Текущее время:

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 34 из 36 [ Сообщений: 1056 ]  На страницу Пред.  1 ... 31, 32, 33, 34, 35, 36  След.

Какой ударный вертолёт по вашему мнению является самым эффективным на сегодняшний день и почему ?
Ми-24/35 11%  11%  [ 332 ]
АН-1 COBRA 3%  3%  [ 86 ]
Ми-28 18%  18%  [ 529 ]
НAC TIGRE 1%  1%  [ 28 ]
Ка-50 16%  16%  [ 460 ]
АН-64 APACHE 18%  18%  [ 502 ]
Ка-52 24%  24%  [ 672 ]
А-129 MANGUSTA 6%  6%  [ 179 ]
Всего голосов : 2788

Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Лучший ударный вертолёт
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1759
10V писал(а):
Цитата:
И не было у них ни эффективных ПЗРК

Они просто умели эффективно с ними бороться не вешая центры брони и умеют по сей день.

скупкой их на корню в нужном регионе и предотвращением поставок?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучший ударный вертолёт
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3478
10V писал(а):
Они просто умели эффективно с ними бороться не вешая центры брони и умеют по сей день.
Я как-то пропустил, и заметил только сейчас, но такое вопиюще америко-низкопоклонническое безобразие я оставить без комментария не могу.

Во-первых, против "Стрелы-2" брони действительно не надо. И много ума тоже не надо. Амеры научились обманывать примитивный ПЗРК 60-х годов? Ба! Предлагаю выдвинуть аргумент о том, что "американцы умели эффективно бороться с мушкетами" - это ведь звучит нисколько не глупее.

Во-вторых, это даже теоретически не аргумент. "Умеют бороться" примерно одинаково ВСЕ. Притом Россия, видимо, умеет лучше всех.

В-третьих, "эффективно умеют" - это чушь. Меньше голливуда смотреть надо. У них нет средств защиты от современных ПЗРК. Более того - вы наверное даже не усвоили, перед тем как из темы вымарать, но я могу повторить: от современных ПЗРК с мультиспектральными адаптивными матричными головками и тем более ПЗРК с лазерно-лучевым наведением типа "Старстрика" никакой защиты, кроме брони, просто не существует.

ПЗРК становятся только лучше и лучше, а защищать вертолет от них уже просто нечем. В будущем может появиться АЗ - но это в будущем. И АЗ работает только против ракет, так что заменить броню она не в состоянии, а только дополнить.

Никакие тепловизоры и системы постановки помех из любых самых влажных рекламных фантазий в принципе не способны гарантировать худо-бедно приемлемый процент непопадания тех ПЗРК, которые представляют угрозу российским ударным вертолетам сейчас и в перспективе. Спасти машину и жизнь летчика в случае попадания (включая этого вашего любимого РПГ) может только броня.

Угрозу ПЗРК может (пока ещё) нивелировать только низковысотный полет. Он же зачастую тактически вынужден. А это значит, что по вертолету будут стрелять из автоматов. Защитить от самих автоматов и от ПЗРК (опосредованно) опять может только броня.

Или вам правда на жизнь летчика плевать? Это не риторический вопрос - я жду ответа.


Нельзя обойти стороной другой замечательный американский "метод" защиты вертолета - "уклонение от боя", облёт стороной потенциально опасных зон.

За этот "метод" защиты вертолета всегда расплачиваются кровью простые пехотинцы, которые остаются без эффективной поддержки. Или вам плевать на жизнь "каких-то там" пехотинцев? Или вы про них вообще даже не думали?


10V писал(а):
Цитата:
вьетнамский крестьянин с автоматом
Для борьбы с которым Кобры стали оснащать ПТУР
Ога. Наверное поэтому по запросу картинок гугля "Cobra in Vietnam" выдаются десятки фотографий "Кобр" с подвешенными блоками НАР и пулеметными контейнерами, а ПТУРы имеются на единичных фотографиях - сделанных как раз не во Вьетнаме, а там, где война была только холодной.

http://www.militaryphotos.net/forums/sh ... H-1-Cobras

Мне абсолютно не интересно жевание соплей о том, чем там были вызваны 6% американских потерь и против кого они воевали. Потому что судя по характеру повреждений ПОЧТИ ВСЕ сбитые воевали против простых крестьян с автоматами, не имевших ничего серьёзнее, нравится вам отрицать реальность или нет.



_________________
FAQ: PKS мне нахамил! Что это значит?
- попробуй перестать вести себя как дегенерат
Пост PKS был отмодерирован за "невежливость". Что это значит?
- его оппонент позорнейшим образом слил спор, больше ничего
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучший ударный вертолёт
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 19931
Откуда: Смолевичи
tramp писал(а):
10V писал(а):
Цитата:
И не было у них ни эффективных ПЗРК

Они просто умели эффективно с ними бороться не вешая центры брони и умеют по сей день.

скупкой их на корню в нужном регионе и предотвращением поставок?

В общем вариант, но речь шла за технику. Тогда :arrow: viewtopic.php?p=253264#p253264

Сейчас (их ролика под рукой нет, вот наш):



Или вот:

Изображение

:arrow: http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php ... =5#p176759

PKS писал(а):
Амеры научились обманывать примитивный ПЗРК 60-х годов? Ба!

Да, в тех же 60-х, когда он появился ;) А Вы всё тоны брони, тоны брони ... хоть радует что спустя 15 страниц начали осознавать :arrow: viewtopic.php?p=253416#p253416



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучший ударный вертолёт
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2491
10V
Не надо про тонны брони, своё ИТОГО я уже озвучил... тут и "катран" подкинул статью в БМП на тему бронирования техники "поля боя"



_________________
Зри в корень и не будешь оценивать архитектуру по качеству кирпича.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучший ударный вертолёт
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3478
10V писал(а):
Да, в тех же 60-х, когда он появился ;) А Вы всё тоны брони, тоны брони
Не надо своё собственное бинарное мышление (ИЛИ-ИЛИ) проецировать на меня.

Вертолет без средств защиты от ПЗРК (а также без мощного вооружения, без мощного ПРНК) как военную машину Я НЕ РАССМАТРИВАЮ В ПРИНЦИПЕ.

Это только в ваших фантазиях, которые вы пытаетесь мне приписать, бывают бронированные боевые вертолеты без СОЭП.

Моя однозначная позиция - ВЕРНО И ОБРАТНОЕ. Хоть весь вертолет СОЭПами утыкай, если на нем нет эффективной противопульной брони - это не боевой вертолет. Боевой вертолет обязан иметь ВСЕ признаки и составляющие, а броня - самый важный из них.

"Апачи", "Кобры", "Тигры" - это не боевые вертолеты, а показушки для парадов. В реальной войне это бесполезное говно.

10V писал(а):
хоть радует что спустя 15 страниц начали осознавать :arrow: viewtopic.php?p=253416#p253416
Там я написал ровно то же самое, что писал и 15 страниц назад, и ещё два года назад.

***



_________________
FAQ: PKS мне нахамил! Что это значит?
- попробуй перестать вести себя как дегенерат
Пост PKS был отмодерирован за "невежливость". Что это значит?
- его оппонент позорнейшим образом слил спор, больше ничего
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучший ударный вертолёт
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4934
Цитата:
"Апачи", "Кобры", "Тигры" - это не боевые
вертолеты, а показушки для парадов. В реальной
войне это бесполезное говно.

Ыыы! PKS как всегда в своем репертуаре.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучший ударный вертолёт
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3478
atalex писал(а):
Ыыы! PKS как всегда в своем репертуаре.
Напишите мне сценарий боевых (не оккупационно-полицейских) действий, в котором эти машины полезнее хоть для чего-то, чем обычный ИБ. Там и поговорим.



_________________
FAQ: PKS мне нахамил! Что это значит?
- попробуй перестать вести себя как дегенерат
Пост PKS был отмодерирован за "невежливость". Что это значит?
- его оппонент позорнейшим образом слил спор, больше ничего
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучший ударный вертолёт
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 175
ИМХО все встает на свои места, если отталкиватся от того, что АН-64 специализированный боевой вертолет, а именно противотанковый.
Данный вертолет создавался для как высокомобильное противотанкове средство для ликвидации танковых прорывов. Назначение такого вертолета не предполагает ведение БД над территорией противника, поскольку танковые прорывы, вот засада, приходится ликвидировать сугубо на своей террторией, к тому же и ПВО у прорвавшихся частей в среднем по больнице нет.
А раз таково назначение вертолета, то нахрена лишняя броня, лучше возьмем в два раза больше ПТEР, они в данной концепции нужнее.

ПС.
Его ровесник А-10 вполне себе бронирован.
Так, что отказ от брони не концептуальный, а вынужденный.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ми-28Н Ночной охотник / Mi-28 Havoc
СообщениеДобавлено:  
tramp писал(а):
только в пустыне это позицию можно обнаружить после открытия огня и уничтожить, а в горах даже при наблюдении это совсем не так однозначно.

Любую позицию можно уничтожить. Кроме того - закрытая скальным рельефом позиция так же ограничена по секторам обстрела целей.
Цитата:
ну значит духи более одаренными и работящими, чем вы ожидали, у них таких позиций в горах была масса, и к концу войны целые зоны ПВО с ВНОС, связью и различными средствами поражения от пулеметов до ПЗРК, укрытые и замаскированные.

Скорее они воспользовались слабостью и плохим качеством техники армейской авиации СССР и возможностями помощи со стороны Запада (это в части зон ПВО). И еще - контролем над территорией. Афганская война была СССР проиграна.
Цитата:
ну обработали вы, а расчеты при этом в скалах спрятались у них там пещерные укрытия заранее сделаны, нужно прямо попадание, а если выбили расчет, сразу следующие к установкам встают, трудно без мощных и точных боеприпасов.

Т. е. такие укрытия хороши при отсутствии точных боеприпасов? Считается. :mrgreen:
P. S. Про то, что "следующие встают" - это сильно... ! "В очередь, сукины дети, в очередь"... (с) :mrgreen:
Цитата:
то-то американцы там как покрутились в горах, той же Торе-Боре и слиняли, ровняли горы Б-52 с нулевым результатом, сделали сверхмощную бомбу чтобы молотком тараканов достать... казалось бы, перекрой эти, как их, коммуникации....

И какое отношение Ваш глубокобессмысленный пост имеет отношение к вопросу уязвимости коммуникаций в горной местности?


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ми-28Н Ночной охотник / Mi-28 Havoc
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1759
PPP писал(а):
Любую позицию можно уничтожить. Кроме того - закрытая скальным рельефом позиция так же ограничена по секторам обстрела целей.

учитывая что эти позиции располагали с учетом наиболее вероятных направлений атак авиации, причем группами, это было вполне нормально и свою роль защищенной позиции ПВО выполняли хорошо.
Цитата:
Скорее они воспользовались слабостью и плохим качеством техники армейской авиации СССР и возможностями помощи со стороны Запада (это в части зон ПВО). И еще - контролем над территорией. Афганская война была СССР проиграна.

что значит слабостью, наши стратегов применяли, и что ПВО моджахедов исчезло? нет, вопрос в объемах применяемых боеприпасов и их мощности, проблемы были с управлением, но в горах со связью в любом случае проблемно, если у вас нет ретранслятора над головой.
ну а насчет проигранной войны это вы круто, сразу видно - эксперт, типа фельгауэра... кстати, США тоже свою проиграли или как?
Цитата:
Т. е. такие укрытия хороши при отсутствии точных боеприпасов? Считается.

а как вы тонко троллите, ну конечно, откуда у советской армии управляемые боеприпасы, она-то и биноклей зачастую не имела....
Цитата:
P. S. Про то, что "следующие встают" - это сильно... !

это реальность, господин юрист
Цитата:
И какое отношение Ваш глубокобессмысленный пост имеет отношение к вопросу уязвимости коммуникаций в горной местности?

он показывает вашу глупость насчет легкости перерезания коммуникаций в горах Афганистана


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучший ударный вертолёт
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 19931
Откуда: Смолевичи
Цитата:
учитывая что эти позиции располагали с учетом наиболее вероятных направлений атак авиации, причем группами, это было вполне нормально и свою роль защищенной позиции ПВО выполняли хорошо.

Если позиции были известны что мешало применить ОТР ? На малой дистанции кроме БЧ ещё бы и не догоревшее топливо эффекта добавило.



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучший ударный вертолёт
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3478
10V писал(а):
Если позиции были известны что мешало применить ОТР ?
Это всё равно примерно, что с завязанными глазами пытаться убивать тараканов при помощи шпаги.

Если б всё было так просто, не мучились бы ни с ковровыми бомбардировками, ни тем более с посыланием рот десантников занимать высоты.

Налицо явное непонимание масштаба. Площадь укрепрайона - многие километры. Количество позиций - многие сотни, из них заняты - десятки. Духи не дураки, в одном и том же месте большой кучкой сидеть и ждать, пока их прицельно бомбить начнут. Что касается ОТР, то хорошенько накрыть такую распределенную цель даже спец-БЧ не хватит.

Позиция вскрывается лишь в тот момент, когда с неё по тебе начинают стрелять. А потом её бросают - хоть забомбись, до следующего раза. И никакие тепловизоры дела принципиально не меняют. На духах отлично работает естественный отбор.



_________________
FAQ: PKS мне нахамил! Что это значит?
- попробуй перестать вести себя как дегенерат
Пост PKS был отмодерирован за "невежливость". Что это значит?
- его оппонент позорнейшим образом слил спор, больше ничего
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучший ударный вертолёт
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 19931
Откуда: Смолевичи
Вроде же написано "если были известны" к тому же время подлёта ОТР весьма мало, это не Ту-16 в никуда посылать.

Цитата:
ни тем более с посыланием рот десантников занимать высоты.

По какому принципу их посылали когда ничего не известно, на все подряд что ли ?

Цитата:
Позиция вскрывается лишь в тот момент, когда с неё по тебе начинают стрелять. А потом её бросают - хоть забомбись, до следующего раза.

В горах не был, но чегот мутно получается, то у нас пара тропинок, то народ разбегается словно по лесу :roll:

Цитата:
И никакие тепловизоры дела принципиально не меняют. На духах отлично работает естественный отбор.

Мдя, эволюционировали в хладнокровные :D



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучший ударный вертолёт
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 19931
Откуда: Смолевичи
Цитата:
Боевой вертолет обязан иметь ВСЕ признаки и составляющие, а броня - самый важный из них.


Так всё таки БАЛАНС или БРОНЯ ?



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучший ударный вертолёт
СообщениеДобавлено:  
Вовчик, набери в гугле мапс афганистан и посмотри как это выглядит!

ни кто НИКОГДА не знал где находятся норы! Нору можно поределить только после выстрела и то не всегда, потому как били они только после пролёта в хвост.

Представь себе дорогу в лесу. Ты знаешь, что за одним из деревьев тебя ждёт снайпер, но не знаешь точно за каким! Ты едешь по дороге и снайпер стреляет тебе в спину. Ок, ты успел повернуться и увидеть маленькое облачко дыма, но по какому дереву стрелять ты знаешь??? Что делать то будешь, просеку в обратную сторону рубить, 100м шириной? :mrgreen:
Тебе правильно говорили, что передвигаться в горах можно иногда только по тропам, но это не значит что передвигаются там ТОЛЬКО по тропам и нишагу в сторону!
При условии, что наши летали по бухгалтерски, по часам, духи примерно знали где и когда полетят, соотв. и делали себе на этих участках норы и ждали там. Остальное дело техники... дождался подлёта, по звуку, приготовился, взвёл оружие, после пролёта высулун башку, пальнул и опять спрятался... найти тебя практически не возможно...


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучший ударный вертолёт
СообщениеДобавлено:  
Другое дело, когда точно знали где сидят, тогда выкуривали духов под чистую и быстро... яркий пример Торабора...


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ми-28Н Ночной охотник / Mi-28 Havoc
СообщениеДобавлено:  
tramp писал(а):
учитывая что эти позиции располагали с учетом наиболее вероятных направлений атак авиации, причем группами, это было вполне нормально и свою роль защищенной позиции ПВО выполняли хорошо

Это при условии, что направление вероятной атаки хорошо согласуется со скальным "прикрывающим" рельефом. Бывает и наоборот - никак позицию не расположить - легко поражаема. А серьезные норы в скалах "долбить" - пусть долбят - после таких трудов и атака не нужна.
Цитата:
что значит слабостью, наши стратегов применяли,

Это показатель силы? :mrgreen: Амеры во Вьетнаме тоже стратегов применяли - и как массово применяли...

Цитата:
кстати, США тоже свою проиграли или как?

Какую? Афганскую - еще не закончили - будем посмотреть. Хотя - похоже, проигрывают. :lol:

Цитата:
а как вы тонко троллите,

Лучше так и скажите - иол. кончились аргументы. а не прибегайте к избитым отговоркам поцреотов - не солидно.
Цитата:
ну конечно, откуда у советской армии управляемые боеприпасы, она-то и биноклей зачастую не имела....

А что - в СА много было ВТО? И с этим все было в порядке?

Цитата:
это реальность, господин юрист

Это - Ваши выдумки, к реальности не имеющие никакого отношения - книжек начитались...

Цитата:
он показывает вашу глупость насчет легкости перерезания коммуникаций в горах Афганистана

Да нет - скорее Ваш дебилизм в обсуждаемых вопросах. Там коммуникации сами "перерезались" - по сезону и без помощи СА.. А в остальное время в серьезных горах ходят с хоть каким легким грузом только по тропам - и никак иначе. Не знали, знаток великий скал и саев (хоть знаете, что это такое?)?...


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучший ударный вертолёт
СообщениеДобавлено:  
Wit писал(а):
но это не значит что передвигаются там ТОЛЬКО по тропам и нишагу в сторону! .

Если это горы а не холмы - то ходят только по тропам - остальное - скальнвя техника (по сыпухе вообще не передвигаются - только "съезжают" с порванными штанами :mrgreen: в качестве минимальных последствий). Но по скалам никакой груз серьезно не протащить - только по тропам. А в некоторое время года - и по тропам пройти нельзя.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучший ударный вертолёт
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3478
10V писал(а):
Мдя, эволюционировали в хладнокровные :D
Изобретёте тепловизор, который умеет отличать теплокровного афганского духа на фоне не менее теплых афганских камней с пяти километров или видеть сквозь дувалы и деревья - сразу станете миллионером.

Меньше надо телевизор смотреть и в компьютерные игрушки играть.



_________________
FAQ: PKS мне нахамил! Что это значит?
- попробуй перестать вести себя как дегенерат
Пост PKS был отмодерирован за "невежливость". Что это значит?
- его оппонент позорнейшим образом слил спор, больше ничего
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучший ударный вертолёт
СообщениеДобавлено:  
PPP писал(а):
Если это горы а не холмы - то ходят только по тропам

как бы вам объяснить... холмы- это высоты до 200м, всё что выше- это уже горы... другое дело какие горы...
что такое горы и как по ним ходить я знаю... я в Тяньшане родился, и район Файзабад-Джалалабад-Херад-Кундуз тоже прекрасно знаю, в первый раз попал туда 28 лет назад, последний раз был там в начале апреля...


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ми-28Н Ночной охотник / Mi-28 Havoc
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 175
PPP писал(а):
Афганская война была СССР проиграна.


Так Афганская война и Штатами проигранна.
И что это доказывает?
Апачи и БПЛА на свалку?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучший ударный вертолёт
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 175
10V писал(а):
Если позиции были известны что мешало применить ОТР ? На малой дистанции кроме БЧ ещё бы и не догоревшее топливо эффекта добавило.


В ряде случаев применяли.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучший ударный вертолёт
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 618
Wit писал(а):
PPP писал(а):
Если это горы а не холмы - то ходят только по тропам

как бы вам объяснить... холмы- это высоты до 200м, всё что выше- это уже горы... другое дело какие горы...

+1

слухи про горы немного преувеличены



_________________
Указ Петра I от 09.12.1709
Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый,
дабы разумением своим не смущать начальство.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучший ударный вертолёт
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 19931
Откуда: Смолевичи
Цитата:
афганского духа на фоне не менее теплых афганских камней с пяти километров или видеть сквозь дувалы и деревья


Тепловизору дофени горячо / холодно, его интересует разница ;)

А чего не со ста и сквозь планету :D



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучший ударный вертолёт
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 19931
Откуда: Смолевичи
Wit писал(а):
Вовчик, набери в гугле мапс афганистан и посмотри как это выглядит!


И лес с космоса может казаться проходимым (или не проходимым), в действительности же может быть иначе :roll:

Но вообще "в вопросе гор" я только слушатель :)



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучший ударный вертолёт
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 9925
Well писал(а):
atalex писал(а):
Вон, в 2003м американцы поначалу просохатили, в итоге из 33 вылетевших на рандеву с Мединой Апачей 29 прилетели повоежденными, а один грохнулся.


Т.е. если бы в эти условия попали б ми-28 то они вернулись бы неповрежденные?

Нет. Но как помнится, после данного инцидента из-за вопросов снабжения (доставка дорогостоящих блоков электроники, использованных в качестве "брони") они стояли на земле.
В случае с ми-28 аналогичная замена могла бы означать заплатки на корпусе и замазка краской поцарапанных бронированных участков.
Кроме того, по словам Мейси,
Цитата:
Экипировка: в точности, как у пехотинца, но все вещи огнеупорные. Летных костюмов нет. Сбитый вертолетчик должен выглядеть, как пехотинец. Потому что.
Поверх формы надевается специальный жилет. Он пригоняется индивидуально, чтобы, в случае чего, препятствовать кровотечению и не дать кишкам выпасть наружу. А поверх жилета идет тяжелый кевларовый нагрудник – останавливает пулю калибра 7,62, выпущенную в упор. Неформально называется «яйцедав» – за ту его часть, которая своеобразным образом проходит между ног.


PPP писал(а):
А что - амеровские вертолеты только в ЮВ применялись? Или "Пасхальное" наступление в Северном Вьетнаме проводилось? Это Вы, похоже, что-то вкурили с перебором. :D Посему - не знаете - не тарахтите. :ugeek:
вы желаете потрындеть, что основная масса вертушек сбита именно шилками северовьетнамской армии в сем наступлении, которое быстро захлебнулось и было уничтожено в отличие от партизан? )))
Как обычно ж несете полную хрень, врёте как юриЗД ))
Или ваше тарахтение как-то обьясняет вашу же заяву про опасность танков для вертушек? Проспитесь ))

10V писал(а):
Цитата:
вьетнамский крестьянин с автоматом

Для борьбы с которым Кобры стали оснащать ПТУР Изображение

птуры с кобрами как новое оружие привезли и без наступлений. Просто оно было невостребованно. Вообще. Не по кресьянину ж пулять. А техники у противника не имелось. Только в той операции наконец кобрам удалось воспользоваться своим "основным" оружием - уничтожить несколько.. 5, кажется? танков.
То есть, причина и следствие спутаны местами.

10V писал(а):
Боюсь Ми-28 предел :roll: Причём обе машины совсем не мелкие, что то же упрощает задачу обнаружения и поражения.

вообще-то более всего упрощает обнаружение ми-24 его звук ((
Он сцуко громкий почти как ми-8..
А апач очень тихий. При отлёте на какой километр его практически не слышно. Да и когда он греется вблизи - всё-таки можно до собеседника докричаться, не как с ми-8.. (как упоминал, трогал машинку живьём)
Мейси утверждает, что на дистанции 4 км не слышно и это считается "необнаружимой дистанцией" - возможно, речь о тихой ночи в пустыне, я всё-таки днем в аэропорту наблюдал (хоть никто иной не летал и не грелся в тот момент, но посторонних шумов хватает)

PPP писал(а):
Добавлю - ночью, даже если и вылезет, то "заметит" вертолет только по попаданиям в себя.

если этот дух снабжается из сша, то есть, имеет тепловизоры, НВГ, и прочие прелести, запрещенные под страхом турма к вывозу из сша кому-бы-то-ни-было кроме как отдельным компаниям, наводящим демократию в отдельных недемократичных еще уголках, -то ситуация будет слегка обратной. Именно вертушка будет замечена издалека, при приближении люди укроются, после пролёта вылезут и поздравят в жопу ракетой.
Так что, принимать тактику работы против спонсируемых сша духов, используя за модель "врагов америки" - несколько идиотизм. (впрочем, обычный для вас)

atalex писал(а):
Так и моджахед поменьше и похолоднее вертолета будет.

Цитата:
Ночью, при помощи инфракрасной камеры можно различить человека с четырех километров. Кроме того, в инфракрасном диапазоне хорошо заметны пятна свежей крови – уже с километра.

В «зеленке» любой плотности инфракрасная камера отлично видит горячий миномет – его ствол выглядит, как прямоугольник соответствующих размеров. (Советские вертолетчики за такую возможность отдали бы не знаю сколько лет жизни, наверное).

Афганцы, развернувшиеся по местности ночью в том, что сильно напоминает боевой порядок, несомненно, отрабатывают различные приемы атаки. Но если эти самые афганцы оставляют за собой источники тепла размером примерно в человеческий след, то они не отрабатывают приемы атаки, а вышли посрать. Потому что по ночам срать они ходят группой – поодиночке слишком уж стремно.

Если за вами охотится «Апач», то лучше не бегать. От вертолета вы вряд ли убежите, но зато, побегав, начнете светиться гораздо ярче – в вас станет легче попасть.

Отличить живого от мертвого несложно. При температуре пять градусов по Цельсию труп остывает примерно за полчаса. Можно даже отличить легкораненого от тяжелораненого: если руки лежащего примерно того же оттенка, что и туловище, то он, скорее всего, не имеет серьезной кровопотери.
(С) мейси.

tramp писал(а):
то-то американцы там как покрутились в горах, той же Торе-Боре и слиняли, ровняли горы Б-52 с нулевым результатом, сделали сверхмощную бомбу чтобы молотком тараканов достать... казалось бы, перекрой эти, как их, коммуникации....

тот же мейси говорит о взаимодействии посекундном..
В-1 или В-52 сбрасывают бомбы, когда разрывы только произошли - появляется группа апачей - добить тех, кто полуоглох, но еще жив.
То есть, всё-таки какой-то эффект был.
Также насчет укрытий описывает танцы с бубном:
Цитата:
«Хеллфайр» можно загнать в вертикальную шахту. Надо с высоты в 3000 футов перейти в отвесное пике над шахтой, выпустить ракету, дождаться взрыва (вертолет к этому времени уже будет падать со скоростью узлов 150 и окажется на высоте в 750 футов), после чего плавно выйти из пике. (Мэйси один раз очень глухо упоминает о «Хеллфайре» с объемно-детонирующей БЧ, но если БЧ у вас кумулятивная, то приходится проделывать вот такие трюки).


По поводу концепта согласен - от полдюйма без вопросов защищать надо.
Насчет 23мм - разве что если рассчитывать на дуэли с вертушками противника или зраками.. От 14.5 кпвт - если рассчитывать на применение в областях, где они распространены, или на усиленные полудюймовки будущего..

10V писал(а):
tramp писал(а):
скупкой их на корню в нужном регионе и предотвращением поставок?

В общем вариант, но речь шла за технику. Тогда :arrow: viewtopic.php?p=253264#p253264

Сейчас (их ролика под рукой нет, вот наш):

Или вот:

PKS писал(а):
Амеры научились обманывать примитивный ПЗРК 60-х годов? Ба!

Да, в тех же 60-х, когда он появился ;) А Вы всё тоны брони, тоны брони ... хоть радует что спустя 15 страниц начали осознавать :arrow: viewtopic.php?p=253416#p253416

опять же мейси об системе на апачах говорит менее оптимистично -
Цитата:
Противоракетная система засекает выпущенную ракету по ультрафиолетовой составляющей выхлопа. Дальше все происходит автоматически: отстреливаются дипольные отражатели или тепловые ловушки, а если у ракеты лазерное наведение (облучение лазером обнаруживается отдельной системой датчиков), то система предупреждения начинает выдавать серию команд на резкие маневры. Алгоритм, которым она руководствуется, составляя эту серию, строго засекречен. В теории, такая система позволяет уйти с малых на средние высоты, обезопасив себя от огня стрелкового оружия с земли. (Мэйси упоминает о многочисленных ложных срабатываниях системы).


PPP писал(а):
И еще - контролем над территорией. Афганская война была СССР проиграна.

очередной пук в лужу? :)
Сравним контроль "проигравших" и контроль "хозяев"?

Спойлер: Показать
Что моджахеды проделывали с пленными советскими вертолетчиками, это все знают. Так что правило простое: если собьют – последняя пуля себе. А потом еще и офицер разведки вас порадует: судя по данным радиоперехвата талибы планируют сдирать с любого пленного кожу заживо перед веб-камерой.

Настоящая должность Хамида Карзая называется «мэр Кабула». И то только в дневное время. А так всем заправляют наркобароны. Урожай опиума удваивается (или даже утраивается) каждый год.

Вот особняк, который называется «окружной центр». Он замечателен тем, что каждому военному строителю при его постройке хотя бы раз приходилось браться за винтовку. А вот, в семи сотнях метров от него, от центра, очень бойкое место – рынок. В одну сторону идет сырье, в другую – готовый героин. С этим никто ничего не делает. Потому что сначала надо разобраться с талибами. А если сначала начать разбираться с героином, то придется уничтожить 80% населения Афганистана. (Мэйси не дает никаких оценок этому. Он вообще никаких оценок не дает, только рассказывает, что видел).

Весь Талибан делился на три категории. Первая категория – высшее звено. Такие попадаются редко, как правило, они не выходят из дома без пояса шахида. Вторая категория – приезжие. Центральная Азия, арабы и, в особенности, пакистанцы. Но попадаются друзья и из Боснии, Бруклина и Брэдфорда (правда, самому Мэйси живой британский талиб ни разу не встретился). Мозги у них промыты капитально, они очень редко отступают. Ну и третья категроия, «десятидолларовый Талибан», местные, которые мало во что верят. Для них десять долларов – приличные деньги. С ноября по май их становится меньше, потому что надо мак растить.

Чтобы грохнуть талиба, одной пули калибра 5,56 не хватит, нужны две-три. Эти деятели настолько отморожены, что могут просто ничего не почувствовать.

«Апачи» талибан называл «москитами». «Чинуки» – «коровами».

120-мильная зона Гельменда, примыкающая к пакистанской границе, практически не нанесена на карты. Потому что любой картограф всерьез рискует вернуться оттуда с отрезанной башкой.

Тактика талибов постоянно совершенствуется. Прямые штурмы применяются все реже, а вот бомбисты-смертники и мины на дорогах появляются все чаще. (Примерно так же, как и двадцать лет назад: после нескольких попыток душманы быстро поняли, что в открытый бой с советскими частями лучше не вступать – размажут).

Неопознанная полноприводная машина – верная визитная карточка Талибана. Обычному крестьянину в жизни такой не купить.

Любимый тактический прием Талибана – окружение. Даже если сил не так много. Любят они наскакивать со всех сторон разом.

Ну, и уйдя на покой, вы получаете почту через особый почтовый ящик, не голосуете, не заключаете контракты и ваше фото не может быть опубликовано без вашего письменного разрешения. Ваше имя стерто из разных баз данных. Даже ваш дом в строгом смысле слова принадлежит не вам (это вызывает геморрой с правом на парковку). Но вообще, вы не особо обо всем этом задумываетесь. Если вы что и поняли в Афганистане (и в армии вообще) – жизнь слишком коротка, чтобы волноваться.


Повежливей, пожалуйста



_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучший ударный вертолёт
СообщениеДобавлено:  
Wit писал(а):
как бы вам объяснить... холмы- это высоты до 200м, всё что выше- это уже горы... другое дело какие горы...
что такое горы и как по ним ходить я знаю... я в Тяньшане родился, и район Файзабад-Джалалабад-Херад-Кундуз тоже прекрасно знаю, в первый раз попал туда 28 лет назад, последний раз был там в начале апреля...

Это если по канонам географии. А в реальности - предгорья - это и есть холмы (куда отдыхать только "на матрац" ходят ;) :lol: )... Тем более - Вы должны это понимать, если бывали/бываете в реальных горах... :mrgreen:
А то так и это (на переднем плане) - горами называть будут - явно выше 200 м...... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Вложение:
DSC_0300.JPG

Вложение:
DSC_0358.JPG


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучший ударный вертолёт
СообщениеДобавлено:  
bredych писал(а):
вы желаете потрындеть, что основная масса вертушек сбита именно шилками северовьетнамской армии в сем наступлении, которое быстро захлебнулось и было уничтожено в отличие от партизан? )))
Как обычно ж несете полную хрень, врёте как юриЗД ))
Или ваше тарахтение как-то обьясняет вашу же заяву про опасность танков для вертушек? Проспитесь ))

Жвачку конопляную выплюньте и слюни соответствующего цвета утрите.
Может тогда и поймете, что речь шла просто о иемтах потери веротолетов, а не о вопросе, чем и где их сбивали. Или будете отрицать, что в упомянутом наступлении применялась тяжелая бронетехника и ничть не могло помещать использовать Шилки. Или моозгов не хваатает понять и роль сдерживания от одного только наличия мощных систем ПВО на действия вертолетов противника?
Цитата:
если этот дух снабжается из сша, то есть, имеет тепловизоры, НВГ, и прочие прелести, запрещенные под страхом турма к вывозу из сша

Это Вы демонстрируете кретинизм, предполагая. что моджахеду будут доступны новейшие разработки... Да и попробуйте ночью в горах высунувшись из норы быстро тепловизором обнаружить пролетевший вертолет, который, чкорее всего уже ниже линии "местного" (норы) горизонта.... Или Вы считаете, что "норы" делают на ровном, как стол, плоскогорье без валунов вокруг? Так почитайте предыдущую дискуссию - может хватит остатков интеллекта понять, что речь шла о достаточно защищенных скальных позициях.



Цитата:
очередной пук в лужу? :)
Сравним контроль "проигравших" и контроль "хозяев"?

Что сравнивать собираетесь - конкретно? Или так брякнули - что бы что-нибудь пролаять? И где я сравнивал действия амеров и СА в Афганистане?
А что - СССР достиг своих политических целей в Афганистане - если Вы так считаете, что кто-то пукнул Вам в мозг, и не однократно.. :mrgreen:

Повежливей, пожалуйста


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучший ударный вертолёт
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6574
bredych писал(а):
Нет. Но как помнится, после данного инцидента из-за вопросов снабжения (доставка дорогостоящих блоков электроники, использованных в качестве "брони") они стояли на земле. В случае с ми-28 аналогичная замена могла бы означать заплатки на корпусе и замазка краской поцарапанных бронированных участков.


У ми-28 она точно также не защищена


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучший ударный вертолёт
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 9925
PPP писал(а):
Жвачку конопляную выплюньте и слюни соответствующего цвета утрите.

а теперь отвернитесь от зеркала и посмотрите на экран.
О готовности общаться не только со своим отражением, а с кем-то еще - доложите. Исполнять.

Цитата:
Может тогда и поймете, что речь шла просто о иемтах потери веротолетов, а не о вопросе, чем и где их сбивали.
я не знаю, что такое иемтах - возможно, вам мешает внятно говорить та самая жвачка из конопли, если будет желание общаться по-русски - доложите =))

Цитата:
Или будете отрицать,
то, о чём я же говорил? извините, но демонстративный кретинизм - ваше кредо, а не моё :)
А вот ваши пальцесосания - могли б и попробовать доказать :)

Цитата:
Это Вы демонстрируете кретинизм, предполагая. что моджахеду будут доступны новейшие разработки...
вы еще не отвернулись от зеркала? печально :lol:
Цитата:
Да и попробуйте ночью в горах высунувшись
мне не надо пробовать - я и так по звуку узнаю о пролёте ми-8 минут за 5 до того, как он пролетит =))
Этого времени вполне достаточно для подготовки хоть мбр, не говоря уж о подготовке стингера к пуску.

Цитата:
Что сравнивать собираетесь - конкретно?

что они контролируют. В частности, какова была власть наджибулы, и какова у мэра кабула :)
Цитата:
Или так брякнули
в который раз вам говорю - от зеркала отвернитесь ) )Или предпочитаете общаться только с единственным гением планеты? ))

Цитата:
А что - СССР достиг своих политических целей в Афганистане - если Вы так считаете, что кто-то пукнул Вам в мозг, и не однократно.. :mrgreen:
вы ведь даже этих целей не знаете, так что пукаете-то? Или как обычно сами себе рассказываете? ))



_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 34 из 36 [ Сообщений: 1056 ]  На страницу Пред.  1 ... 31, 32, 33, 34, 35, 36  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB