Текущее время:

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 1 из 36 [ Сообщений: 1056 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 36  След.

Какой ударный вертолёт по вашему мнению является самым эффективным на сегодняшний день и почему ?
Ми-24/35 11%  11%  [ 332 ]
АН-1 COBRA 3%  3%  [ 86 ]
Ми-28 18%  18%  [ 529 ]
НAC TIGRE 1%  1%  [ 28 ]
Ка-50 16%  16%  [ 460 ]
АН-64 APACHE 18%  18%  [ 502 ]
Ка-52 24%  24%  [ 672 ]
А-129 MANGUSTA 6%  6%  [ 179 ]
Всего голосов : 2788

Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Лучший ударный вертолёт
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 19536
Откуда: Смолевичи
А-129 Мангуста:

http://otvaga2004.mybb.ru/uploads/000a/e3/16/19585-2-f.jpg http://otvaga2004.mybb.ru/uploads/000a/e3/16/19585-3-f.jpg

http://otvaga2004.mybb.ru/uploads/000a/e3/16/19585-4-f.jpg http://otvaga2004.mybb.ru/uploads/000a/e3/16/19585-1-f.jpg



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучший ударный вертолёт
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 19536
Откуда: Смолевичи
Ми-28:

http://otvaga2004.mybb.ru/uploads/000a/e3/16/19487-2-f.jpg http://otvaga2004.mybb.ru/uploads/000a/e3/16/19579-2-f.jpg

http://otvaga2004.mybb.ru/uploads/000a/e3/16/19579-1-f.jpg



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучший ударный вертолёт
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 19536
Откуда: Смолевичи
Ми-24:

http://cdn-www.airliners.net/aviation-photos/photos/6/4/9/1519946.jpg http://otvaga2004.mybb.ru/uploads/000a/e3/16/19580-1-f.jpg

http://otvaga2004.mybb.ru/uploads/000a/e3/16/19580-2-f.jpg http://www.airwar.ru/image/idop/ah/shind/shind-2.jpg



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучший ударный вертолёт
СообщениеДобавлено:  
10V
Что за модификация Ми-24?


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучший ударный вертолёт
СообщениеДобавлено:  
Apache. Посмотрите на его пустой вес. Неужели у Ми-28 и Ка-50 аж под 3 тонны брони? Не верю. Эти бесконечные тёрки между Ми и Ка надоели. Оба, оказывается, далеко от идеала. На Ми-28: обзор спереди, неточная пушка. Ка-52: громадное лобовое стекло не внушает доверия (почему не взяли Эрдоган за основу?), неточная пушка, возмозжный перехлёст лопастей... Может лучше клепать Ми-24 последней модификации? Та, у которой винт от Ми-28 и шасси не убирается? Производство налажено. Активно продаётся на мировом рынке. Значит однозначно не хлам. (Бразилии есть из чего выбирать, в отличии... Хотя Поповкин старается). Вообще мне нравится последняя Кобра.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучший ударный вертолёт
СообщениеДобавлено:  
Фаталист
В этих трех тоннах и разница в весе пушки. На мой взгляд претензии надо предъявлять больше смежникам - те же оружейники - пушка от БМП на вертолете - не от хорошей жизни (естественно точности не будет с такой отдачей).


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучший ударный вертолёт
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 971
2 10V
Действительно, что за модификация Ми-24 на нижней правой картинке?
Там же явно 30-мм пушка, при этом подвижная...
Из пушечных "крокодилов" я знаю только с неподвижной двухствольной 30-кой (Ми-24П) или подвижной 23 мм (тоже двухстволка, на Ми-24ВП, ВМ)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучший ударный вертолёт
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 19536
Откуда: Смолевичи
PPP писал(а):
Фаталист
В этих трех тоннах и разница в весе пушки. На мой взгляд претензии надо предъявлять больше смежникам - те же оружейники - пушка от БМП на вертолете - не от хорошей жизни (естественно точности не будет с такой отдачей).


При чём тут смежники ? Где голова конструктора ? Если пушка не точная накую они её выбрали ? Ну и так далее ...



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучший ударный вертолёт
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 19536
Откуда: Смолевичи
pasha1976 писал(а):
2 10V
Действительно, что за модификация Ми-24 на нижней правой картинке?
Там же явно 30-мм пушка, при этом подвижная...
Из пушечных "крокодилов" я знаю только с неподвижной двухствольной 30-кой (Ми-24П) или подвижной 23 мм (тоже двухстволка, на Ми-24ВП, ВМ)


Super Hind :arrow: http://www.airwar.ru/enc/ah/shind.html

http://www.airwar.ru/image/idop/ah/shind/shind-7.jpg



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучший ударный вертолёт
СообщениеДобавлено:  
10V
А если других нет (т.е. есть либо очень мощные - от БМП, либо очень легкие и слабые - авиационные) то что делать конструктору?
За ссылку- спасибо.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучший ударный вертолёт
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 971
Да, "глаз НЕ алмаз" :) Не 30-ка это оказалась, а 20-ка...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучший ударный вертолёт
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 19536
Откуда: Смолевичи
PPP писал(а):
10V
А если других нет (т.е. есть либо очень мощные - от БМП, либо очень легкие и слабые - авиационные) то что делать конструктору?


Головой думать, ну вот выбрали мощную от БМП и что толку если она всё мажет ? Лишний груз получился, кста а откуда сведения о неточности ?

Цитата:
За ссылку- спасибо.


Пожалуйста.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучший ударный вертолёт
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 971
Интересно, а почему вместо 2А42 не ставят на вертолеты 2А72? Она вроде легче...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучший ударный вертолёт
СообщениеДобавлено:  
10V
Если бы не выбрали от БМП - то пришлось бы взять от истребителя - ресурс никакой, одноленточное питание. проблемы с охлаждением ствола и совершенно слабые боеприпасы, причем подкалиберных снарядов в номенклатуре боеприпасов нет вообще.
А взяв пушку от БМП (да и то далеко не новую) получили очень тяжелую конструкцию - отдачу надо выдерживать, да и мощность и вес приводов соответствующий.
А вот золотой середины промышленностью не создано. И создавать такие пушки - не задачи авиа КБ. Тут, в общем-то, можно и прикупить чего-нибудь за рубежом (а лучше лицензию). И создать на основе "средней" пушки дистанционно управляемый модуль - будет востребован и на вертолетах (причем не только огневой поддержки - вспомните Вашу фотографию в "Угадайке" :mrgreen: ), и не легкой бронетехнике, и на легких катерах.
И это только по пушке.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучший ударный вертолёт
СообщениеДобавлено:  
pasha1976 писал(а):
Интересно, а почему вместо 2А42 не ставят на вертолеты 2А72? Она вроде легче...

Отдача 2А72 еще больше чем у 2А42, а скорострельность ниже.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучший ударный вертолёт
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 19536
Откуда: Смолевичи
PPP писал(а):
10V
Если бы не выбрали от БМП - то пришлось бы взять от истребителя - ресурс никакой, одноленточное питание. проблемы с охлаждением ствола и совершенно слабые боеприпасы, причем подкалиберных снарядов в номенклатуре боеприпасов нет вообще.


Тут уместно вспомнить Мангусту которая изначально пушки то и не имела но в ходе эксплуатации её получила бо было просто жалко тратить дорогие ракеты в ряде случаев (например для уничтожения джипа партизан).

Вот и спрашивается а так ли нужно мощное орудие на ударном вертолёте ? Ведь вступать с тяжело бронированной техникой в артиллерийскую дуэль весьма мало разумна ведь та расправится с вертолётам на дальностях эффективного огня своих орудий с большой степенью вероятности. Ну а для мелочи мощное орудие и не нужно ...

Тут в общем у Французов нечего так получилось :)



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучший ударный вертолёт
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6546
>>Вот и спрашивается а так ли нужно мощное орудие на ударном вертолёте ?

Если мы говорим про наши Ми-28 и Ка-50, то мы говорим про противотанковые вертолеты в первую очередь. Непосредственная поддержка войск была второстепенной задачей,если я правильно помню начало этих программ. Кстати и Ка-50 именно поэтому одноместный.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучший ударный вертолёт
СообщениеДобавлено:  
10V писал(а):
PPP писал(а):
10V
Если бы не выбрали от БМП - то пришлось бы взять от истребителя - ресурс никакой, одноленточное питание. проблемы с охлаждением ствола и совершенно слабые боеприпасы, причем подкалиберных снарядов в номенклатуре боеприпасов нет вообще.


Тут уместно вспомнить Мангусту которая изначально пушки то и не имела но в ходе эксплуатации её получила бо было просто жалко тратить дорогие ракеты в ряде случаев (например для уничтожения джипа партизан).

Вот и спрашивается а так ли нужно мощное орудие на ударном вертолёте ? Ведь вступать с тяжело бронированной техникой в артиллерийскую дуэль весьма мало разумна ведь та расправится с вертолётам на дальностях эффективного огня своих орудий с большой степенью вероятности. Ну а для мелочи мощное орудие и не нужно ...

Тут в общем у Французов нечего так получилось :)


Только их никто особо не рвётся покупать.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучший ударный вертолёт
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 971
PPP писал(а):
pasha1976 писал(а):
Интересно, а почему вместо 2А42 не ставят на вертолеты 2А72? Она вроде легче...

Отдача 2А72 еще больше чем у 2А42, а скорострельность ниже.

Я не очень знаю, в чем физический смысл термина "усилие отдачи". Этот параметр приводится для одного выстрела или для непрерывной очереди? Просто дело в том, что вот здесь http://www.tulamash.ru/prod_2a42.htm и здесь http://www.tulamash.ru/prod_2a72.htm для 2А42 и 2А72 соответственно приведены цифры 40-50 кН и 60 кН. Видимо, это сила, воздействующая на лафет при непрерывном огне? Тогда возникает вопрос, для какого темпа приведены данные для 2А42? Вряд ли 40 кН - это для низкого (200-300 в/мин), а 50 - для высокого (не менее 550).
Честно, я думаю, что 40-50 - это для темпа 200-300, а для >550 - существенно выше... Так что лафет 2А42 на вертолете должен выдерживать и 2А72. А вот нужен ли вертолету с управляемой пушечной установкой второй режим огня (больше 550) - вопрос. Одно дело когда летчик "целит носом" и время, когда объект атаки в прицеле, мало. Другое - когда оператор вооружения может сопровождать цель в пределах углов наведения. Так что, возможно, второй режим не так уж нужен...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучший ударный вертолёт
СообщениеДобавлено:  
10V
Я думаю оптимально поступили американцы - спроектировали специализированное орудие (золотая середина).
По французам - вот и получилась у них "пукалка" - которая ничего сделать не может. (Именно истребительный вариант). Просто изначально вес в конструкцию-то заложен не был, поэтому (наверное) пришлось пушку выбирать не по характеристикам а только по весу.
pasha1976
В характеристиках приводятся максимальные значения - у этих пушек разная автоматика - у 2А42 - газовая, а у 2А72 - на длинном ходе ствола (на отдаче - самый худший, с точки зрения передаваемого на элементы конструкции вариант - хотя легче, проще и надежней).


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучший ударный вертолёт
СообщениеДобавлено:  
ЕМНИП, пушка М230 на Апаче легче, и боеприпас находится внутри фюзеляжа (1200 снарядов). Пушка 2А42 тяжелее сама по себе + боеприпас крепится снаружи (300 снарядов) и вся эта масса должна вращатся.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучший ударный вертолёт
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3168
Откуда: Москва
Да лучший однозначна Ми-24 ,его модернизировать капитально нужно и не будит у него конкурентов,и не соглашусь с 10V мощное вооружение вертолёту очень нужно



_________________
«Сторона у нас богатая ,потому что кругом народ нищий».
phpBB [audio]
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучший ударный вертолёт
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 971
PPP писал(а):
pasha1976
В характеристиках приводятся максимальные значения - у этих пушек разная автоматика - у 2А42 - газовая, а у 2А72 - на длинном ходе ствола (на отдаче - самый худший, с точки зрения передаваемого на элементы конструкции вариант - хотя легче, проще и надежней).

Вы полагаете, 50 кН - это у 2А42 для темпа >=550? Возможно, спорить не буду...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучший ударный вертолёт
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 19536
Откуда: Смолевичи
Фаталист писал(а):
10V писал(а):
PPP писал(а):
10V
Если бы не выбрали от БМП - то пришлось бы взять от истребителя - ресурс никакой, одноленточное питание. проблемы с охлаждением ствола и совершенно слабые боеприпасы, причем подкалиберных снарядов в номенклатуре боеприпасов нет вообще.


Тут уместно вспомнить Мангусту которая изначально пушки то и не имела но в ходе эксплуатации её получила бо было просто жалко тратить дорогие ракеты в ряде случаев (например для уничтожения джипа партизан).

Вот и спрашивается а так ли нужно мощное орудие на ударном вертолёте ? Ведь вступать с тяжело бронированной техникой в артиллерийскую дуэль весьма мало разумна ведь та расправится с вертолётам на дальностях эффективного огня своих орудий с большой степенью вероятности. Ну а для мелочи мощное орудие и не нужно ...

Тут в общем у Французов нечего так получилось :)


Только их никто особо не рвётся покупать.


За нашими очередь выстроилась ?



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучший ударный вертолёт
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 19536
Откуда: Смолевичи
Нерон писал(а):
не соглашусь с 10V мощное вооружение вертолёту очень нужно


Я собственно не говорю что мощная так уж и не нужна, но коль она не способна вести меткий огонь что толку от неё ?

Да и для каких целей будем использовать это оружие ?



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучший ударный вертолёт
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 19536
Откуда: Смолевичи
НAC TIGRE:

http://www.airwar.ru/image/idop/ah/pah2/pah2-5.jpg http://www.airwar.ru/image/idop/ah/pah2/pah2-3.jpg

http://i058.radikal.ru/1005/92/a67516355f94.jpg http://www.scale-rotors.com/files/gallery/1/tiger-01.JPG

Изображение



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучший ударный вертолёт
СообщениеДобавлено:  
Симпатичный. Сенсорный шар над кабиной... Только стоит он больно дорого. Вообще западные военные вертолёты сейчас стоят адских денег непонятно за что. Российские вертолёты не идеальны, но по цене/качество у Ми-8 и Ми-24 конкурентов нет.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучший ударный вертолёт
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3168
Откуда: Москва
KrisKelvin
почему перспективный,он у них вроде как в серии уже



_________________
«Сторона у нас богатая ,потому что кругом народ нищий».
phpBB [audio]
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучший ударный вертолёт
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 19536
Откуда: Смолевичи



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучший ударный вертолёт
СообщениеДобавлено:  
Вообще, на мой взгляд. в перспективе штурмовики и вертолеты огневой поддержки/противотанковые объединятся в рамках одной машины. В качестве платформы выступят высокоскоростные вертолеты http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?style=12&f=21&t=579.
а в качестве бортовой пушки будет выступать автоматическая пушка кал. 35-45 мм. низкой баллистики (по типу перспективных американских автоматических гранатометов) с дистанционным/программируемым взрывателем снарядов/гранат. Ну с ракетами все более-менее понятно. Разве только разработать для ПТУР универсальные осколочно-кумулятивные БЧ для универсальности по целям.
Вот такое мнение. ;)


  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 1 из 36 [ Сообщений: 1056 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 36  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB