Текущее время:

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 35 из 36 [ Сообщений: 1056 ]  На страницу Пред.  1 ... 32, 33, 34, 35, 36  След.

Какой ударный вертолёт по вашему мнению является самым эффективным на сегодняшний день и почему ?
Ми-24/35 11%  11%  [ 332 ]
АН-1 COBRA 3%  3%  [ 86 ]
Ми-28 18%  18%  [ 529 ]
НAC TIGRE 1%  1%  [ 28 ]
Ка-50 16%  16%  [ 460 ]
АН-64 APACHE 18%  18%  [ 502 ]
Ка-52 24%  24%  [ 672 ]
А-129 MANGUSTA 6%  6%  [ 179 ]
Всего голосов : 2788

Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Лучший ударный вертолёт
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 9934
Well писал(а):
У ми-28 она точно также не защищена

разве точно так же? Вроде ж бронекорпус снаружи, а не внутри..
хотя разумеется, не буду утверждать, что вся электроника внутри.



_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучший ударный вертолёт
СообщениеДобавлено:  
bredych писал(а):
мне не надо пробовать - я и так по звуку узнаю о пролёте ми-8 минут за 5 до того, как он пролетит =))
Этого времени вполне достаточно для подготовки хоть мбр, не говоря уж о подготовке стингера к пуску.

Сразу видно - знаток и в горах бываете постоянно для охоты за вертолетами.. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
В общем - глупость брякнули, забыв, что речь идет не о равнине...

Цитата:
что они контролируют. В частности, какова была власть наджибулы, и какова у мэра кабула :)

Ну и...? Вы реально считаете, что у Наджибуллы реального контроля было больше? :)
Остальной лай пустой ответов не требует.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучший ударный вертолёт
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 9934
PPP писал(а):
Сразу видно - знаток и в горах бываете постоянно для охоты за вертолетами.. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
В общем - глупость брякнули, забыв, что речь идет не о равнине...

Ну и...? Вы реально считаете, что у Наджибуллы реального контроля было больше? :)
лай пустой ответов не требует.

действительно, сие было не более чем лаем (удивительная для вас самокритика), а отвечать на всякое тявканье мне смысла нет.



_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучший ударный вертолёт
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 19962
Откуда: Смолевичи
Товарищи PPP и bredych вы можете не ругаться, очень просим.



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучший ударный вертолёт
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 9934
я с удовольствием без ругани общаюсь, когда собеседники не выдают с потрясающим апломбом всякие глупости.. этот же экземпляр просто заманал, прошу прощения.



_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучший ударный вертолёт
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 19962
Откуда: Смолевичи
Апач в Греции:

http://s2.uploads.ru/xVf6M.jpg



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучший ударный вертолёт
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 19962
Откуда: Смолевичи



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучший ударный вертолёт
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 19962
Откуда: Смолевичи
PPP писал(а):
PKS писал(а):
« During OEF/OIF, there were 375 rotorcraft losses with 496 fatalities from October 2001 to September 2009. ...Figure 1 shows the losses and mishaps by aircraft type and year. »

Изображение

http://jaspo.csd.disa.mil/images/archiv ... summer.pdf

Ну и что эта цитата гласит и что изображено на диаграмме? Вы хоть удосужились эту диаграмму рассмотреть? Если бы удосужились - поняли бы, что за 7 лет именно в БД было потеряно и получило повреждения класса "А" (но это - не потери уже :!: ) от воздействия противника порядка 70 вертолетов всех типов. Из которых Апачей - только 11.... :D
Изображение

Так значит всё таки 11 Апачей + 5 Кобр за 7 лет, а потери на сегодняшний день известны ?

Кстати, а повреждения класса "А" эт чего ?



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучший ударный вертолёт
СообщениеДобавлено:  
10V писал(а):
Кстати, а повреждения класса "А" эт чего ?

Если память не изменяет - потеря вертолета. В смысле вертолет восстановить невозможно.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучший ударный вертолёт
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3478
10V писал(а):
Так значит всё таки 11 Апачей + 5 Кобр за 7 лет
Я бы так не сказал.

Условно-боевая потеря - это значит, судя по всему, что просто статистику потерь подмазывали. "Тут рядом стреляли, но всё мимо, а он вдруг сам взял да и умер". И таких с диагнозом "отравление свинцом" там ещё сорок штук.

viewtopic.php?p=253915#p253915



_________________
FAQ: PKS мне нахамил! Что это значит?
- попробуй перестать вести себя как дегенерат
Пост PKS был отмодерирован за "невежливость". Что это значит?
- его оппонент позорнейшим образом слил спор, больше ничего
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучший ударный вертолёт
СообщениеДобавлено:  
PKS писал(а):
Условно-боевая потеря - это значит, судя по всему, что просто статистику потерь подмазывали.

Пикантно - сначала сами привели этот документ, а когда оказалось, что он ярко высвечивает глупость тезисов PKS - пытаетесь его дезавуировать - так же бездоказательно... :mrgreen:


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучший ударный вертолёт
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3478
10V писал(а):
PPP писал(а):
Из которых Апачей - только 11
Так значит всё таки 11 Апачей + 5 Кобр за 7 лет

PPP де-факто утверждает: "американские летчики и техперсонал - криворукие некомпетентные дураки, а американские военные вертолеты - хлам".

Потому что, по версии PPP, без воздействия противника, за неполных 8 лет "сами упали" и разбились аж 305 вертолетов, включая 58 "Апачей" (~38 в год).

Для сравнения - это почти в полтора раза больше, чем разбивается гражданских вертолетов во всем мире (~27 в год).

Я, в отличие от PPP, не считаю американских летчиков идиотами. Поэтому я думаю, что просто статистику потерь подмазывали.



_________________
FAQ: PKS мне нахамил! Что это значит?
- попробуй перестать вести себя как дегенерат
Пост PKS был отмодерирован за "невежливость". Что это значит?
- его оппонент позорнейшим образом слил спор, больше ничего
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучший ударный вертолёт
СообщениеДобавлено:  
PKS писал(а):
PPP де-факто утверждает....

Не стоит додумывать за меня - все равно не получится - не способны... :mrgreen:
Ибо эти цифры, всего лишь последствия ведения 2-х войн одновременно, в которых вертолеты играли (и играют) одну из ключевых ролей и эксплуатировались в сложнейших условиях (пустыни, высокогорье, любое время суток) нещадно.
И усугубляются такие цифры особенностью амеровских взглядов на применение вертолетов - они вертолет считают чем-то вроде ишака - работяги, с которых "пылинки не сдувают".


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучший ударный вертолёт
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 19962
Откуда: Смолевичи
http://n1311.hizliresim.com/1h/f/uhdg2.jpg



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучший ударный вертолёт
СообщениеДобавлено:  
PKS писал(а):
PPP де-факто утверждает: "американские летчики и техперсонал - криворукие некомпетентные дураки, а американские военные вертолеты - хлам".

Потому что, по версии PPP, без воздействия противника, за неполных 8 лет "сами упали" и разбились аж 305 вертолетов, включая 58 "Апачей" (~38 в год).

Для сравнения - это почти в полтора раза больше, чем разбивается гражданских вертолетов во всем мире (~27 в год).

Я, в отличие от PPP, не считаю американских летчиков идиотами. Поэтому я думаю, что просто статистику потерь подмазывали.
Согласен, это у них со вьетнама, там тоже тысячи самолетов потеряли по "техническим" причинам ,видимо когда одна техника сбивает другую то это в общем так и есть :D


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучший ударный вертолёт
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 19962
Откуда: Смолевичи
В рамках истории:

http://s52.radikal.ru/i135/1401/8f/afb6f97829ee.jpg http://i024.radikal.ru/1401/56/6f0fc87add6bt.jpg

:arrow: http://strangernn.livejournal.com/925415.html



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучший ударный вертолёт
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 19962
Откуда: Смолевичи
Филиппины. Учения морской пехоты PHIBLEX-14:

https://farm4.staticflickr.com/3931/15424592881_f6162d9947_b.jpg

:arrow: http://sandrermakoff.livejournal.com/707367.html



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучший ударный вертолёт
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 19962
Откуда: Смолевичи
Результаты опроса:

Изображение

Вот статья :arrow: http://www.tut.by/poll/2958/?crnd=37062



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучший ударный вертолёт
СообщениеДобавлено:  
PPP писал(а):
они вертолет считают чем-то вроде ишака - работяги, с которых "пылинки не сдувают".
Даже как-то неловко просить пруф - ну не может же человек всерез проецировать бред своего воспаленного сознания, на предмет, с которым не знаком даже шапочно??

Собственно, почему сомневаться начал в словах уважаемого эксперта РРР - американские эксплуатанты отмечают надежность неприхотливость, и пригодность к полевому ремонту российских вертолетов, в сравнении с собственной техникой. К слову, это одна из причин шантажирования Конгресса Пентагоном, требующим не мешать закупкам Ми-17.

Американцы о Ми-24:
"Он вынослив как трактор".
"Поставьте его в сарай на год, затем зарядите батареи и вы можете сразу лететь. С нашими вертолетами это не получится".
"Смажьте его хорошенько и вы сможете лететь на нем в течение сотни часов".
http://titus.kz/?type=nweap&previd=21975

Я в шоке - неужели РРР (снова) врет??! :oops:


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ми-28Н Ночной охотник / Mi-28 Havoc
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 17326
Откуда: Украина. Чикатиловск.
phpBB [video]

https://www.youtube.com/watch?v=O4PT5gsslj4



_________________
Смерть нації!
Слава москалям!
Путін поверни секс людям!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ми-28Н Ночной охотник / Mi-28 Havoc
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1451
GAUSS писал(а):
phpBB [video]

https://www.youtube.com/watch?v=O4PT5gsslj4

В этом видео бред говорит этот человек. Апачь изначально проектировался работать из засад с подскоком, там даже режим у хелфаера с ЛГСН есть такой, когда стрелять по цели из за укрытия потом подскок подсветка цели за несколько секунд до подлета хела к цели. У ми 28 только в принципе одно значимое преимущество это лучшая защищенность, из которой следуют и недостатки менее маневренный из за большей массы (двиглы мощные но инерцию при маневре не куда не уберешь ), обзор у оператора хуже из за меньшей площади остекления. Да Птуры у МИ-28 недорогие и надежные, но нет птуров по принципу пустил и забыл, реализован автомат сопровождения но до попадания птура надо держать ракету в луче(радио или лазерной тропы) поэтому звездеж что он сможет работать из засады надо подскочить выпустить ракеты и вести, нет возможности пускать ракеты не видя цели из засады и подсвечивать только когда ракеты у цели, как у еще первого апача.
Еще Пушка у МИ-28 мощней.

Ми-28 очень нужен новый птур с возможностями работ с помощью внешнего ЦУ и с принципом пустил и забыл.



_________________
Открылась бездна звезд полна;
Звездам числа нет, бездне дна.

(М. В. Ломоносов)
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучший ударный вертолёт
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 19962
Откуда: Смолевичи
Бразильский вертолетный тендер

1 января армия Бразилии сократила до четырех список ударных вертолетов, которые будут участвовать в тендере, сообщает forte.jor.br 3 января. Это два российских Ми-28 и Ка-52, а также итальянский AW129 Mangusta и франко-немецкий Tiger.

По утвержденному стратегическому плану на 2016-2019 год планируется создать «подразделение боевых вертолетов». В начале прошлого года армия также заказала партию тяжелых транспортных вертолетов СН-47 Chinook, предусматривается закупка легких разведывательных вертолетов OH-58A Kiowa.

Все четыре типа боевых вертолетов имеют схожие боевые характеристики, оснащены 20 или 30 мм пушкой и широкой номенклатурой управляемых и неуправляемых ракет. Все вертолеты указанных моделей находятся на вооружении, продолжается их серийное производство, машины активно модернизируются. Самыми старыми являются российские вертолеты, проектирование которых началось в конце 1970-х годов.

Цена Ми-28 колеблется от 16,8 до 18 млн долл США. Вполне возможно, что версия Н, которая поступает на вооружение российской армии, пока недоступна для экспорта.

Ка-52, который бал создан на базе Ка-50, имеет цену от 29 до 32 млн долл. Он единственный из конкурентов имеет технологии стелс, пилоты сидят не тандемом, а плечом к плечу, еще одна особенность - катапультные кресла.

Цена AW129 Mangusta колеблется от 43 млн (базовая версия) до 63 млн (экспортная версия). Этот вертолет впечатляет количеством ракет на борту и широтой выполняемых миссий. Вертолет способен уничтожать танки, вести вооруженную разведку, выполнять непосредственную поддержку сухопутных войск и обеспечивать ПВО.

Вертолет Tiger имеет цену 35 млн долл (версия НАР) и 50 млн (разведывательная версия). В августе прошлого года «Тигры» получили еще одно прицельное устройство, а также лазерное наведение для ракет калибра 70 мм.

:arrow: http://panzerbar.livejournal.com/2355498.html



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучший ударный вертолёт
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 19962
Откуда: Смолевичи
Вроде как сбит в Йемене:

Изображение



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучший ударный вертолёт
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 5
http://fs5.directupload.net/images/160220/zg5dxajy.jpg
Изображение


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучший ударный вертолёт
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 395
Лучший вертолет может быть только "AH-1W/Z SuperCobra/Viper" "Ми-24/35" или "AH-64 Apach". Остальных серийных вроде бы менее 100 штук, у наших "современных" вертолетов, судя по блогу Twower-а, еще куча недоведенных косяков по авионике, приборам и тому подобного, типа надвтулочной станции для Ми-28 которая, насколько мне известно, до сих пор только макет (источник информации - Twower, других - нет).

Т.к. из всех трех AH-64 самый современный, объективно он и самый лучший, более того, его авионика, РЛС, ПТУР, тепловизры, очки ночного видения и т.д. несравнимы с тем что у нас, у нас сравнительно - хлам, это судя по отзывам с того же блога Twower...

Ну и количество этих вертолетов - "Апачей" уже "нащелкали" 2000 шт. и они надежные и неплохо себя зарекомендовали, кроме того, этот вертолет легкий.

Основная проблема наших вертолетов - помпаж:

Цитата:
- Выходит, что застарелая проблема с НАР так и не решена?

- Да, есть недоработка. Ракеты очень дымные, есть опасность, что дым попадет в двигатель, и он просто «чихнет». На машине стоит система защиты: при стрельбе НАР идет впрыск воды в двигатели, что увеличивает их мощность и компенсирует попадание дыма. Но эта система работает только при поступательном движении вертолета, на висении же двигатель может спомпажировать.


Из-за которого наши вертолетчики так и вынуждены подставлять брюхо вертолетов под огонь ДШК и всего остального, включая самое обычное оружие типа автомат, ручной пулемет и т.д., примеров вывода Ми-24 из подобного есть на Украине, также из стрелкового оружия был сбит Ми-8 во время "операции по спасению экипажа" Су-24 в Сирии.

Вывод - вертушка не должна "барражировать" над "ребелами" как стая диких уток, а должна издали расстреливать террористов с помощью крайне развитых приборов наблюдения - РЛС, прибор ночного видения, тепловизор, больше - никак иначе.

Тактика "подскока", когда вертолет поднимался над холмом чтобы выпустить ПТУР и затем сразу же скрыться, на мой взгляд устарела - вертолет гораздо проще сейчас сбить с помощью наземной УР, тем более их дальности сейчас уже вплотную приблизилась к 20-30 км для ближней ПВО за исключением разве самых легких ПЗРК, а дальше уже объективно предел видимости для подобных ЛА ели они конечно не поднимаются на 5-4 тыс. м..

Для тактики подскока на мой взгляд подходил любой легкий носитель - далеко не обязательно тяжелый ударный вертолет, если вы стреляете издалека управляемыми ракетами, куда как важнее уже маневренность а не броня, т.к. из пушек по вам на такой дальности уже никто стрелять не сможет (8-10 км), поэтому вертолет может быть самым обычным за исключением разве что развитых приборов наблюдения и мест подвески для УР-ов смотрим все легкие ударные вертолеты НАТО ("Апач", если не ошибаюсь - самый тяжелый). Их концепция под подобную тактику более правильная - максимально дешевый носитель ракет с дорогими приборами наблюдения - надвтулочная станция РЛС, приборы ночного видения и т.д., а не так как у нас - "мастодонты" под 10-15 т. веса, не пойми подо что, тол-ли ракеты "стрелять" с 9-10 км, то-ли НУРС-ы и над противников "в упор" летать - не понятно, отсюда все эти "громадины".

Далее именно поэтому мне не нравится Ми-28. Очень тяжелый, много лишней массы. При этом не доведенная о конца Авионика, а также до конца не понятная тактика его реального применения... Если вам именно что "штурмовой" вариант - для поддержки пехоты, это одно, а если Ур-ы "стрелять" - это совсем уже другое.

Для работы на переднем крае по пеходе, по многим причинам более подходит ударный самолет называемый в США "Gunship", именно по нему хрен попадешь из автоматов которые имеются совершенно у любой пехоты, при этом на него можно навесить сравнительно неограниченное кол-во дешевых, но эффективных в самом ближнем бою НУРС-ов, бомб, пушек совершенно разного калибра и снарядов к ним, т.е. это самая настоящая артиллерийская батарея в замен крайне уязвимой техники не вооруженой сравнительно с классическим самолетом - ничем, и орудия только самые малые, и бомбы только легкие, и БК малый.

Знаю тут сразу же напишут про ПЗРК, которые якобы носит на себе чуть ли не каждый пехотинец. Это не так. Во первых вертолет еще хуже - т.к. еще более уязвим, летает низко и времени среагировать на УР и выполнить противоракетный маневр у него практически нет, тем более винтокрылы, по сравнению с самолетами к маневрам крайне не приспособлены.

Во вторых у пехоты на переднем крае другие задачи, у нее задача - наземная техника и пехота, а уж никак не непонятные объекты на высоте 2-4 км которые надо еще разглядеть до того момента, пока в пехоту не полетят бомбы и снаряды, поэтому самолет в некотором смысле лучший.

В большой войне конечно его собьют, но опять же, есть ситуации когда точку можно зачистить только с земли, а ПВО уже "вышибли" - тогда подобные самолеты незаменимы.

Теперь про вертолет. Во первых он ни насколько не более живуч при наличии развитой ПВО у противника, поэтому при наличии оной вряд ли применим. Во вторых, тактика его применения должна, все равно, сводиться к стрельбе издалека т.е. к "снайперской" тактике, тогда уж "НУРС"-ы приводящие к помпажу уже недопустимы.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучший ударный вертолёт
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 3991
Так, по чему еще вы большой специалист?))


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучший ударный вертолёт
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 19962
Откуда: Смолевичи
phpBB [video]

https://www.youtube.com/watch?v=x_qDHJl_a6o



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучший ударный вертолёт
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 19962
Откуда: Смолевичи
phpBB [video]

https://www.youtube.com/watch?v=5lLg24H2Wq4



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучший ударный вертолёт
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 19962
Откуда: Смолевичи
Изображение

:arrow: https://auto.onliner.by/2016/05/18/posadka



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучший ударный вертолёт
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 19962
Откуда: Смолевичи
Изображение



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 35 из 36 [ Сообщений: 1056 ]  На страницу Пред.  1 ... 32, 33, 34, 35, 36  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB