Форум "Стелс машины"
http://paralay.iboards.ru/

МС-21 / Магистральный Самолёт 21-го века
http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=20&t=737
Страница 53 из 68

Автор:  napalm [ 01 окт 2020, 21:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: МС-21 / Магистральный Самолёт 21-го века

Делать свое или купить.
Как говорится, всегда есть два пути - легкий и правильный.

Автор:  SuperZveruga [ 02 окт 2020, 00:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: МС-21 / Магистральный Самолёт 21-го века

Vaal писал(а):
Зверюга, саморезы в авиастроении не используются, в ответственных элементах конструкции, по крайней мере.

Ты меня с кем-то попутал. Я не писал про саморезы.

Автор:  Yppu [ 15 окт 2020, 22:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: МС-21 / Магистральный Самолёт 21-го века

napalm писал(а):
Делать свое или купить.
Как говорится, всегда есть два пути - легкий и правильный.

Пять баллов :!:
Российское бортовое оборудование для МС-21 создадут до конца 2023 года
Спойлер: Показать
Yppu писал(а):
https://ria.ru/20200124/1563808812.html

Российское бортовое оборудование для МС-21 создадут до конца 2023 года
Отечественный комплекс бортового радиоэлектронного оборудования (БРЭО) для нового российского самолета МС-21 планируется создать до конца 2023 года, такие сроки обозначены в документации для участников соответствующего открытого конкурса.
В настоящее время основу бортового электронного оборудования МС-21 составляют системы французской компании Thales и американских Honeywell и Rockwell Collins.
https://www.rbc.ru/economics/27/02/2020/5e573f569a794776e733d4d7

"Власти ожидали получения сертификата на двигатель ПД-14 еще в 2019 году, что позволило бы начать его экспорт в Европу. Однако теперь сроки откладываются до 2021 года, что задержит начало экспортных поставок"
З,Ы.
Общее отставание по программе МС-21 5 лет , более-менее русский МС-21 появится с учётом сертификации к 2025 году.

Автор:  nonconvex [ 15 окт 2020, 22:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: МС-21 / Магистральный Самолёт 21-го века

А почему бы предыдущем докладчику не посмотреть на болезненную историю 737-MAX? Это не к тому, чтобы очернить или обелить, а просто для понимания сложности создания конкурентоспособной авиационной техники. В этом контексте оставание на несколько лет проблемой не видится, тем более в условиях объективного форс-мажора в лице санкций. Вот если бы проект умер на этапе проектирования, тогда да, было бы плохо.

Автор:  Yppu [ 15 окт 2020, 23:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: МС-21 / Магистральный Самолёт 21-го века

nonconvex писал(а):
А почему бы предыдущем докладчику не посмотреть на болезненную историю 737-MAX? Это не к тому, чтобы очернить или обелить, а просто для понимания сложности создания конкурентоспособной авиационной техники. В этом контексте оставание на несколько лет проблемой не видится, тем более в условиях объективного форс-мажора в лице санкций. Вот если бы проект умер на этапе проектирования, тогда да, было бы плохо.

Предыдущего докладчика очень удручает что "болезненной историей 737-MAX" не смогли воспользоваться .И на этапе проектирования , вместо того чтобы тратить миллионы долларов на номера президент отелей, предусмотрели создание своих станков ,технологий ,и материалов.
Вот вам живой пример этого:
phpBB [video]
-Установка разработана Англичанами:-на лицо прерывание технологической цепочки серийного производства . При этом , сие подаётся как достижение , и на это тратятся мои деньги-на Англичан и их установку.
Дальше пояснять....нет :?: :mrgreen:

Автор:  SuperZveruga [ 16 окт 2020, 09:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: МС-21 / Магистральный Самолёт 21-го века

По этому уже года три как решаются, и вопрос производства своих порошков и вопрос печатания металлическими проволоками. В теме про аддитивные технологии смотри.

Автор:  SuperZveruga [ 16 окт 2020, 09:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: МС-21 / Магистральный Самолёт 21-го века

ВИАМ это институт.

Промышленное производство выглядит иначе.

Цитата:
АО «ПОЛЕМА», завод порошковой металлургии — ведущий мировой производитель изделий из хрома, молибдена, вольфрама, металлических порошков и композиционных материалов. Предприятие создано в 1961 году, с 2004 года входит в состав ПМХ ("Промышленно-металлургический холдинг").

Порошковая металлургия на предприятии основывается на следующих технологических процессах: получение металлов в виде порошков, компактирование этих порошков в изделия различной формы методами холодного и горячего изостатического прессования, спекание в водороде или в вакууме, обработка давлением (прокатка, ковка, экструзия), напыление и наплавка.

Компания занимает лидирующие позиции на мировых рынках электролитического рафинированного хрома и распыляемых мишеней из хрома высокой чистоты, проката и изделий из молибдена и вольфрама, сильноточных контактных материалов. С 1982 года в составе предприятия действует крупнейший в России комплекс по производству металлических порошков мощностью 3000 т в год.

АО «ПОЛЕМА» успешно реализует различные проекты по развитию производства рафинированного электролитического хрома, механической обработке металлов, выпуску новых материалов для наплавки, напыления, 3D печати и MIM технологий; освоению производства заготовок и изделий из легированных инструментальных сталей и тугоплавких металлов для станкостроения и высокотемпературных процессов; расширению производства изделий из хрома, молибдена, вольфрама, никеля, нихрома, алюминий-титановых композиций и керамики для технологий физического осаждения (PVD) упрочняющих, защитных, декоративных, светоотражающих, резистивных, коммутационных и прозрачных электропроводящих пленок и покрытий.

Объем производства распыляемых мишеней и испаряемых катодов из высокочистого хрома достигает 30% мирового рынка. Компания реализует продукцию на внутреннем рынке, а также имеет представительства в Европе (Швейцария) и Юго-Восточной Азии (Китае, Тайване, Южной Корее) и охватывает все ключевые мировые рынки более чем в 20 странах.

http://www.polema.net/poroshki-dlja-3d-pechati.html

Автор:  Leonar [ 17 окт 2020, 08:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: МС-21 / Магистральный Самолёт 21-го века

Yppu писал(а):
Пять баллов
Российское бортовое оборудование для МС-21 создадут до конца 2023 года

Так не пойму. Нужно купить чтоль? :?
Или выкакать сразу и без задержек?
Такова вот цена следованию либеральным ценностям...
Вы в 96ом за кого голосовали?

Автор:  Yppu [ 17 окт 2020, 17:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: МС-21 / Магистральный Самолёт 21-го века

Leonar плохо по русски понимаещь? Или что? Знаешь такое выражение :-ложка к обеду хороша ?
По русски написали что выбор был сделан идиотский, и соответственно сделан был идиотами. Как следствие неверных , не дальновидных действий, потеря времени при создании МС-21 : в количестве 5-7 лет(цифра не окончательная).
Что бы что то выкатить ,сразу и без задержек , надо всё сделать самим. Время для этого было придастаточно , средств тоже.
Возможности купить так же были , в своё время. Есть возможность и сейчас. Сумма потраченная на покупку сейчас будет 10-17 раз больше суммы сделки в 2014 году.
З.Ы.
В России 1997 была создана технология УФ литографии соответствующая совеменным топ размерам АМД и Интел ,7 нм и 14 нм. Опытные установки так и валяются где-то в институте твёрдого тела. Потенциально они способны создавать транзисторы размером 10 нм. У интел и амд транзистор сейчас размером 24 нм и 22 нм.Естественно на всё это нужно было тратить время и деньги.

:lol: Против Ельцина голосовал, но Зюганов продал ему свой результат. :lol:

Автор:  Leonar [ 17 окт 2020, 17:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: МС-21 / Магистральный Самолёт 21-го века

Yppu писал(а):
Или что? Знаешь такое выражение :-ложка к обеду хороша ?

И? Поэтому нужно сделать что?

Автор:  Yppu [ 17 окт 2020, 19:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: МС-21 / Магистральный Самолёт 21-го века

Leonar писал(а):
Yppu писал(а):
Или что? Знаешь такое выражение :-ложка к обеду хороша ?

И? Поэтому нужно сделать что?

Ну.....ты же статист, наблюдай. Ерунду какую нибудь напиши, как обычно. Прожект прорывной освети. Много вариантов.

Автор:  Yppu [ 17 окт 2020, 19:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: МС-21 / Магистральный Самолёт 21-го века

SuperZveruga писал(а):
По этому уже года три как решаются, и вопрос производства своих порошков и вопрос печатания металлическими проволоками. В теме про аддитивные технологии смотри.

С порошками всё хорошо с 76-77 года. Станки,станки, станки.....СТАНКИ,

Автор:  Leonar [ 17 окт 2020, 20:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: МС-21 / Магистральный Самолёт 21-го века

Yppu писал(а):
Leonar писал(а):
Yppu писал(а):
Или что? Знаешь такое выражение :-ложка к обеду хороша ?

И? Поэтому нужно сделать что?

Ну.....ты же статист, наблюдай. Ерунду какую нибудь напиши, как обычно. Прожект прорывной освети. Много вариантов.

Я тебя спросил что делать, а не что мне делать.

Автор:  Leonar [ 17 окт 2020, 20:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: МС-21 / Магистральный Самолёт 21-го века

Yppu писал(а):
Станки,станки, станки.....СТАНКИ

И?

Автор:  SuperZveruga [ 17 окт 2020, 20:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: МС-21 / Магистральный Самолёт 21-го века

Yppu писал(а):
У интел и амд транзистор сейчас размером 24 нм и 22 нм.

У Интела 14 нм, у АМД 7 нм.

И станки делают. Есть свои "металлические". Всё здесь viewtopic.php?f=32&t=5500

Автор:  inf1kek [ 17 окт 2020, 20:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: МС-21 / Магистральный Самолёт 21-го века

Цитата:
У Интела 14 нм, у АМД 7 нм.

очень условно, и у амд своих линий для последних тех. процессов - нет. TSMC

Автор:  prototype [ 17 окт 2020, 21:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: МС-21 / Магистральный Самолёт 21-го века

Yppu писал(а):
В России 1997 была создана технология УФ литографии соответствующая совеменным топ размерам АМД и Интел ,7 нм и 14 нм. Опытные установки так и валяются где-то в институте твёрдого тела. Потенциально они способны создавать транзисторы размером 10 нм.


"Смешались в кучу кони, люди..." (с)
Бредить не надо. Опытная установка способная сделать черточку на образце какого-то размера не имеет ничего общего с промышленной установкой.
Хотя про то, что тогда даже опытную сделали установку нанометровой литографии - с вероятностью 99,9999% - бредни. Я в те годы работал в фундаментальной науке и имею представление о реальном состоянии дел. В то, что в институте твёрдого тела все принципиально отличалось от других... мягко скажу... сильно сомнительно.

Автор:  Yppu [ 17 окт 2020, 22:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: МС-21 / Магистральный Самолёт 21-го века

SuperZveruga писал(а):
У интела 14 нм, у АМД 7 нм

Ёрничать не нужно .Прекрасно знаешь, что это одна и таже тенология , по 10 раз упёртая друг у друга.

Leonar писал(а):
Я тебя спросил что делать, а не что мне делать.

Поясню тебе слово статист.
https://ru.m.wiktionary.org/wiki/%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%81%D1%82
человек, не принимающий активного участия в чём-либо, молчаливо присутствующий при чём-либо, не оказывающий влияния на что-либо
Leonar писал(а):
И?

Попытатся приобрести понятие что заработать можно продавая продукт оригинальной разработки, а не воруя деньги налогоплательщиков , и переводя их в оффшорную зону , за рубежом.

prototype писал(а):
Я в те годы работал в фундаментальной науке и имею представление о реальном состоянии дел.

Бредить не надо :mrgreen:

З.Ы. В РФ каждые полгода год индексируют пенсии . Индексируют , индексируют, индексируют.....а она...Пенсия всё 120 баксов ...да 120 баксов...у 78 % населения :-эх!
А в Турции 430 баксов средняя :roll: . Парадокс :lol: .

Автор:  Leonar [ 17 окт 2020, 22:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: МС-21 / Магистральный Самолёт 21-го века

Yppu писал(а):
человек, не принимающий активного участия в чём-либо, молчаливо присутствующий при чём-либо, не оказывающий влияния на что-либо

Я вроде тебя уже банил на месяцок? Именно за вотэтовот.
Еще раз спрошу.
Каким образом ты (лично ты) хочешь чтоб сейчас поступили с мс21 и с остальными подобными программами в рф?
Задолбал рассказывать что просрали все полимеры. Ты скажи как их вернуть лично ты предлагаешь.

Автор:  Leonar [ 17 окт 2020, 22:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: МС-21 / Магистральный Самолёт 21-го века

Yppu писал(а):
З.Ы. В РФ каждые полгода год индексируют пенсии . Индексируют , индексируют, индексируют.....а она...Пенсия всё 120 баксов ...да 120 баксов...у 78 % населения :-эх!
А в Турции 430 баксов средняя . Парадокс .

И ты предлагаешь?

Автор:  Yppu [ 17 окт 2020, 23:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: МС-21 / Магистральный Самолёт 21-го века

Leonar писал(а):
Yppu писал(а):
человек, не принимающий активного участия в чём-либо, молчаливо присутствующий при чём-либо, не оказывающий влияния на что-либо

Я вроде тебя уже банил на месяцок? Именно за вотэтовот.
Еще раз спрошу.
Каким образом ты (лично ты) хочешь чтоб сейчас поступили с мс21 и с остальными подобными программами в рф?
Задолбал рассказывать что просрали все полимеры. Ты скажи как их вернуть лично ты предлагаешь.

Зачем тебе это ? За большие деньги предлагаю выкупить.Читать умеешь по Русски или разучился? Если умеешь прочти ещо разок :arrow:
Yppu писал(а):
Есть возможность и сейчас. Сумма потраченная на покупку сейчас будет 10-17 раз больше суммы сделки в 2014 году..

:arrow: https://iz.ru/news/631935 Вот это выкупить у AMSL ....сможешь статист? За дорого? :lol:
З. Ы. На год меня забанил невменяемый :mrgreen: .

Автор:  SuperZveruga [ 17 окт 2020, 23:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: МС-21 / Магистральный Самолёт 21-го века

Yppu писал(а):
Прекрасно знаешь, что это одна и таже тенология , по 10 раз упёртая друг у друга.

Американцы ощутимо отстали от китайцев с Тайваня в литографической технологии. Даже надавили на них, чтобы те им такой же как у них завод построили.

Автор:  SuperZveruga [ 17 окт 2020, 23:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: МС-21 / Магистральный Самолёт 21-го века

Yppu писал(а):
https://iz.ru/news/631935 Вот это выкупить у AMSL ....сможешь статист? За дорого?
З. Ы. На год меня забанил невменяемый .

Погоди, сначала ты критикуешь, за то что покупают за границей, а теперь то же самое предлагаешь?

Автор:  Yppu [ 17 окт 2020, 23:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: МС-21 / Магистральный Самолёт 21-го века

Leonar писал(а):
Yppu писал(а):
З.Ы. В РФ каждые полгода год индексируют пенсии . Индексируют , индексируют, индексируют.....а она...Пенсия всё 120 баксов ...да 120 баксов...у 78 % населения :-эх!
А в Турции 430 баксов средняя . Парадокс .

И ты предлагаешь?

Не спойли никакие фейки от роскосмоса и коптева-будь мужиком. Мужственно переноси невзгоды и лишения, оцени наконец вменяемость этих людей. Их интерисуют только деньги-они вменяемые бандиты что пришли в 1991 году, и забрали все себе.
Не нужно этого бредового спама. Максимум что сделают, за 5 лярдов баксов построят небоскрёб вместо Хуников :lol: .

Автор:  Yppu [ 17 окт 2020, 23:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: МС-21 / Магистральный Самолёт 21-го века

SuperZveruga писал(а):
Yppu писал(а):
https://iz.ru/news/631935 Вот это выкупить у AMSL ....сможешь статист? За дорого?
З. Ы. На год меня забанил невменяемый .

Погоди, сначала ты критикуешь, за то что покупают за границей, а теперь то же самое предлагаешь?

Покупка 3-5 лет, разработка поновой 7-12 лет выбирай.

Автор:  SuperZveruga [ 17 окт 2020, 23:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: МС-21 / Магистральный Самолёт 21-го века

Yppu писал(а):
SuperZveruga писал(а):
Yppu писал(а):
https://iz.ru/news/631935 Вот это выкупить у AMSL ....сможешь статист? За дорого?
З. Ы. На год меня забанил невменяемый .

Погоди, сначала ты критикуешь, за то что покупают за границей, а теперь то же самое предлагаешь?

Покупка 3-5 лет, разработка поновой 7-12 лет выбирай.

То есть лучше покупать готовые агрегаты в самолёт МС-21?

Автор:  Yppu [ 17 окт 2020, 23:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: МС-21 / Магистральный Самолёт 21-го века

Цитата:
То есть лучше покупать готовые агрегаты в самолёт МС-21?
Не ёрничай , про техпроцесс говорю тебе. Этих агрегатов нет нигде , сделать их быстро можно только там.
Сам ослеп? Здесь одну деталь делают , и год её по телику показывают -не имеющую анала.гов .

Автор:  Leonar [ 17 окт 2020, 23:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: МС-21 / Магистральный Самолёт 21-го века

Yppu писал(а):
За большие деньги предлагаю выкупить.

Кого выкупить айрбас или боинг чтоль?
Несешь чушь.
А больше всепропалошефваннууносят.
Yppu писал(а):
На год меня забанил невменяемый

Наверное нужно еще...

Автор:  Leonar [ 17 окт 2020, 23:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: МС-21 / Магистральный Самолёт 21-го века

Yppu писал(а):
про техпроцесс говорю тебе

Выкупили тут линию по производству микропрецессоров - сам же и говнишся.
Выкупили линию с техпроцессом и по композитам. И?
Недостаточно выкупили чтоль?

Автор:  Yppu [ 17 окт 2020, 23:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: МС-21 / Магистральный Самолёт 21-го века

Leonar писал(а):
Наверное нужно еще...

Давай становись мужиком :arrow: повернись к невзгодам лицом, как там Ангара-5В взлетела уже :mrgreen: , нет еще. Ну ничего я подожду. :mrgreen:

З.Ы. Аэрбас выкупали уже 27% акций было.

Страница 53 из 68 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/