|
Автор |
Сообщение |
flankerivo
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 13 июл 2018, 13:04 |
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40 Сообщений: 3668
|
A вы думаете что такие "периодические апокалипсисы" нет у США тоже?!
|
|
|
|
|
Полумиг
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 13 июл 2018, 13:08 |
Зарегистрирован: 04 фев 2010, 21:41 Сообщений: 485
|
Ну жди, скоро сказка станет былью!
|
|
|
|
|
BOND
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 13 июл 2018, 13:37 |
Зарегистрирован: 10 окт 2017, 06:14 Сообщений: 2542
|
Попотеть придется. Победы легко не достаются
|
|
|
|
|
NOA
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 13 июл 2018, 13:44 |
Зарегистрирован: 09 июл 2010, 13:24 Сообщений: 739
|
Ну вот опять . Позавчера только возрадовался , что ветку paralay очистил ,мусор уронил в оффтоп , забив весь , и в Архивные перевел . Захожу сегодня - Ни одного слова , отдалённо напоминающего об Т-50 , ПАК-ФА , Су -57 ....на всей странице . КаЭтся - пора-бы временно прикрыть эту ветку , до полноценных сообщений .
|
|
|
|
|
itpb
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 14 июл 2018, 00:54 |
Зарегистрирован: 07 июн 2010, 20:50 Сообщений: 1294 Откуда: из колхоза
|
intoxicated писал(а): Не так уж сложны дела. Просто вкладывать деньги на большую серийность Су-57 очевидно не имеет смысла. Лучше финансировать программу его наследника . Походу можно срубить деньги на экспорт. Какие деньги, какой экспорт? Фактически это невозможность серийно производить такой уровень технологий. И пустые прожекты 6 и прочее поколения. Кроме как звиздеть МО уже ничего не остаётся.
_________________ чудовище
|
|
|
|
|
Well
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 14 июл 2018, 08:16 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 8796
|
А когда построят наследника су-57 его ж тоже не будет смысла финансировать? Вы б ребята хоть чуть-чуть с головой подружились
|
|
|
|
|
prototype
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 14 июл 2018, 09:35 |
Зарегистрирован: 19 май 2009, 20:51 Сообщений: 4193
|
itpb писал(а): Фактически это невозможность серийно производить такой уровень технологий. Мамой клянетесь?
|
|
|
|
|
NOA
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 14 июл 2018, 13:34 |
Зарегистрирован: 09 июл 2010, 13:24 Сообщений: 739
|
prototype писал(а): itpb писал(а): Фактически это невозможность серийно производить такой уровень технологий. Мамой клянетесь? Он , в общем-то прав . Серийно , как например произвели Ил-2 , за 30 000 штук , Су-57 мы навряд-ли потянем .
|
|
|
|
|
Michael
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 14 июл 2018, 13:52 |
Зарегистрирован: 09 фев 2018, 07:24 Сообщений: 665 Откуда: Россия
|
NOA писал(а): prototype писал(а): itpb писал(а): Фактически это невозможность серийно производить такой уровень технологий. Мамой клянетесь? Он , в общем-то прав . Серийно , как например произвели Ил-2 , за 30 000 штук , Су-57 мы навряд-ли потянем . 30к никто не потянет . А серия может быть и меньше тыщи.
|
|
|
|
|
NOA
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 14 июл 2018, 14:16 |
Зарегистрирован: 09 июл 2010, 13:24 Сообщений: 739
|
Michael писал(а): NOA писал(а): prototype писал(а): itpb писал(а): Фактически это невозможность серийно производить такой уровень технологий. Мамой клянетесь? Он , в общем-то прав . Серийно , как например произвели Ил-2 , за 30 000 штук , Су-57 мы навряд-ли потянем . 30к никто не потянет . А серия может быть и меньше тыщи. Michael ... С моей стороны это была всего лишь гипербола , подчёркивающая абсурдность заявления оппонента . Нельзя всё принимать буквально
|
|
|
|
|
itpb
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 14 июл 2018, 21:38 |
Зарегистрирован: 07 июн 2010, 20:50 Сообщений: 1294 Откуда: из колхоза
|
Well писал(а): А когда построят наследника су-57 его ж тоже не будет смысла финансировать? Вы б ребята хоть чуть-чуть с головой подружились возвращайся из мира фантазий в реальность. ) какие наследники.... хотя, конечно, мечтать приятно, о фотонных радарах, новых физических принципах и прочее. ) но это только мечты
_________________ чудовище
|
|
|
|
|
BOND
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 14 июл 2018, 21:52 |
Зарегистрирован: 10 окт 2017, 06:14 Сообщений: 2542
|
itpb писал(а): возвращайся из мира фантазий в реальность. ) какие наследники.... хотя, конечно, мечтать приятно, о фотонных радарах, новых физических принципах и прочее. ) но это только мечты Какие еще мечты. Люди просто делятся информацией
|
|
|
|
|
Wit
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 14 июл 2018, 22:04 |
Зарегистрирован: 20 сен 2016, 15:05 Сообщений: 439
|
BOND писал(а): Какие еще мечты. вызывайте санитаров для товарисча из колхоза
|
|
|
|
|
itpb
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 15 июл 2018, 02:42 |
Зарегистрирован: 07 июн 2010, 20:50 Сообщений: 1294 Откуда: из колхоза
|
Wit писал(а): BOND писал(а): Какие еще мечты. вызывайте санитаров для товарисча из колхоза санитаров впору вызвать оптимистам, когда в 2030 году будет 20 су 57, тысячи f35 и испытания не имеющего аналога прототипа су 67 6++ поколения. Но даже этот сценарий маловероятен.
_________________ чудовище
|
|
|
|
|
BOND
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 15 июл 2018, 08:06 |
Зарегистрирован: 10 окт 2017, 06:14 Сообщений: 2542
|
itpb писал(а): когда в 2030 году будет 20 су 57, тысячи f35 А сколько будет Су-35 ?
|
|
|
|
|
Michael
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 15 июл 2018, 11:06 |
Зарегистрирован: 09 фев 2018, 07:24 Сообщений: 665 Откуда: Россия
|
itpb писал(а): Wit писал(а): BOND писал(а): Какие еще мечты. вызывайте санитаров для товарисча из колхоза санитаров впору вызвать оптимистам, когда в 2030 году будет 20 су 57, тысячи f35 и испытания не имеющего аналога прототипа су 67 6++ поколения. Но даже этот сценарий маловероятен. Даун всепропальщик, ты понимаешь, что твои визги все равно удалят в оффтоп ?
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 15 июл 2018, 11:38 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
itpb писал(а): когда в 2030 году будет 20 су 57, Почему СУ-57 должно быть именно 20?
|
|
|
|
|
flankerivo
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 15 июл 2018, 11:47 |
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40 Сообщений: 3668
|
Я тоже не понимаю почему 20 до 2030 г. когда первые 20 будут до 2021 г.
|
|
|
|
|
seDAN
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 15 июл 2018, 15:00 |
Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 12:22 Сообщений: 684 Откуда: Пенза
|
flankerivo писал(а): Я тоже не понимаю почему 20 до 2030 г. когда первые 20 будут до 2021 г. А Вы оптимист!
|
|
|
|
|
Mariner
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 15 июл 2018, 15:57 |
Зарегистрирован: 31 июл 2016, 13:08 Сообщений: 151
|
Ну к сожалению itpb достаточно близок к реальности на мой взгляд. При очень хорошем раскладе к 30 году у нас будет штук 100 Су-57 и это реально очень хороший, но к сожалению маловероятный расклад, а вот F-35 у всех вместе стран НАТО реально может быть тысячи полторы. На вики написано, что общее число заказанных F-35 различных версий превышает 3к и пусть к 30 году их все ещё не наклепают, но тысяча-полторы, а то и две вполне могут быть. На данный момент уже выпущено 300+ F-35, а производственные мощности пока продолжают расширятся. И кстати, говорили же, что наша ГПВ до 20 года была с перекосом в авиацию и типа в новой ГПВ этого перекоса не будет.
Очевидно, что у наших сейчас с баблом очень туго - массу нового отличного вооружения напридумывали, а на серийные закупки находится бабло далеко не на всё. Тут и Су-57 и новая бронетехника на основе Арматы и фрегаты с корветами... Бабла хватает с трудом на самые стратегически важные вооружения, такие как Бореи, Ярсы, Искандеры, С-400 и т.п..
|
|
|
|
|
Michael
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 15 июл 2018, 16:11 |
Зарегистрирован: 09 фев 2018, 07:24 Сообщений: 665 Откуда: Россия
|
Mariner писал(а): Ну к сожалению itpb достаточно близок к реальности на мой взгляд. При очень хорошем раскладе к 30 году у нас будет штук 100 Су-57 и это реально очень хороший, но к сожалению маловероятный расклад, а вот F-35 у всех вместе стран НАТО реально может быть тысячи полторы. На вики написано, что общее число заказанных F-35 различных версий превышает 3к и пусть к 30 году их все ещё не наклепают, но тысяча-полторы, а то и две вполне могут быть. На данный момент уже выпущено 300+ F-35, а производственные мощности пока продолжают расширятся. И кстати, говорили же, что наша ГПВ до 20 года была с перекосом в авиацию и типа в новой ГПВ этого перекоса не будет.
Очевидно, что у наших сейчас с баблом очень туго - массу нового отличного вооружения напридумывали, а на серийные закупки находится бабло далеко не на всё. Тут и Су-57 и новая бронетехника на основе Арматы и фрегаты с корветами... Бабла хватает с трудом на самые стратегически важные вооружения, такие как Бореи, Ярсы, Искандеры, С-400 и т.п.. Мамочка дорогая и что же делать то ?
|
|
|
|
|
Mariner
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 15 июл 2018, 16:18 |
Зарегистрирован: 31 июл 2016, 13:08 Сообщений: 151
|
Да я не из этих, не из всепропальщиков ) В целом всё нормально, стратегический паритет будет в норме и к 30 и к 40 годам. Просто очень обидно, что изначальные планы по срокам и кол-ву закупок очень сильно срываются. А вдвойне обидно, что научная мысль у нас на высочайшем уровне, а бабла на серийные закупки не хватает.
|
|
|
|
|
Michael
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 15 июл 2018, 16:24 |
Зарегистрирован: 09 фев 2018, 07:24 Сообщений: 665 Откуда: Россия
|
Mariner писал(а): Просто очень обидно, что изначальные планы по срокам Сроки горят всегда и у всех. И лучше пусть будет 12 прототипов, чем 300 штук небоеспособного говна. Mariner писал(а): и кол-ву закупок очень сильно срываются. Количество НИКТО и НИКОГДА не озвучивал. Все эти маня-расчеты про 100 штук к 30 году, не значат ничего без учета сотен других факторов.
|
|
|
|
|
flankerivo
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 15 июл 2018, 16:25 |
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40 Сообщений: 3668
|
С баблом никак не туго. Только бабло вдумчиво тратят, подождите Изделие-30.
|
|
|
|
|
Wit
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 15 июл 2018, 16:36 |
Зарегистрирован: 20 сен 2016, 15:05 Сообщений: 439
|
Mariner писал(а): На вики написано, что общее число заказанных F-35 различных версий превышает 3к вики всё стерпит... турки хотели много, но заказ урезали... голландцы хотели - отказались, итальянцы хотели - отказались... сейчас япсам стараются впарить, но те тож сопротивляются... такшта - будем посмотреть...
|
|
|
|
|
Коматозник
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 15 июл 2018, 19:44 |
Зарегистрирован: 10 ноя 2016, 18:14 Сообщений: 242
|
Mariner писал(а): На вики написано, что общее число заказанных F-35 различных версий превышает 3к Правда, боеготовных даже на звено не набирается, про эскадрилью молчу. За все годы "серийного" выпуска.
|
|
|
|
|
itpb
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 15 июл 2018, 20:50 |
Зарегистрирован: 07 июн 2010, 20:50 Сообщений: 1294 Откуда: из колхоза
|
пессимистичный прогноз наличия f35 к 2030 году - 1700
_________________ чудовище
|
|
|
|
|
itpb
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 15 июл 2018, 20:53 |
Зарегистрирован: 07 июн 2010, 20:50 Сообщений: 1294 Откуда: из колхоза
|
Mariner писал(а): Да я не из этих, не из всепропальщиков ) В целом всё нормально, стратегический паритет будет в норме и к 30 и к 40 годам. Просто очень обидно, что изначальные планы по срокам и кол-ву закупок очень сильно срываются. А вдвойне обидно, что научная мысль у нас на высочайшем уровне, а бабла на серийные закупки не хватает. дело не во всепропало. просто трезвая безэмоциональная и точная оценка. я лично и всепропальщиков и постоянных урашек считаю просто обычными людишками без ума )
_________________ чудовище
|
|
|
|
|
prototype
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 15 июл 2018, 21:34 |
Зарегистрирован: 19 май 2009, 20:51 Сообщений: 4193
|
itpb писал(а): я лично и всепропальщиков и постоянных урашек считаю просто обычными людишками без ума )
д'Артаньян детектед?
|
|
|
|
|
Michael
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 15 июл 2018, 21:56 |
Зарегистрирован: 09 фев 2018, 07:24 Сообщений: 665 Откуда: Россия
|
itpb писал(а): дело не во всепропало. просто трезвая безэмоциональная и точная оценка. У тебя ее нет. itpb писал(а): я лично и всепропальщиков и постоянных урашек считаю просто обычными людишками без ума ) Себя ты охарактеризовал правильно .
|
|
|
|
|
|
|