Текущее время: 29 мар 2024, 07:57

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 32 из 36 [ Сообщений: 1069 ]  На страницу Пред.  1 ... 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36  След.

Какой ударный вертолёт по вашему мнению является самым эффективным на сегодняшний день и почему ?
Ми-24/35 11%  11%  [ 335 ]
АН-1 COBRA 3%  3%  [ 86 ]
Ми-28 18%  18%  [ 533 ]
НAC TIGRE 0%  0%  [ 28 ]
Ка-50 16%  16%  [ 460 ]
АН-64 APACHE 18%  18%  [ 508 ]
Ка-52 24%  24%  [ 685 ]
А-129 MANGUSTA 6%  6%  [ 179 ]
Всего голосов : 2814

Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Ми-28Н Ночной охотник / Mi-28 Havoc
СообщениеДобавлено: 09 дек 2012, 20:02 

Зарегистрирован: 10 дек 2009, 20:28
Сообщений: 1758
PPP писал(а):
Ну, не знаю - в джунглях серьезно не был. В горах был. В горах (именно в горах, а не в "зеленке") Таджикистана/Памира/Гиндукуша спрятаться днем в ясную погоду очень сложно - если только валуном прикинуться.... :mrgreen: тем более - по горам (серьезным) пройти можно совсем не везде а только по определенным тропам, на которых человек виден за несколько км.

я вот в горах не был, но то что читал о ПВО моджахедов - с воздуха, да и земли было трудно выявить позиции ПВО, а если и выявили, то после открытия огня, а их уничтожение при атаке тоже проблема, из-за грамотного расположения в скалах, нужно прямо попадание и желательно мощной авиабомбой, для гарантии, при этом ПВО многоярусное, зачастую выше атакующей авиации, прикрытое минами, т.е. пехоте тоже проблема уничтожить.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучший ударный вертолёт
СообщениеДобавлено: 09 дек 2012, 20:07 
PKS писал(а):
против какого противника воевали Ми-24 и против какого - "Кобры",

И против какого? :mrgreen: Что-то я не помню, что бы в Афган поставлялись и использовались против СА ЗРК СД, средние танки и ЗСУ, аналогичные Шилке... :mrgreen: Так что еще вопрос - где противник был оснащенней м сильней?


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучший ударный вертолёт
СообщениеДобавлено: 09 дек 2012, 20:18 

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00
Сообщений: 12667
10V писал(а):
Цитата:
но это рекурсия. Доказываемый тезис в качестве самого доказательства )))

Но ведь это факт, разве есть сомнения ? Можно посмотреть чего достиг Вьетнам и где Афганистан.
ну, вообще-то он не достиг бы без помощи ссср... а ссср туда много чего вбухивал, и людей обучал, и в универах, и на практике - напр, я помню, как в позднесоветское еще время в литовское отделение госбанка делегации приезжали - опыт перенимать.. До сих пор остались фоты, где я в компании толпы вьетнамцев..


Цитата:
Так они ведь не сразу пришли к окончательным решениям. Так и противоборствующие силы совершенствовались ;)
не сразу, согласен. Но, судя по тексту, довольно быстро. А вот противоборствующие силы - с развитием электроники - ракет, или систем наведения, предупреждения, т.д.

Цитата:
Читал, но порой Кобрам приходилось сближаться из-за тех же погодных условий.
аа, ну, разве что так.. Но с другой стороны, в нелетную погоду они предпочитали не летать вовсе.
Цитата:
Наверное да, за рельеф сильно не скажу, знаком весьма поверхностно. Однако вряд ли такой расклад был постоянным.
конечно не постоянно. Но места для засад на путях следования по ущельям - вполне типичные.

Цитата:
И против какого? :mrgreen: Что-то я не помню, что бы в Афган поставлялись и использовались против СА ЗРК СД, средние танки и ЗСУ, аналогичные Шилке...
впервые слышу, что средние танки представляют угрозу для вертолетов. Не курите больше этого.
В отношении шилок в южном вьетнаме, где вообще бронетехника встречалась эпизодически (кобры только разок п танкам пострелять вроде как смогли своими ракетами), - тоже что-то не слыхал.
Насчет зрк СД - напомните пожалст, как их на горбу по тропе хошимина волокли? Или они были в северном вьетнаме, куда летали фантому да Б-52, но не вертушки? Тогда чего булькать-то?



_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ми-28Н Ночной охотник / Mi-28 Havoc
СообщениеДобавлено: 09 дек 2012, 20:23 
tramp писал(а):
я вот в горах не был, но то что читал о ПВО моджахедов - с воздуха, да и земли было трудно выявить позиции ПВО, а если и выявили, то после открытия огня, а их уничтожение при атаке тоже проблема, из-за грамотного расположения в скалах, нужно прямо попадание и желательно мощной авиабомбой, для гарантии, при этом ПВО многоярусное, зачастую выше атакующей авиации, прикрытое минами, т.е. пехоте тоже проблема уничтожить.

В любой местности можно расположить и полностью замаскировать позицию - даже в пустыне. Вопрос в сложности подготовки такой позиции. Да и подобрать участок с таким скальным профилем достаточно сложно - их не так много.
Более того - обнаруженный такой участок, как Вы правильно заметили, вполне можно "обработать" очень тяжелым вооружением - у нападающих техническое превосходство огромно.
И это - касаясь специально оборудованных и подготовленных позиций. А в прочих случаях - коммуникации и пр. - в горах однозначно уязвимей.
P. S. Ну и по сложности уничтожения - посмотрите, на что амеры делают упор в Блоке-3 (который Апач)...
P. P. S. Ну и в разрезе спора (о способах повышения защищенности вертолета) - спасет в таких условиях броня? :mrgreen:
А способность вертолета действовать и вести огонь ночью с больших дистанций, подсвечивая себе цели с помощью БПЛА, когда "правоверные зенитчики" полностью не дееспособны...?


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ми-28Н Ночной охотник / Mi-28 Havoc
СообщениеДобавлено: 09 дек 2012, 20:30 
PPP писал(а):
В горах был. В горах (именно в горах, а не в "зеленке") Таджикистана/Памира/Гиндукуша спрятаться днем в ясную погоду очень сложно - если только валуном прикинуться.... :mrgreen: тем более - по горам (серьезным) пройти можно совсем не везде а только по определенным тропам, на которых человек виден за несколько км.

вапчета странное заявления, для того кто на Гиндукуше был...


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучший ударный вертолёт
СообщениеДобавлено: 09 дек 2012, 20:35 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49
Сообщений: 6975
Тем не менее американцы бронезащиту Кобры усилили, чтобы 12.7 держала. А больше на этот ведосипед и не воткнешь.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучший ударный вертолёт
СообщениеДобавлено: 09 дек 2012, 20:44 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06
Сообщений: 3478
PPP писал(а):
И против какого? :mrgreen: Что-то я не помню, что бы в Афган поставлялись и использовались против СА ЗРК СД, средние танки и ЗСУ, аналогичные Шилке... :mrgreen: Так что еще вопрос - где противник был оснащенней м сильней?
Карту вывешивал - сбивали на территории ЮВ, где НИЧЕГО из этого не было.

94% потерь - стрелковое оружие. Официальная цифра.

Факт: практически все потери нанес простой вьетнамский крестьянин с автоматом.
И по соотношению сторон этих крестьян было в несколько раз меньше, чем моджахедов.
И не было у них ни эффективных ПЗРК, ни тактического преимущества высокогорья.

У нас (у которых голова нормально устроена) это называется "гораздо более слабый противник".

Можете ещё хоть сто раз свою сказку про белого бычка втроем повторить. 10V может этот пост опять вымарать. Но крыть вам всё равно нечем.



_________________
10V - невежественный дурак, лжец и нацист
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучший ударный вертолёт
СообщениеДобавлено: 09 дек 2012, 20:45 
bredych писал(а):
впервые слышу, что средние танки представляют угрозу для вертолетов. Не курите больше этого.
В отношении шилок в южном вьетнаме, где вообще бронетехника встречалась эпизодически (кобры только разок п танкам пострелять вроде как смогли своими ракетами), - тоже что-то не слыхал.
Насчет зрк СД - напомните пожалст, как их на горбу по тропе хошимина волокли? Или они были в северном вьетнаме, куда летали фантому да Б-52, но не вертушки? Тогда чего булькать-то?

А что - амеровские вертолеты только в ЮВ применялись? Или "Пасхальное" наступление в Северном Вьетнаме проводилось? Это Вы, похоже, что-то вкурили с перебором. :D Посему - не знаете - не тарахтите. :ugeek:


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучший ударный вертолёт
СообщениеДобавлено: 09 дек 2012, 20:51 
PKS писал(а):
Карту вывешивал - сбивали на территории ЮВ, где НИЧЕГО из этого не было.

Еще один невежда в истории... См. карту наступления http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%C2%AB%D0%9D%D0%B3%D1%83%D0%B5%D0%BD_%D0%A5%D1%8E%D1%8D%C2%BB


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ми-28Н Ночной охотник / Mi-28 Havoc
СообщениеДобавлено: 09 дек 2012, 20:53 
Wit писал(а):
вапчета странное заявления, для того кто на Гиндукуше был...

Если в Гиндукуш (и т. п.) приехать с бухты-барахты из средней полосы России - то да... Не знают куда и когда смотреть, а горы, онЕ большие... :mrgreen:


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучший ударный вертолёт
СообщениеДобавлено: 09 дек 2012, 20:55 
atalex писал(а):
Тем не менее американцы бронезащиту Кобры усилили, чтобы 12.7 держала. А больше на этот ведосипед и не воткнешь.

И после этого Апач не стали бронировать "по самое немогу"...


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ми-28Н Ночной охотник / Mi-28 Havoc
СообщениеДобавлено: 09 дек 2012, 21:00 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06
Сообщений: 3478
PPP писал(а):
Более того - обнаруженный такой участок, как Вы правильно заметили, вполне можно "обработать" очень тяжелым вооружением
Канешна можна. Одна мелочь только - "обнаруженный участок" == "вертолеты уже обстреляны и (при отсутствии брони-то) сбиты". Но ничего, бабы новых нарожают!

PPP писал(а):
когда "правоверные зенитчики" полностью не дееспособны...?
Расскажите это "правоверным зенитчикам", оснащенным тепловизионными прицелами к ПЗРК и пулеметам. Саудиты чай на семечках не обнищают.

PPP писал(а):
А способность вертолета действовать и вести огонь ночью с больших дистанций, подсвечивая себе цели с помощью БПЛА
Расскажите пилотам, летающим над Дамаском - по чему же им ночью с больших дистанций стрелять? А то свадеб там по ночам нету.

PPP писал(а):
А что - амеровские вертолеты только в ЮВ применялись? Или "Пасхальное" наступление в Северном Вьетнаме проводилось?
Сделайте себе транспарант "ЗАТО Я БОЛЕЕ ПРАВ ПРО ОСТАЛЬНЫЕ ШЕСТЬ ПРОЦЕНТОВ ПОТЕРЬ!!!" и идите с ним митинговать на Красную площадь.



_________________
10V - невежественный дурак, лжец и нацист
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучший ударный вертолёт
СообщениеДобавлено: 09 дек 2012, 21:04 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49
Сообщений: 6975
Ага, поэтому после Бури в пустыне его пришлось добронировать.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучший ударный вертолёт
СообщениеДобавлено: 09 дек 2012, 21:05 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
atalex писал(а):
Тем не менее американцы бронезащиту Кобры усилили, чтобы 12.7 держала. А больше на этот ведосипед и не воткнешь.

Не вем чего у Кобры с 12,7 тем более вун PKS упорно настаивает на автомате в неумелых руках, но интересно следующие:

PPP писал(а):
atalex писал(а):
Тем не менее американцы бронезащиту Кобры усилили, чтобы 12.7 держала. А больше на этот ведосипед и не воткнешь.

И после этого Апач не стали бронировать "по самое немогу"...

Вот сие и наводит на мысли, что было понимания - ставить надо не на броню, хоть про неё всё же стоит помнить.



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучший ударный вертолёт
СообщениеДобавлено: 09 дек 2012, 21:07 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
Цитата:
И не было у них ни эффективных ПЗРК

Они просто умели эффективно с ними бороться не вешая центры брони и умеют по сей день.

Цитата:
вьетнамский крестьянин с автоматом

Для борьбы с которым Кобры стали оснащать ПТУР Изображение



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ми-28Н Ночной охотник / Mi-28 Havoc
СообщениеДобавлено: 09 дек 2012, 21:10 
PKS писал(а):
Канешна можна. Одна мелочь только - "обнаруженный участок" == "вертолеты уже обстреляны и (при отсутствии брони-то) сбиты". Но ничего, бабы новых нарожают!

Это только Вы знаете один вид разведки - боем. Остальные не настолько безграмотны.

Цитата:
[Расскажите это "правоверным зенитчикам", оснащенным тепловизионными прицелами к ПЗРК и пулеметам. Саудиты чай на семечках не обнищают.

И много у правоверных зенитчиков современных (не промышленных а военных) тепловизоров? Тут вся РФ их обеспечить ими свою армию не может... Саудиты ничего такого им не продадут - им проблемы такого масштаба не нужны (своя дишдаша ближе к телу)..

Цитата:
Расскажите пилотам, летающим над Дамаском - по чему же им ночью с больших дистанций стрелять? А то свадеб там по ночам нету.

Вот им и рассказали - предпочли не тонны брони а просто такое оснащение вертолетов, что бы не залетать в огонь.
Это только вы ничему не учитесь и не способны осмысливать опыт в своем псевдопатриотическом угаре.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучший ударный вертолёт
СообщениеДобавлено: 09 дек 2012, 21:13 
atalex писал(а):
Ага, поэтому после Бури в пустыне его пришлось добронировать.

Нет - Апач AH-64B (с усиленной бронезащитой) в серию не пошел - разработка прекращена в 1992 г. А Лонгбоу серьезно дополнительно не бронировался.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучший ударный вертолёт
СообщениеДобавлено: 09 дек 2012, 21:17 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06
Сообщений: 3478
10V писал(а):
Вот сие и наводит на мысли, что было понимания - ставить надо не на броню
Можете продолжать игнорировать, что я пишу, сколько влезет. Но публично срывать розовые очки и тыкать в реальность я не перестану.

Дальше опять будет режущая глаза правда.

Спойлер: Показать
"Апач" создавался в качестве летающего ПТРК для ПТО на европейском ТВД.
Бронирование "Апача" было усилено до предела возможностей грузоподъемности машины.



_________________
10V - невежественный дурак, лжец и нацист
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучший ударный вертолёт
СообщениеДобавлено: 09 дек 2012, 21:21 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49
Сообщений: 6975
10V писал(а):
Вот сие и наводит на мысли, что было понимания - ставить надо не на броню, хоть про неё всё же стоит помнить.

Ставить надо на комплекс факиоров, тактику применения. Вон, в 2003м американцы поначалу просохатили, в итоге из 33 вылетевших на рандеву с Мединой Апачей 29 прилетели повоежденными, а один грохнулся.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучший ударный вертолёт
СообщениеДобавлено: 09 дек 2012, 21:22 
PKS писал(а):
Дальше опять будет режущая глаза правда.

Ага... Особенно если учесть, что сначала, перед этим, на Апач "навесили" 16 :!: тяжелых ПТУРов и мощнейший ПНК... Т. е. бронировали по остаточному принципу.
А исходя из логики PKS надо было сначала забронировать по уши, а потом, как получится и сколько получится, "вешать" пару легких ПТУРов и простенький ПНК... :mrgreen:


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучший ударный вертолёт
СообщениеДобавлено: 09 дек 2012, 21:22 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
PKS, так вот, в реальности Апач вовсе не летающий танк и делали его люди имеющие опыт больше чем все остальные вместе взятые 8-) Вам это уже десяток раз повторили ... Вы в своей борьбе уже не видите истины и это печалит.



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучший ударный вертолёт
СообщениеДобавлено: 09 дек 2012, 21:24 
atalex писал(а):
Ставить надо на комплекс факиоров, тактику применения. Вон, в 2003м американцы поначалу просохатили, в итоге из 33 вылетевших на рандеву с Мединой Апачей 29 прилетели повоежденными, а один грохнулся.

Не такие и крутые потери.. И это в операции, считающейся неудачной..


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучший ударный вертолёт
СообщениеДобавлено: 09 дек 2012, 21:25 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
atalex писал(а):
10V писал(а):
Вот сие и наводит на мысли, что было понимания - ставить надо не на броню, хоть про неё всё же стоит помнить.

Ставить надо на комплекс факиоров, тактику применения.


Так мы о чём, мы о том же. Важен баланс :!:



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ми-28Н Ночной охотник / Mi-28 Havoc
СообщениеДобавлено: 09 дек 2012, 21:28 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06
Сообщений: 3478
PPP писал(а):
Это только Вы знаете один вид разведки - боем. Остальные не настолько безграмотны.
Знаю, знаю! Вы пробьете судебное решение, запрещающее противнику прятаться.

PPP писал(а):
Саудиты ничего такого им не продадут
Когда правоверные захотят вспарывать животы московским адвокатам - бесплатно дадут. И ещё деньжат подкинут. Но это не страшно, мы затащим их в Басманный суд.

PPP писал(а):
такое оснащение вертолетов, что бы не залетать в огонь.
А я, идиот, сам и не подумал, что можно просто летать только там, где не стреляют и точно стрелять не будут. Спасибо что открыл мне глаза, мудрейший.



_________________
10V - невежественный дурак, лжец и нацист
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ми-28Н Ночной охотник / Mi-28 Havoc
СообщениеДобавлено: 09 дек 2012, 21:30 
PKS писал(а):
А я, идиот, сам и не подумал,

Это - квинтэссенция Вашего поста. :mrgreen:
Остальные тезисы пусты совершенно и комментариев не требуют.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучший ударный вертолёт
СообщениеДобавлено: 09 дек 2012, 21:36 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06
Сообщений: 3478
10V писал(а):
PKS, так вот, в реальности Апач вовсе не летающий танк
Эээээ.... Спасибо Кэп?

10V писал(а):
делали его люди имеющие опыт больше чем все остальные вместе взятые
Строго говоря, его делали люди, не сделавшие до этого вообще ни одного серийного вертолета. А уж для чего его делали - информация вообще прошла мимо мозга не задерживаясь.

10V писал(а):
Вам это уже десяток раз повторили ...
Ох уж эти женщины и их методы дискуссии!

10V писал(а):
Вы в своей борьбе уже не видите истины и это печалит.
Борюсь - за честную, взвешенную, корректную, аргументированную, взрослую дискуссию.
Не вижу истины - "бесполезно спорить с бессовестными демагогами".



_________________
10V - невежественный дурак, лжец и нацист
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучший ударный вертолёт
СообщениеДобавлено: 09 дек 2012, 21:37 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49
Сообщений: 6975
10V писал(а):
PKS, так вот, в реальности Апач вовсе не летающий танк и делали его люди имеющие опыт больше чем все остальные вместе взятые 8-) Вам это уже десяток раз повторили ... Вы в своей борьбе уже не видите истины и это печалит.

Так и Ми-24,28 на летающие танки никак не тянут.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучший ударный вертолёт
СообщениеДобавлено: 09 дек 2012, 21:42 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06
Сообщений: 3478
10V писал(а):
Важен баланс :!:
1) Эээ... Спасибо, Кэп!

2) Без хорошей брони этот ваш недо-"баланс" и пяти минут не проживёт в реальной войне (летая там, где он будет нужен).

За ваши фантазии о "балансе непонятно чего" заплатят кровью и пилоты, и пехотинцы. Бабы новых нарожают, зато "как на Западе".



_________________
10V - невежественный дурак, лжец и нацист
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучший ударный вертолёт
СообщениеДобавлено: 09 дек 2012, 21:47 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 дек 2010, 04:57
Сообщений: 2434
Любителям "помахать шпажонкой" - читайте название темы.
Появилась "ветка о бронировании", рассматриваемые "большие оппоненты" пришли к одному результату - броня должна защищать экипаж от крупнокалиберной стрелковки и меры обеспечения живучести "ударного вертолёта" должны как то противостоять возможному попаданию под огонь ПЗРК и пушечного вооружения...
Из этого следует, что вопрос рассматриваемый в данной ветке закрыт реалиями.

Общая эффективность существующих ударных комплексов и тактики их применения может вытекать из непосредственного противостояния "больших оппонентов"... чего никто всерьёз из спорящих надеюсь не желает.



_________________
Зри в корень и не будешь оценивать архитектуру по качеству кирпича.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучший ударный вертолёт
СообщениеДобавлено: 09 дек 2012, 21:50 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
atalex писал(а):
10V писал(а):
PKS, так вот, в реальности Апач вовсе не летающий танк и делали его люди имеющие опыт больше чем все остальные вместе взятые 8-) Вам это уже десяток раз повторили ... Вы в своей борьбе уже не видите истины и это печалит.

Так и Ми-24,28 на летающие танки никак не тянут.


Боюсь Ми-28 предел :roll: Причём обе машины совсем не мелкие, что то же упрощает задачу обнаружения и поражения.



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 32 из 36 [ Сообщений: 1069 ]  На страницу Пред.  1 ... 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB