Форум "Стелс машины" http://paralay.iboards.ru/ |
|
Оффтоп http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=21&t=1556 |
Страница 28 из 72 |
Автор: | гело [ 07 авг 2019, 17:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) |
RussiaVFX писал(а): От пушечного вооружения в Панцирь-С3 откажутся. Очень малая эффективность поражения. Это рудимент со времен Шилки. От малокалиберных пушек можно и отказаться и перейти на 57мм--76мм с управляемыми снарядами. Решение проблемы «насыщающих» атак ПВО https://topwar.ru/157073-reshenie-probl ... tajut.html =============================================================================================== Прорыв ПВО превышением её возможностей по перехвату целей: пути решения https://topwar.ru/156999-proryv-pvo-pre ... enija.html |
Автор: | гело [ 07 авг 2019, 17:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) |
Eldarado писал(а): Они преодолевают за счёт скорости - расчёт не успевает среагировать. Сейчас автоматика реагирует а не расчет... |
Автор: | Eldarado [ 07 авг 2019, 18:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) |
гело писал(а): А что дешевле ракета или крылатая бомба???? Диточка, с вопросами уровня "кто сильнее: кит или слон" тебе на другой форум надо. По взрослому считают по другому. Берут типовую цель и считают наряд сил на её уничтожение. В данном конкретном случае на ЗРК типа Панцирь надо потратить либо одну Х-31ПД, либо 13 SDB (12 Панцирь собьёт). И что-то мне подсказывает, что 13 бомб дороже одной ракеты. |
Автор: | Eldarado [ 07 авг 2019, 18:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) |
гело писал(а): Сейчас автоматика реагирует а не расчет... Настало время... |
Автор: | гело [ 07 авг 2019, 18:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) |
Eldarado писал(а): Диточка, с вопросами уровня "кто сильнее: кит или слон" тебе на другой форум надо. По взрослому считают по другому. Берут типовую цель и считают наряд сил на её уничтожение. В данном конкретном случае на ЗРК типа Панцирь надо потратить либо одну Х-31ПД, либо 13 SDB (12 Панцирь собьёт). И что-то мне подсказывает, что 13 бомб дороже одной ракеты. Давай приведи расчеты как ты собрался одной Х-31 Панцирь уничтожить... По опыту той же Сирии панцири уничтожались только после израсходования всего боекомплекта. |
Автор: | ЦАРь [ 07 авг 2019, 18:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) |
RussiaVFX Стоимость более дорогой и более крупной Х-29 составляет $6500, а Х-25 ещё дешевле. Количество штук во внутренних отсеках не должно вас волновать, если речь о ситуации, когда ПВО подавлено. |
Автор: | napalm [ 07 авг 2019, 18:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) |
ЦАРь писал(а): RussiaVFX Стоимость более дорогой и более крупной Х-29 составляет $6500, а Х-25 ещё дешевле. Сколько-сколько?? |
Автор: | RussiaVFX [ 08 авг 2019, 10:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) |
Vaal писал(а): RussiaVFX писал(а): Цитата: От этих крошек у Панциря есть пушечное вооружение. Там боекомплект поинтереснее будет. От пушечного вооружения в Панцирь-С3 откажутся. Очень малая эффективность поражения. Это рудимент со времен Шилки. Точно? Так ведь и ракетный боекомплект у него вчетверо увеличится, за счет ракет малой дальности... Не? Откуда дровишки о малой дальности поражения? Поделитесь? Стрельбы показали малую дальность поражения пушкой. Фактически, несколько Панцирей не могли сбить БПЛА 30 минут, который летал на расстоянии 300-1000 метров. И этот рудимент оставили для защиты машины от легкобронированной наземной техники. Вертолет собьете, но с БПЛА и SDB вероятность низкая. Просто закончится весь боекомплект. Возможно, с запуском в серийное производство снарядов с управляемым подрывом вероятность и выросла. В любом случае 12 контейнеров мало для современного театра. На новых Панцирях С2 решили оставить пушку, а количество пусковых контейнеров неизменно. Правда теперь есть возможность ставить в один контейнер 4 ракеты "Гвоздь". Можете поехать в Сирию и спросить Сирийские расчеты о том, сколько они сбили целей из пушки без дистанционного подрыва. Ответ вас рассмешит. А вот увеличению пусковых установок до 24 они будут очень рады. |
Автор: | flankerivo [ 08 авг 2019, 10:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) |
Количество пусковых контейнеров изменно уже. Добавили. |
Автор: | RussiaVFX [ 08 авг 2019, 10:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) |
flankerivo писал(а): Количество пусковых контейнеров изменно уже. Добавили. Откуда инфа? Я только слышал о новых "Гвоздях", которые как раз после Сирии и начали разрабатывать. Ибо сбивать БПЛА и SDB родной ракетой дорого и ракет не хватало. Если представить, что в один контейнер влезает 4 "Гвоздя", то получаем внушительные 48+6. |
Автор: | flankerivo [ 08 авг 2019, 10:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) |
"Комплекс будет представлен в двух исполнениях – полностью ракетном и пушечно-ракетном. В первом случае «Панцирь-СМ» получит сразу 24 зенитных ракеты, во втором – 12 ракет. Помимо этого, разработчиками рассматривается возможность создания небольших зенитных управляемых ракет, предназначенных для поражения небольших воздушных целей – беспилотников и коммерческих квадрокоптеров, которые в последнее время часто используются террористами, а также минометных мин и снарядов РСЗО. Использование небольших ракет позволит устанавливать их пакетом по 4 штуки в пусковой ячейке. На форуме «Армия-2019» был представлен комплекс в стандартном ракетно-пушечном исполнении – 12 ракет и две 30-мм скорострельных автоматических зенитных пушки. 30-мм пушки комплекса могут использоваться для борьбы с различными воздушными целями на удалении до 4000 метров, а также для ведения огня по наземным целям, в том числе легкобронированной технике противника – БТР, БРДМ, БМП." |
Автор: | RussiaVFX [ 08 авг 2019, 10:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) |
Да. Нашел статью: https://army-news.ru/2019/04/proryv-pvo-prevysheniem-eyo-vozmozhnostej-po-perexvatu-celej-puti-resheniya/ Но как я понял, в армии еще нет ни одной подобной машины. |
Автор: | flankerivo [ 08 авг 2019, 11:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) |
Eeee, будет. Это СМ, на пути C2. |
Автор: | RussiaVFX [ 08 авг 2019, 11:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) |
flankerivo писал(а): Eeee, будет. Это СМ, на пути C2. Да. И контейнеры в диаметре увеличили для размещения "Гвоздей". |
Автор: | AlexandrT [ 08 авг 2019, 11:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) |
Eldarado писал(а): гело писал(а): А что дешевле ракета или крылатая бомба???? Диточка, с вопросами уровня "кто сильнее: кит или слон" тебе на другой форум надо. По взрослому считают по другому. Берут типовую цель и считают наряд сил на её уничтожение. В данном конкретном случае на ЗРК типа Панцирь надо потратить либо одну Х-31ПД, либо 13 SDB (12 Панцирь собьёт). И что-то мне подсказывает, что 13 бомб дороже одной ракеты. Панцирь не всесилен, если он один то хватит 4 SDB в звездном налете, что бы он их не переварил, ибо панцирь может работать только в одном квадранте одновременно. Eldarado писал(а): гело писал(а): Сейчас автоматика реагирует а не расчет... Настало время... Как не странно это основной режим работы как панциря , тора и С-300-400, люди банально больше контролеры работы комплекса. Цитата от одного ПВОшника (про С-300): Вся работа ЗРС построена так, что командиру остается только принимать решение на обстрел. Так что просто можешь включать определенные режимы. Или просто дать работать ЦВК комплекса в автомате. Красивое зрелище. Я один раз видел. Жутковато. В кабинах никого, а ЗРК лупит "с удовольствием". Кому в рожу, кому в зад, кого-то на потолке, а кого-то у земли достает. И все это одновременно. 4 дивизиона одновременно. |
Автор: | Eldarado [ 08 авг 2019, 12:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) |
AlexandrT писал(а): Панцирь не всесилен, если он один то хватит 4 SDB в звездном налете, что бы он их не переварил, А как один самолёт может кинуть 4 sdb с четырёх направлений сразу? Если ЗРК работает в автомате, достаточно использовать ложные цели, а не sdb |
Автор: | bredych [ 08 авг 2019, 19:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) |
Eldarado писал(а): Кстати, а SDB у нас умеет уклоняться от ракет ПВО? было видео поражения панциря якобы сдб-шкой. С камеры ГСН там 2 ракеты мимо прошли.. |
Автор: | RussiaVFX [ 08 авг 2019, 21:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) |
bredych писал(а): Eldarado писал(а): Кстати, а SDB у нас умеет уклоняться от ракет ПВО? было видео поражения панциря якобы сдб-шкой. С камеры ГСН там 2 ракеты мимо прошли.. Возможно, что не мимо. Мы же не знаем сколько всего SDB летело. Может полетели другие сбивать. |
Автор: | megaplo [ 09 авг 2019, 02:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) |
RussiaVFX писал(а): flankerivo писал(а): Количество пусковых контейнеров изменно уже. Добавили. Откуда инфа? На арктическом Панцире вместо пушек добавили 6 ракет |
Автор: | Eldarado [ 09 авг 2019, 06:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) |
bredych писал(а): было видео поражения панциря якобы сдб-шкой SDB умеет в телевещание? Скорее это был какой-нибудь Harop |
Автор: | _developer [ 09 авг 2019, 08:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) |
Eldarado писал(а): Скорее это был какой-нибудь Harop Да помоему, уже давно по прицельным маркирам на видео определили, что была Далила |
Автор: | Евгений 11 [ 09 авг 2019, 09:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) |
Vaal писал(а): Евгений 11 писал(а): Vaal писал(а): Опыт Сирии смотрите. Опыт Сирии и говорит, что это как раз оружие, в том числе и для "папуасов". Что? Где? Когда? Вот прямо сейчас в Сирии. |
Автор: | SiN [ 09 авг 2019, 10:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) |
Vaal писал(а): Пороховой ускоритель (вероятно) в заднице у Грома-1 существенно дешевле ТРДД Х-59 Цитата: В этом году мы закончили многоцелевую ракету Х-38 с лазерной головкой. Мы добавили крылья, изменили конструкцию, — отметил Обносов. Говоря об изделии «Гром-1», он отметил, что оно представляет из себя ракету с двигателем, инерциальной и спутниковой системой наведения и большой боевой частью — 250 килограммов при общей массе 522 килограмма. https://raigap.livejournal.com/416026.html Двигатель там такой же что и у Х-38. |
Автор: | SiN [ 09 авг 2019, 10:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) |
Vaal писал(а): Ценники у SDB-2 совсем не детские. Более 200 килобаксов. Для сравнения, УАС у нас стоит примерно в 10 раз меньше, при сравнимой эффективности. Вы сравниваете кий с пальцем. Самолет с боеприпасом типа SDB взлетит с аэродрома на туманном альбионе, пролетит всю Европу и нанесет удар в Африке. Артиллерийское орудие с УАС надо еще доставить к линии соприкосновения. Что то в Сирии Су-34 бомбят чугунием и все чаще применят КАБ-500 а не УАС (хотя и такие случаи есть). Vaal писал(а): Преимущество, - дальность только, и высокая мобильность носителя. Ну так и ценники и у носителя, и боеприпаса на порядки выше. Посчитайте стоимость доставки орудия на дальность применения. И время. Что все это время будет делать цель, которую необходимо поразить сейчас на расстоянии 1500км, прикрытая объектовой ПВО? |
Автор: | SiN [ 09 авг 2019, 11:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) |
ЦАРь писал(а): Семейство ракет Х-25 имеют осколочно-фугасную боевую часть массой от 86 кг — до 136 кг (в зависимости от модификации). Дальность применения маленькая. |
Автор: | SiN [ 09 авг 2019, 11:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) |
Vaal писал(а): Непросто. СДБ на подлете, - это низкоскоростные неманевренные цели. Ваал, вы время реакции ПВО на такие цели знаете? Интервал сброса SDB и скорость пикирования на цель знаете? Параметр у пушечного вооружения Панциря какой по такой ВЦ? |
Автор: | Евгений 11 [ 09 авг 2019, 12:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) |
SiN писал(а): ЦАРь писал(а): Семейство ракет Х-25 имеют осколочно-фугасную боевую часть массой от 86 кг — до 136 кг (в зависимости от модификации). Дальность применения маленькая. Ну, последние версии до 40 км и модульные. Вполне кошерно для Сирии или какой Украины. Да и для вертолетов тоже сойдет. |
Автор: | Eldarado [ 09 авг 2019, 12:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) |
SiN писал(а): Самолет с боеприпасом типа SDB взлетит с аэродрома на туманном альбионе, пролетит всю Европу и нанесет удар в Африке. Артиллерийское орудие с УАС надо еще доставить к линии соприкосновения. Вы серьёзно? Упрекаете оппонента в том, что он сравнивает "кий с пальцем" и предлагаете сравнивать "кий с... тойтерьером" Давайте завязывать, а то чем дальше в лес, тем круче мухоморы... |
Автор: | SiN [ 09 авг 2019, 12:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) |
Eldarado писал(а): Вы SDB называете дешёвой болванкой? Рили? Не очень чтобы дорогая. Дешевле КР так точно. |
Автор: | SiN [ 09 авг 2019, 12:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) |
Eldarado писал(а): Вы серьёзно? Конечно нет. Тут же все понарошку. Eldarado писал(а): и предлагаете сравнивать "кий с... тойтерьером" Вы же вроде в теме? Я лишь предлагаю сравнить стоимость доставки килограмма ПН к цели сравниваемыми образцами вооружения в зависимости от условий. |
Страница 28 из 72 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |