(а):
сомнения могут быть
но как насчет того же заброневого для 30мм кумы? если он единственное что дает - тонюсенькую струйку, сдыхающую окончательно около 30мм толщины защиты, то заброневое у него примерно равно нулю.

Вы знаете советские БМП, не говоря о БМП с толщиной лобовой брони в 30-мм на начало 80-х годов?
Вторичные осколки на БМП при толщине брони 20-мм и ниже? Там скорее будет просто пролом брони с минимальным количеством вторичных элементов поражения.Если за местом пробития не будет экипажа и важных элементов конструкции, то отделаться легким испугом.
То же будет и кумой.Вот при толщине брони, равной калибру снаряда будут наблюдаться вышеуказанные Вами эффекты.
Но, напомню, Апач-это начало 80-х, да и сейчас у нас нет БМП с усиленным бронированием разве что (БМП-3), но их салона у НАТО уже сейчас полно тяжелых БМП, которые не обернуться 2А42 из за отставания в боеприпасах.
Так что в нынешних условиях она "дверная колотушка".

Админ, перенеси в профильную ветку, а то люди ругаются от нашего оффтопа. :oops:

Автор:  ОКТОГЕН [ ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)

Надеюсь этот дикий офф-топ потрут к черту!

Автор:  Eldarado [ ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)

Админ на отдыхе, наберитесь :D

Автор:  Vaal [ ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)

Eldarado писал(а):
Админ на отдыхе, наберитесь :D

Эльдорадо, это подло. )
Хорош уже отдыхать.

Страница 4 из 5 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/