|
PPP
|
|
Заголовок сообщения: Re: Лучший ударный вертолёт Добавлено: 02 май 2010, 10:42 |
|
10V Что за модификация Ми-24?
|
|
|
|
|
Фаталист
|
|
Заголовок сообщения: Re: Лучший ударный вертолёт Добавлено: 02 май 2010, 10:44 |
|
Apache. Посмотрите на его пустой вес. Неужели у Ми-28 и Ка-50 аж под 3 тонны брони? Не верю. Эти бесконечные тёрки между Ми и Ка надоели. Оба, оказывается, далеко от идеала. На Ми-28: обзор спереди, неточная пушка. Ка-52: громадное лобовое стекло не внушает доверия (почему не взяли Эрдоган за основу?), неточная пушка, возмозжный перехлёст лопастей... Может лучше клепать Ми-24 последней модификации? Та, у которой винт от Ми-28 и шасси не убирается? Производство налажено. Активно продаётся на мировом рынке. Значит однозначно не хлам. (Бразилии есть из чего выбирать, в отличии... Хотя Поповкин старается). Вообще мне нравится последняя Кобра.
|
|
|
|
|
PPP
|
|
Заголовок сообщения: Re: Лучший ударный вертолёт Добавлено: 02 май 2010, 10:49 |
|
Фаталист В этих трех тоннах и разница в весе пушки. На мой взгляд претензии надо предъявлять больше смежникам - те же оружейники - пушка от БМП на вертолете - не от хорошей жизни (естественно точности не будет с такой отдачей).
|
|
|
|
|
pasha1976
|
|
Заголовок сообщения: Re: Лучший ударный вертолёт Добавлено: 02 май 2010, 11:05 |
Зарегистрирован: 12 окт 2008, 17:12 Сообщений: 1078
|
2 10V Действительно, что за модификация Ми-24 на нижней правой картинке? Там же явно 30-мм пушка, при этом подвижная... Из пушечных "крокодилов" я знаю только с неподвижной двухствольной 30-кой (Ми-24П) или подвижной 23 мм (тоже двухстволка, на Ми-24ВП, ВМ)
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Лучший ударный вертолёт Добавлено: 02 май 2010, 11:10 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
PPP писал(а): Фаталист В этих трех тоннах и разница в весе пушки. На мой взгляд претензии надо предъявлять больше смежникам - те же оружейники - пушка от БМП на вертолете - не от хорошей жизни (естественно точности не будет с такой отдачей). При чём тут смежники ? Где голова конструктора ? Если пушка не точная накую они её выбрали ? Ну и так далее ...
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Лучший ударный вертолёт Добавлено: 02 май 2010, 11:17 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
pasha1976 писал(а): 2 10V Действительно, что за модификация Ми-24 на нижней правой картинке? Там же явно 30-мм пушка, при этом подвижная... Из пушечных "крокодилов" я знаю только с неподвижной двухствольной 30-кой (Ми-24П) или подвижной 23 мм (тоже двухстволка, на Ми-24ВП, ВМ) Super Hind http://www.airwar.ru/enc/ah/shind.html
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
PPP
|
|
Заголовок сообщения: Re: Лучший ударный вертолёт Добавлено: 02 май 2010, 11:22 |
|
10V А если других нет (т.е. есть либо очень мощные - от БМП, либо очень легкие и слабые - авиационные) то что делать конструктору? За ссылку- спасибо.
|
|
|
|
|
pasha1976
|
|
Заголовок сообщения: Re: Лучший ударный вертолёт Добавлено: 02 май 2010, 11:25 |
Зарегистрирован: 12 окт 2008, 17:12 Сообщений: 1078
|
Да, "глаз НЕ алмаз" Не 30-ка это оказалась, а 20-ка...
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Лучший ударный вертолёт Добавлено: 02 май 2010, 12:02 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
PPP писал(а): 10V А если других нет (т.е. есть либо очень мощные - от БМП, либо очень легкие и слабые - авиационные) то что делать конструктору? Головой думать, ну вот выбрали мощную от БМП и что толку если она всё мажет ? Лишний груз получился, кста а откуда сведения о неточности ? Цитата: За ссылку- спасибо. Пожалуйста.
|
|
|
|
|
pasha1976
|
|
Заголовок сообщения: Re: Лучший ударный вертолёт Добавлено: 02 май 2010, 12:23 |
Зарегистрирован: 12 окт 2008, 17:12 Сообщений: 1078
|
Интересно, а почему вместо 2А42 не ставят на вертолеты 2А72? Она вроде легче...
|
|
|
|
|
PPP
|
|
Заголовок сообщения: Re: Лучший ударный вертолёт Добавлено: 02 май 2010, 12:25 |
|
10VЕсли бы не выбрали от БМП - то пришлось бы взять от истребителя - ресурс никакой, одноленточное питание. проблемы с охлаждением ствола и совершенно слабые боеприпасы, причем подкалиберных снарядов в номенклатуре боеприпасов нет вообще. А взяв пушку от БМП (да и то далеко не новую) получили очень тяжелую конструкцию - отдачу надо выдерживать, да и мощность и вес приводов соответствующий. А вот золотой середины промышленностью не создано. И создавать такие пушки - не задачи авиа КБ. Тут, в общем-то, можно и прикупить чего-нибудь за рубежом (а лучше лицензию). И создать на основе "средней" пушки дистанционно управляемый модуль - будет востребован и на вертолетах (причем не только огневой поддержки - вспомните Вашу фотографию в "Угадайке" ), и не легкой бронетехнике, и на легких катерах. И это только по пушке.
|
|
|
|
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: Лучший ударный вертолёт Добавлено: 02 май 2010, 12:31 |
|
pasha1976 писал(а): Интересно, а почему вместо 2А42 не ставят на вертолеты 2А72? Она вроде легче... Отдача 2А72 еще больше чем у 2А42, а скорострельность ниже.
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Лучший ударный вертолёт Добавлено: 02 май 2010, 12:47 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
PPP писал(а): 10V Если бы не выбрали от БМП - то пришлось бы взять от истребителя - ресурс никакой, одноленточное питание. проблемы с охлаждением ствола и совершенно слабые боеприпасы, причем подкалиберных снарядов в номенклатуре боеприпасов нет вообще. Тут уместно вспомнить Мангусту которая изначально пушки то и не имела но в ходе эксплуатации её получила бо было просто жалко тратить дорогие ракеты в ряде случаев (например для уничтожения джипа партизан). Вот и спрашивается а так ли нужно мощное орудие на ударном вертолёте ? Ведь вступать с тяжело бронированной техникой в артиллерийскую дуэль весьма мало разумна ведь та расправится с вертолётам на дальностях эффективного огня своих орудий с большой степенью вероятности. Ну а для мелочи мощное орудие и не нужно ... Тут в общем у Французов нечего так получилось
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
Well
|
|
Заголовок сообщения: Re: Лучший ударный вертолёт Добавлено: 02 май 2010, 12:57 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 8840
|
>>Вот и спрашивается а так ли нужно мощное орудие на ударном вертолёте ?
Если мы говорим про наши Ми-28 и Ка-50, то мы говорим про противотанковые вертолеты в первую очередь. Непосредственная поддержка войск была второстепенной задачей,если я правильно помню начало этих программ. Кстати и Ка-50 именно поэтому одноместный.
|
|
|
|
|
Фаталист
|
Заголовок сообщения: Re: Лучший ударный вертолёт Добавлено: 02 май 2010, 12:59 |
|
10V писал(а): PPP писал(а): 10V Если бы не выбрали от БМП - то пришлось бы взять от истребителя - ресурс никакой, одноленточное питание. проблемы с охлаждением ствола и совершенно слабые боеприпасы, причем подкалиберных снарядов в номенклатуре боеприпасов нет вообще. Тут уместно вспомнить Мангусту которая изначально пушки то и не имела но в ходе эксплуатации её получила бо было просто жалко тратить дорогие ракеты в ряде случаев (например для уничтожения джипа партизан). Вот и спрашивается а так ли нужно мощное орудие на ударном вертолёте ? Ведь вступать с тяжело бронированной техникой в артиллерийскую дуэль весьма мало разумна ведь та расправится с вертолётам на дальностях эффективного огня своих орудий с большой степенью вероятности. Ну а для мелочи мощное орудие и не нужно ... Тут в общем у Французов нечего так получилось Только их никто особо не рвётся покупать.
|
|
|
|
|
pasha1976
|
Заголовок сообщения: Re: Лучший ударный вертолёт Добавлено: 02 май 2010, 13:03 |
Зарегистрирован: 12 окт 2008, 17:12 Сообщений: 1078
|
PPP писал(а): pasha1976 писал(а): Интересно, а почему вместо 2А42 не ставят на вертолеты 2А72? Она вроде легче... Отдача 2А72 еще больше чем у 2А42, а скорострельность ниже. Я не очень знаю, в чем физический смысл термина "усилие отдачи". Этот параметр приводится для одного выстрела или для непрерывной очереди? Просто дело в том, что вот здесь http://www.tulamash.ru/prod_2a42.htm и здесь http://www.tulamash.ru/prod_2a72.htm для 2А42 и 2А72 соответственно приведены цифры 40-50 кН и 60 кН. Видимо, это сила, воздействующая на лафет при непрерывном огне? Тогда возникает вопрос, для какого темпа приведены данные для 2А42? Вряд ли 40 кН - это для низкого (200-300 в/мин), а 50 - для высокого (не менее 550). Честно, я думаю, что 40-50 - это для темпа 200-300, а для >550 - существенно выше... Так что лафет 2А42 на вертолете должен выдерживать и 2А72. А вот нужен ли вертолету с управляемой пушечной установкой второй режим огня (больше 550) - вопрос. Одно дело когда летчик "целит носом" и время, когда объект атаки в прицеле, мало. Другое - когда оператор вооружения может сопровождать цель в пределах углов наведения. Так что, возможно, второй режим не так уж нужен...
|
|
|
|
|
PPP
|
|
Заголовок сообщения: Re: Лучший ударный вертолёт Добавлено: 02 май 2010, 13:07 |
|
10V Я думаю оптимально поступили американцы - спроектировали специализированное орудие (золотая середина). По французам - вот и получилась у них "пукалка" - которая ничего сделать не может. (Именно истребительный вариант). Просто изначально вес в конструкцию-то заложен не был, поэтому (наверное) пришлось пушку выбирать не по характеристикам а только по весу. pasha1976 В характеристиках приводятся максимальные значения - у этих пушек разная автоматика - у 2А42 - газовая, а у 2А72 - на длинном ходе ствола (на отдаче - самый худший, с точки зрения передаваемого на элементы конструкции вариант - хотя легче, проще и надежней).
|
|
|
|
|
Фаталист
|
|
Заголовок сообщения: Re: Лучший ударный вертолёт Добавлено: 02 май 2010, 13:15 |
|
ЕМНИП, пушка М230 на Апаче легче, и боеприпас находится внутри фюзеляжа (1200 снарядов). Пушка 2А42 тяжелее сама по себе + боеприпас крепится снаружи (300 снарядов) и вся эта масса должна вращатся.
|
|
|
|
|
Нерон
|
|
Заголовок сообщения: Re: Лучший ударный вертолёт Добавлено: 02 май 2010, 13:16 |
Зарегистрирован: 29 апр 2009, 19:22 Сообщений: 3012 Откуда: Москва
|
Да лучший однозначна Ми-24 ,его модернизировать капитально нужно и не будит у него конкурентов,и не соглашусь с 10V мощное вооружение вертолёту очень нужно
_________________ «Сторона у нас богатая ,потому что кругом народ нищий».
|
|
|
|
|
pasha1976
|
Заголовок сообщения: Re: Лучший ударный вертолёт Добавлено: 02 май 2010, 13:19 |
Зарегистрирован: 12 окт 2008, 17:12 Сообщений: 1078
|
PPP писал(а): pasha1976 В характеристиках приводятся максимальные значения - у этих пушек разная автоматика - у 2А42 - газовая, а у 2А72 - на длинном ходе ствола (на отдаче - самый худший, с точки зрения передаваемого на элементы конструкции вариант - хотя легче, проще и надежней). Вы полагаете, 50 кН - это у 2А42 для темпа >=550? Возможно, спорить не буду...
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Лучший ударный вертолёт Добавлено: 02 май 2010, 13:57 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Фаталист писал(а): 10V писал(а): PPP писал(а): 10V Если бы не выбрали от БМП - то пришлось бы взять от истребителя - ресурс никакой, одноленточное питание. проблемы с охлаждением ствола и совершенно слабые боеприпасы, причем подкалиберных снарядов в номенклатуре боеприпасов нет вообще. Тут уместно вспомнить Мангусту которая изначально пушки то и не имела но в ходе эксплуатации её получила бо было просто жалко тратить дорогие ракеты в ряде случаев (например для уничтожения джипа партизан). Вот и спрашивается а так ли нужно мощное орудие на ударном вертолёте ? Ведь вступать с тяжело бронированной техникой в артиллерийскую дуэль весьма мало разумна ведь та расправится с вертолётам на дальностях эффективного огня своих орудий с большой степенью вероятности. Ну а для мелочи мощное орудие и не нужно ... Тут в общем у Французов нечего так получилось Только их никто особо не рвётся покупать. За нашими очередь выстроилась ?
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Лучший ударный вертолёт Добавлено: 02 май 2010, 13:59 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Нерон писал(а): не соглашусь с 10V мощное вооружение вертолёту очень нужно Я собственно не говорю что мощная так уж и не нужна, но коль она не способна вести меткий огонь что толку от неё ? Да и для каких целей будем использовать это оружие ?
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Лучший ударный вертолёт Добавлено: 02 май 2010, 14:25 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
Фаталист
|
|
Заголовок сообщения: Re: Лучший ударный вертолёт Добавлено: 02 май 2010, 15:17 |
|
Симпатичный. Сенсорный шар над кабиной... Только стоит он больно дорого. Вообще западные военные вертолёты сейчас стоят адских денег непонятно за что. Российские вертолёты не идеальны, но по цене/качество у Ми-8 и Ми-24 конкурентов нет.
|
|
|
|
|
Нерон
|
|
Заголовок сообщения: Re: Лучший ударный вертолёт Добавлено: 02 май 2010, 15:58 |
Зарегистрирован: 29 апр 2009, 19:22 Сообщений: 3012 Откуда: Москва
|
KrisKelvin почему перспективный,он у них вроде как в серии уже
_________________ «Сторона у нас богатая ,потому что кругом народ нищий».
|
|
|
|
|
PPP
|
|
Заголовок сообщения: Re: Лучший ударный вертолёт Добавлено: 02 май 2010, 16:40 |
|
Вообще, на мой взгляд. в перспективе штурмовики и вертолеты огневой поддержки/противотанковые объединятся в рамках одной машины. В качестве платформы выступят высокоскоростные вертолеты http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?style=12&f=21&t=579. а в качестве бортовой пушки будет выступать автоматическая пушка кал. 35-45 мм. низкой баллистики (по типу перспективных американских автоматических гранатометов) с дистанционным/программируемым взрывателем снарядов/гранат. Ну с ракетами все более-менее понятно. Разве только разработать для ПТУР универсальные осколочно-кумулятивные БЧ для универсальности по целям. Вот такое мнение.
|
|
|
|
|
|
|