Текущее время:

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 37 из 49 [ Сообщений: 1451 ]  На страницу Пред.  1 ... 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40 ... 49  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: МС-21 / Магистральный Самолёт 21-го века
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 8419
Откуда: из дремучего леса
Fencer как бвы говорит нам, что отечественная нить кака. Должны ли мы ему верить?

Капиталисту руководителю проще купить готовое чем организовывать производство нового. И что тут происходит на самом деле Fencer не поясняет. Он просто констатирует, - отечественная нить какашка.

Вы в праве выбирать, верить этим безосновательным словам или нет.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: МС-21 / Магистральный Самолёт 21-го века
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1546
Нашим пока под жопу не даш пинка, хер шедевр сварганят


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: МС-21 / Магистральный Самолёт 21-го века
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 8419
Откуда: из дремучего леса
Углеродная нить делается из "пластиковой". А производство "пластиковых" нитей загубили в давние времена в Барнауле. Но это было не единственное производство...



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: МС-21 / Магистральный Самолёт 21-го века
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 21
SuperZveruga писал(а):
Вы в праве выбирать, верить этим безосновательным словам или нет.

я не знаю по каким критериям сравнивать . сравните сами и нам расскажжите ))

это буржуйские :
[URL=http://perfetto-furniture.com]Изображение

это наши
Изображение

http://en.umatex.com/production/fiber/
http://www.torayca.com/en/lineup/produc ... 01_01.html
спасибо соседнему форуму


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: МС-21 / Магистральный Самолёт 21-го века
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 8419
Откуда: из дремучего леса
Прошу данные по нашим нитям.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: МС-21 / Магистральный Самолёт 21-го века
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 157
64, касательно Toray, вы, кмк, привели что-то очень совсем древнее.
У современных нитей, типа T1100, предел прочности около 7 ГПа
Для углепластиковых лопаток вентилятора (ну, наверное, и для крыла самолёта) нужно что-то типа Т800 (около 6 ГПа). Ну и ещё связующее с высокой ударной вязкостью (которого у нас тоже на данный момент нет).

Так что надо ждать, что там родит РосАтом


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: МС-21 / Магистральный Самолёт 21-го века
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 711
Stanislavevg писал(а):
Так что надо ждать, что там родит РосАтом

umatex и есть РосАтом.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: МС-21 / Магистральный Самолёт 21-го века
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 415
SuperZveruga писал(а):
Углеродная нить делается из "пластиковой".

Чур мэнэ чур! И с каких это пор такое непотребство твориться? :mrgreen:


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: МС-21 / Магистральный Самолёт 21-го века
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 291
SuperZveruga писал(а):
Fencer как бвы говорит нам, что отечественная нить кака. Должны ли мы ему верить?

Капиталисту руководителю проще купить готовое чем организовывать производство нового. И что тут происходит на самом деле Fencer не поясняет. Он просто констатирует, - отечественная нить какашка.

Вы в праве выбирать, верить этим безосновательным словам или нет.

Про нить вообще то ничего не говорил, композит это не только нить.
Верить не должны, да и как то мне пофигу верите мне или нет. Хотите верить что у нас с композитами все за..сь - верьте. От этого правда в промышленности ничего не изменится, как была опа так и останется)))) Иркуту так итак придется для крыла искать новые материалы и все переиспытывать. Он сейчас этим активно занимается (респект конечно). Сроки то и по этой причине сдвинули на год. Будут еще сдвигать, вероятность высока.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: МС-21 / Магистральный Самолёт 21-го века
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 8419
Откуда: из дремучего леса
Wit писал(а):
SuperZveruga писал(а):
Углеродная нить делается из "пластиковой".

Чур мэнэ чур! И с каких это пор такое непотребство твориться? :mrgreen:

Других способов вытягивать вещество без полимеризации не существует. Сложная молекула содержащая большое количество водорода обжигается при высокой температуре в печи, где водород улетучивается, а углерод остаётся. Так из органической молекулы получается углеродный огарок.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: МС-21 / Магистральный Самолёт 21-го века
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 157
Цитата:
umatex и есть РосАтом

Ну да, я и не отрицал


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: МС-21 / Магистральный Самолёт 21-го века
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 8419
Откуда: из дремучего леса
SuperZveruga писал(а):
Так из органической молекулы получается углеродный огарок.

Собственно принцип прост. Любая еда подгорая на сковороде превращается в чёрный уголь, который есть чистый углерод.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: МС-21 / Магистральный Самолёт 21-го века
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 291
BOND писал(а):
Нашим пока под жопу не даш пинка, хер шедевр сварганят

Вот например когда Ансат проектировали спросили можно ли использовать иностранные подшипники, т.к. наши полный отстой (удивительно, но у нас и с подшипниковой промышленностью полная опа). Ответили - да. Поставили. Все отлично. Дали ресурс, активно продают. Но пришли санкции и пришлось ставить наши подшипники. Если раньше подшипники стояли на стенде 1000 часов и были как новые, то наши через 50-100 уже все в труху.
На новые машины уже ставят наши подшипники и через 100 часов подшипники надо уже менять, что эксплуатанту это ооочень сильно не нравится, ведь покупал он машину с ресурсом на эти подшипники 1000 часов.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: МС-21 / Магистральный Самолёт 21-го века
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 8419
Откуда: из дремучего леса
Fencer писал(а):
полная опа

Уже не полная. По крайней мере у нас в Барнауле подшипники производят. И жалоб я, пока кроме как от вас, не слышал. А вы лицо неофициальное, поэтому жалобы ваши не особенно важные и не особенно серьёзные.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: МС-21 / Магистральный Самолёт 21-го века
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 157
Цитата:
Уже не полая. По крайней мере у нас в Барнауле подшипники производят. И жалоб я, пока кроме как от вас не слышал. А вы лицо не официальное, поэтому жалобы ваши не особенно важные


Только почему-то авиадвигателестроительные конторы не вкуривают крутизны отечественных подшипников (хоть барнаульских, хоть самарских) и упорно ставят на свои изделия подшипники FAG. Что на ПС-90 и все его промышленные модификации, что на ПД-14


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: МС-21 / Магистральный Самолёт 21-го века
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 8419
Откуда: из дремучего леса
Stanislavevg писал(а):
и упорно ставят на свои изделия

Данная информация, мне, как и любому другому простому обывателю, неизвестна. А потому первоначально обязана быть воспринята в штыки. И только после вашего обоснования должна быть осмыслена и сформирована в новую движущую идею.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: МС-21 / Магистральный Самолёт 21-го века
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 157
Цитата:
Данная информация, мне, как и любому другому простому обывателю, неизвестна. А потому первоначально обязана быть воспринята в штыки. И только после вашего обоснования должна быть осмыслена и сформирована в новую движущую идею

Резонно. Обосновываю:
Изображение


http://www.pmz.ru/upload/pages/7915/50_ ... rennyj.pdf


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: МС-21 / Магистральный Самолёт 21-го века
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 8419
Откуда: из дремучего леса
Если это так, то Китай не вводит против нас санкций, а наши думские комитеты попой не повернут для увеличения расходов на более точные инструменты производства.

То есть всё снова упирается в
1. Финансирование.
2. Смену конституции.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: МС-21 / Магистральный Самолёт 21-го века
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 8419
Откуда: из дремучего леса
Если это действительно так, то выходом может быть только вариант номер 2 указанный выше.
Изображение



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: МС-21 / Магистральный Самолёт 21-го века
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 8419
Откуда: из дремучего леса
Вы что, утверждаете, что мы уже даже сами лопатки выращивать не умеем?

Всего четыре страны в мире умеют создавать собственные газогенераторы.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: МС-21 / Магистральный Самолёт 21-го века
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 8419
Откуда: из дремучего леса
Вы знаете, я помню такую ситуацию, когда Коротеев из Центра Келдыша, заказал у немцев изготовления сетки ионного двигателя, который нигде не нужен. Цель - получение технологии изготовления сетки.

Что я дальше должен думать обо всём этом?



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: МС-21 / Магистральный Самолёт 21-го века
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 157
Цитата:
.Вы что, утверждаете, что мы уже даже сами лопатки выращивать не умеем?

Где вы это нашли в моих утверждениях?

Цитата:
. Всего четыре страны в мире умеют создавать собственные газогенераторы

И к чему это сказано?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: МС-21 / Магистральный Самолёт 21-го века
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 8419
Откуда: из дремучего леса
Ждите скандалов.
https://youtu.be/8POqf503x7w



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: МС-21 / Магистральный Самолёт 21-го века
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 415
SuperZveruga писал(а):
Других способов вытягивать вещество без полимеризации не существует. Сложная молекула содержащая большое количество водорода обжигается при высокой температуре в печи, где водород улетучивается, а углерод остаётся. Так из органической молекулы получается углеродный огарок.

Зверюг ты апчем вапче? волокна типа HT или IT делаются осаждением полиакрилнитрида после реакции стабилизаии при последующем пиролизе (PAN), и не водород там проблема, а удаление азота... но такие волокна в авиастроении не применяются, ну если только у авиамоделистов!
А в авиастроении применяются всякие HM/UHM/HSM и прочие, и получаютх их из побочных продуктов переработки углеводородов... Какие пластики?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: МС-21 / Магистральный Самолёт 21-го века
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 8419
Откуда: из дремучего леса
Wit писал(а):
делаются осаждением полиакрилнитрида

Это "пластик" получаемый путём полимеризации.
Wit писал(а):
всякие HM/UHM/HSM и прочие

Расскажи про эти нити. Почти все пластики получают из нефтехимии.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: МС-21 / Магистральный Самолёт 21-го века
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 8419
Откуда: из дремучего леса
В углеволокне должен остаться почти один углерод. Значит всё лишнее нужно выжигать при высокой температуре. Такой метод производства углеволокна из синтетических "пластиковых" волокон мне известен. Другого метода я не знаю.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: МС-21 / Магистральный Самолёт 21-го века
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 8419
Откуда: из дремучего леса
Прочность углеволокна зависит от качества исходного сырья, качества исходной пластиковой нити. Её формула и технологический процесс обжига и есть секрет производства углеволокна.

А у нас СССР проиграл гонку с США за нейлоновые колготки. Поэтому для нас сейчас так сложен вопрос производства углеволокна. Но, помнится, где-то Росатом этот заводик по производству пластиковых нитей организовал. А где не помню. Но точно не в Барнауле (что печально).



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: МС-21 / Магистральный Самолёт 21-го века
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 415
SuperZveruga писал(а):
Другого метода я не знаю.

я уже написал, из побочных прожуктов, тупо - из отходов перегонки нефти! сначала получают изотропное волокно, которое потом гидролизируют и однонаправленно вытягивают кристалы в одном направлении, получают утра-хох-модуль! я те есчо про третий метод расскажу - вискоза/целлюлоза... уже три... и про очень высокие температуры больше не рассказывай, почти идеальная кристалическая решетка получается при температурах 1300-1500, при 1800 уже образыется графит... иди матчасть учи...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: МС-21 / Магистральный Самолёт 21-го века
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 415
SuperZveruga писал(а):
Прочность углеволокна зависит от качества исходного сырья, качества исходной пластиковой нити. Её формула и технологический процесс обжига и есть секрет производства углеволокна.

ой мля... ты писатель, не читаталь? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
я те только что рассказал, волокна на PAN-основе в авиастроении не применяются!
PAN - это всегда твёрдые и хрупкие волокна!


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: МС-21 / Магистральный Самолёт 21-го века
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 8419
Откуда: из дремучего леса
Wit писал(а):
вискоза/целлюлоза

Именно из этого сырья в Барнауле производили волокна.

Я те серьёзно говорю. Где-то, когда-то читал, что Росатом себе волокна производит для последующего производства углеродных препрегов, которые он использует для упрочнения конструкций в реакторах. Ростех отсюда технологию берёт.

Росатом жеж не может без обеспечения себя полным циклом производства.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 37 из 49 [ Сообщений: 1451 ]  На страницу Пред.  1 ... 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40 ... 49  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB