| Форум "Стелс машины" http://paralay.iboards.ru/ |
|
| МС-21 / Магистральный Самолёт 21-го века http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=20&t=737 |
Страница 53 из 68 |
| Автор: | napalm [ 01 окт 2020, 21:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: МС-21 / Магистральный Самолёт 21-го века |
Делать свое или купить. Как говорится, всегда есть два пути - легкий и правильный. |
|
| Автор: | SuperZveruga [ 02 окт 2020, 00:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: МС-21 / Магистральный Самолёт 21-го века |
Vaal писал(а): Зверюга, саморезы в авиастроении не используются, в ответственных элементах конструкции, по крайней мере. Ты меня с кем-то попутал. Я не писал про саморезы. |
|
| Автор: | Yppu [ 15 окт 2020, 22:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: МС-21 / Магистральный Самолёт 21-го века |
napalm писал(а): Делать свое или купить. Как говорится, всегда есть два пути - легкий и правильный. Пять баллов Российское бортовое оборудование для МС-21 создадут до конца 2023 года Спойлер: Показать |
|
| Автор: | nonconvex [ 15 окт 2020, 22:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: МС-21 / Магистральный Самолёт 21-го века |
А почему бы предыдущем докладчику не посмотреть на болезненную историю 737-MAX? Это не к тому, чтобы очернить или обелить, а просто для понимания сложности создания конкурентоспособной авиационной техники. В этом контексте оставание на несколько лет проблемой не видится, тем более в условиях объективного форс-мажора в лице санкций. Вот если бы проект умер на этапе проектирования, тогда да, было бы плохо. |
|
| Автор: | Yppu [ 15 окт 2020, 23:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: МС-21 / Магистральный Самолёт 21-го века |
nonconvex писал(а): А почему бы предыдущем докладчику не посмотреть на болезненную историю 737-MAX? Это не к тому, чтобы очернить или обелить, а просто для понимания сложности создания конкурентоспособной авиационной техники. В этом контексте оставание на несколько лет проблемой не видится, тем более в условиях объективного форс-мажора в лице санкций. Вот если бы проект умер на этапе проектирования, тогда да, было бы плохо. Предыдущего докладчика очень удручает что "болезненной историей 737-MAX" не смогли воспользоваться .И на этапе проектирования , вместо того чтобы тратить миллионы долларов на номера президент отелей, предусмотрели создание своих станков ,технологий ,и материалов. Вот вам живой пример этого: -Установка разработана Англичанами:-на лицо прерывание технологической цепочки серийного производства . При этом , сие подаётся как достижение , и на это тратятся мои деньги-на Англичан и их установку. Дальше пояснять....нет |
|
| Автор: | SuperZveruga [ 16 окт 2020, 09:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: МС-21 / Магистральный Самолёт 21-го века |
По этому уже года три как решаются, и вопрос производства своих порошков и вопрос печатания металлическими проволоками. В теме про аддитивные технологии смотри. |
|
| Автор: | SuperZveruga [ 16 окт 2020, 09:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: МС-21 / Магистральный Самолёт 21-го века |
ВИАМ это институт. Промышленное производство выглядит иначе. ![]() Цитата: АО «ПОЛЕМА», завод порошковой металлургии — ведущий мировой производитель изделий из хрома, молибдена, вольфрама, металлических порошков и композиционных материалов. Предприятие создано в 1961 году, с 2004 года входит в состав ПМХ ("Промышленно-металлургический холдинг"). Порошковая металлургия на предприятии основывается на следующих технологических процессах: получение металлов в виде порошков, компактирование этих порошков в изделия различной формы методами холодного и горячего изостатического прессования, спекание в водороде или в вакууме, обработка давлением (прокатка, ковка, экструзия), напыление и наплавка. Компания занимает лидирующие позиции на мировых рынках электролитического рафинированного хрома и распыляемых мишеней из хрома высокой чистоты, проката и изделий из молибдена и вольфрама, сильноточных контактных материалов. С 1982 года в составе предприятия действует крупнейший в России комплекс по производству металлических порошков мощностью 3000 т в год. АО «ПОЛЕМА» успешно реализует различные проекты по развитию производства рафинированного электролитического хрома, механической обработке металлов, выпуску новых материалов для наплавки, напыления, 3D печати и MIM технологий; освоению производства заготовок и изделий из легированных инструментальных сталей и тугоплавких металлов для станкостроения и высокотемпературных процессов; расширению производства изделий из хрома, молибдена, вольфрама, никеля, нихрома, алюминий-титановых композиций и керамики для технологий физического осаждения (PVD) упрочняющих, защитных, декоративных, светоотражающих, резистивных, коммутационных и прозрачных электропроводящих пленок и покрытий. Объем производства распыляемых мишеней и испаряемых катодов из высокочистого хрома достигает 30% мирового рынка. Компания реализует продукцию на внутреннем рынке, а также имеет представительства в Европе (Швейцария) и Юго-Восточной Азии (Китае, Тайване, Южной Корее) и охватывает все ключевые мировые рынки более чем в 20 странах. http://www.polema.net/poroshki-dlja-3d-pechati.html |
|
| Автор: | Leonar [ 17 окт 2020, 08:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: МС-21 / Магистральный Самолёт 21-го века |
Yppu писал(а): Пять баллов Российское бортовое оборудование для МС-21 создадут до конца 2023 года Так не пойму. Нужно купить чтоль? Или выкакать сразу и без задержек? Такова вот цена следованию либеральным ценностям... Вы в 96ом за кого голосовали? |
|
| Автор: | Yppu [ 17 окт 2020, 17:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: МС-21 / Магистральный Самолёт 21-го века |
Leonar плохо по русски понимаещь? Или что? Знаешь такое выражение :-ложка к обеду хороша ? По русски написали что выбор был сделан идиотский, и соответственно сделан был идиотами. Как следствие неверных , не дальновидных действий, потеря времени при создании МС-21 : в количестве 5-7 лет(цифра не окончательная). Что бы что то выкатить ,сразу и без задержек , надо всё сделать самим. Время для этого было придастаточно , средств тоже. Возможности купить так же были , в своё время. Есть возможность и сейчас. Сумма потраченная на покупку сейчас будет 10-17 раз больше суммы сделки в 2014 году. З.Ы. В России 1997 была создана технология УФ литографии соответствующая совеменным топ размерам АМД и Интел ,7 нм и 14 нм. Опытные установки так и валяются где-то в институте твёрдого тела. Потенциально они способны создавать транзисторы размером 10 нм. У интел и амд транзистор сейчас размером 24 нм и 22 нм.Естественно на всё это нужно было тратить время и деньги. |
|
| Автор: | Leonar [ 17 окт 2020, 17:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: МС-21 / Магистральный Самолёт 21-го века |
Yppu писал(а): Или что? Знаешь такое выражение :-ложка к обеду хороша ? И? Поэтому нужно сделать что? |
|
| Автор: | Yppu [ 17 окт 2020, 19:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: МС-21 / Магистральный Самолёт 21-го века |
Leonar писал(а): Yppu писал(а): Или что? Знаешь такое выражение :-ложка к обеду хороша ? И? Поэтому нужно сделать что? Ну.....ты же статист, наблюдай. Ерунду какую нибудь напиши, как обычно. Прожект прорывной освети. Много вариантов. |
|
| Автор: | Yppu [ 17 окт 2020, 19:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: МС-21 / Магистральный Самолёт 21-го века |
SuperZveruga писал(а): По этому уже года три как решаются, и вопрос производства своих порошков и вопрос печатания металлическими проволоками. В теме про аддитивные технологии смотри. С порошками всё хорошо с 76-77 года. Станки,станки, станки.....СТАНКИ, |
|
| Автор: | Leonar [ 17 окт 2020, 20:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: МС-21 / Магистральный Самолёт 21-го века |
Yppu писал(а): Leonar писал(а): Yppu писал(а): Или что? Знаешь такое выражение :-ложка к обеду хороша ? И? Поэтому нужно сделать что? Ну.....ты же статист, наблюдай. Ерунду какую нибудь напиши, как обычно. Прожект прорывной освети. Много вариантов. Я тебя спросил что делать, а не что мне делать. |
|
| Автор: | Leonar [ 17 окт 2020, 20:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: МС-21 / Магистральный Самолёт 21-го века |
Yppu писал(а): Станки,станки, станки.....СТАНКИ И? |
|
| Автор: | SuperZveruga [ 17 окт 2020, 20:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: МС-21 / Магистральный Самолёт 21-го века |
Yppu писал(а): У интел и амд транзистор сейчас размером 24 нм и 22 нм. У Интела 14 нм, у АМД 7 нм. И станки делают. Есть свои "металлические". Всё здесь viewtopic.php?f=32&t=5500 |
|
| Автор: | inf1kek [ 17 окт 2020, 20:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: МС-21 / Магистральный Самолёт 21-го века |
Цитата: У Интела 14 нм, у АМД 7 нм. очень условно, и у амд своих линий для последних тех. процессов - нет. TSMC |
|
| Автор: | prototype [ 17 окт 2020, 21:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: МС-21 / Магистральный Самолёт 21-го века |
Yppu писал(а): В России 1997 была создана технология УФ литографии соответствующая совеменным топ размерам АМД и Интел ,7 нм и 14 нм. Опытные установки так и валяются где-то в институте твёрдого тела. Потенциально они способны создавать транзисторы размером 10 нм. "Смешались в кучу кони, люди..." (с) Бредить не надо. Опытная установка способная сделать черточку на образце какого-то размера не имеет ничего общего с промышленной установкой. Хотя про то, что тогда даже опытную сделали установку нанометровой литографии - с вероятностью 99,9999% - бредни. Я в те годы работал в фундаментальной науке и имею представление о реальном состоянии дел. В то, что в институте твёрдого тела все принципиально отличалось от других... мягко скажу... сильно сомнительно. |
|
| Автор: | Yppu [ 17 окт 2020, 22:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: МС-21 / Магистральный Самолёт 21-го века |
SuperZveruga писал(а): У интела 14 нм, у АМД 7 нм Ёрничать не нужно .Прекрасно знаешь, что это одна и таже тенология , по 10 раз упёртая друг у друга. Leonar писал(а): Я тебя спросил что делать, а не что мне делать. Поясню тебе слово статист. https://ru.m.wiktionary.org/wiki/%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%81%D1%82 человек, не принимающий активного участия в чём-либо, молчаливо присутствующий при чём-либо, не оказывающий влияния на что-либо Leonar писал(а): И? Попытатся приобрести понятие что заработать можно продавая продукт оригинальной разработки, а не воруя деньги налогоплательщиков , и переводя их в оффшорную зону , за рубежом. prototype писал(а): Я в те годы работал в фундаментальной науке и имею представление о реальном состоянии дел. Бредить не надо З.Ы. В РФ каждые полгода год индексируют пенсии . Индексируют , индексируют, индексируют.....а она...Пенсия всё 120 баксов ...да 120 баксов...у 78 % населения :-эх! А в Турции 430 баксов средняя |
|
| Автор: | Leonar [ 17 окт 2020, 22:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: МС-21 / Магистральный Самолёт 21-го века |
Yppu писал(а): человек, не принимающий активного участия в чём-либо, молчаливо присутствующий при чём-либо, не оказывающий влияния на что-либо Я вроде тебя уже банил на месяцок? Именно за вотэтовот. Еще раз спрошу. Каким образом ты (лично ты) хочешь чтоб сейчас поступили с мс21 и с остальными подобными программами в рф? Задолбал рассказывать что просрали все полимеры. Ты скажи как их вернуть лично ты предлагаешь. |
|
| Автор: | Leonar [ 17 окт 2020, 22:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: МС-21 / Магистральный Самолёт 21-го века |
Yppu писал(а): З.Ы. В РФ каждые полгода год индексируют пенсии . Индексируют , индексируют, индексируют.....а она...Пенсия всё 120 баксов ...да 120 баксов...у 78 % населения :-эх! А в Турции 430 баксов средняя . Парадокс . И ты предлагаешь? |
|
| Автор: | Yppu [ 17 окт 2020, 23:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: МС-21 / Магистральный Самолёт 21-го века |
Leonar писал(а): Yppu писал(а): человек, не принимающий активного участия в чём-либо, молчаливо присутствующий при чём-либо, не оказывающий влияния на что-либо Я вроде тебя уже банил на месяцок? Именно за вотэтовот. Еще раз спрошу. Каким образом ты (лично ты) хочешь чтоб сейчас поступили с мс21 и с остальными подобными программами в рф? Задолбал рассказывать что просрали все полимеры. Ты скажи как их вернуть лично ты предлагаешь. Зачем тебе это ? За большие деньги предлагаю выкупить.Читать умеешь по Русски или разучился? Если умеешь прочти ещо разок Yppu писал(а): Есть возможность и сейчас. Сумма потраченная на покупку сейчас будет 10-17 раз больше суммы сделки в 2014 году.. З. Ы. На год меня забанил невменяемый |
|
| Автор: | SuperZveruga [ 17 окт 2020, 23:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: МС-21 / Магистральный Самолёт 21-го века |
Yppu писал(а): Прекрасно знаешь, что это одна и таже тенология , по 10 раз упёртая друг у друга. Американцы ощутимо отстали от китайцев с Тайваня в литографической технологии. Даже надавили на них, чтобы те им такой же как у них завод построили. |
|
| Автор: | SuperZveruga [ 17 окт 2020, 23:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: МС-21 / Магистральный Самолёт 21-го века |
Yppu писал(а): https://iz.ru/news/631935 Вот это выкупить у AMSL ....сможешь статист? За дорого? З. Ы. На год меня забанил невменяемый . Погоди, сначала ты критикуешь, за то что покупают за границей, а теперь то же самое предлагаешь?
|
|
| Автор: | Yppu [ 17 окт 2020, 23:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: МС-21 / Магистральный Самолёт 21-го века |
Leonar писал(а): Yppu писал(а): З.Ы. В РФ каждые полгода год индексируют пенсии . Индексируют , индексируют, индексируют.....а она...Пенсия всё 120 баксов ...да 120 баксов...у 78 % населения :-эх! А в Турции 430 баксов средняя . Парадокс . И ты предлагаешь? Не спойли никакие фейки от роскосмоса и коптева-будь мужиком. Мужственно переноси невзгоды и лишения, оцени наконец вменяемость этих людей. Их интерисуют только деньги-они вменяемые бандиты что пришли в 1991 году, и забрали все себе. Не нужно этого бредового спама. Максимум что сделают, за 5 лярдов баксов построят небоскрёб вместо Хуников |
|
| Автор: | Yppu [ 17 окт 2020, 23:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: МС-21 / Магистральный Самолёт 21-го века |
SuperZveruga писал(а): Yppu писал(а): https://iz.ru/news/631935 Вот это выкупить у AMSL ....сможешь статист? За дорого? З. Ы. На год меня забанил невменяемый . Погоди, сначала ты критикуешь, за то что покупают за границей, а теперь то же самое предлагаешь? ![]() Покупка 3-5 лет, разработка поновой 7-12 лет выбирай. |
|
| Автор: | SuperZveruga [ 17 окт 2020, 23:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: МС-21 / Магистральный Самолёт 21-го века |
Yppu писал(а): SuperZveruga писал(а): Yppu писал(а): https://iz.ru/news/631935 Вот это выкупить у AMSL ....сможешь статист? За дорого? З. Ы. На год меня забанил невменяемый . Погоди, сначала ты критикуешь, за то что покупают за границей, а теперь то же самое предлагаешь? ![]() Покупка 3-5 лет, разработка поновой 7-12 лет выбирай. То есть лучше покупать готовые агрегаты в самолёт МС-21? |
|
| Автор: | Yppu [ 17 окт 2020, 23:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: МС-21 / Магистральный Самолёт 21-го века |
Цитата: То есть лучше покупать готовые агрегаты в самолёт МС-21? Не ёрничай , про техпроцесс говорю тебе. Этих агрегатов нет нигде , сделать их быстро можно только там.Сам ослеп? Здесь одну деталь делают , и год её по телику показывают -не имеющую анала.гов . |
|
| Автор: | Leonar [ 17 окт 2020, 23:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: МС-21 / Магистральный Самолёт 21-го века |
Yppu писал(а): За большие деньги предлагаю выкупить. Кого выкупить айрбас или боинг чтоль? Несешь чушь. А больше всепропалошефваннууносят. Yppu писал(а): На год меня забанил невменяемый Наверное нужно еще... |
|
| Автор: | Leonar [ 17 окт 2020, 23:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: МС-21 / Магистральный Самолёт 21-го века |
Yppu писал(а): про техпроцесс говорю тебе Выкупили тут линию по производству микропрецессоров - сам же и говнишся. Выкупили линию с техпроцессом и по композитам. И? Недостаточно выкупили чтоль? |
|
| Автор: | Yppu [ 17 окт 2020, 23:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: МС-21 / Магистральный Самолёт 21-го века |
Leonar писал(а): Наверное нужно еще... Давай становись мужиком З.Ы. Аэрбас выкупали уже 27% акций было. |
|
| Страница 53 из 68 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|