|
Автор |
Сообщение |
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: МС-21 / Магистральный Самолёт 21-го века Добавлено: 13 дек 2018, 18:27 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Fencer как бвы говорит нам, что отечественная нить кака. Должны ли мы ему верить?
Капиталисту руководителю проще купить готовое чем организовывать производство нового. И что тут происходит на самом деле Fencer не поясняет. Он просто констатирует, - отечественная нить какашка.
Вы в праве выбирать, верить этим безосновательным словам или нет.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
BOND
|
Заголовок сообщения: Re: МС-21 / Магистральный Самолёт 21-го века Добавлено: 13 дек 2018, 18:29 |
Зарегистрирован: 10 окт 2017, 06:14 Сообщений: 2542
|
Нашим пока под жопу не даш пинка, хер шедевр сварганят
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: МС-21 / Магистральный Самолёт 21-го века Добавлено: 13 дек 2018, 18:32 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Углеродная нить делается из "пластиковой". А производство "пластиковых" нитей загубили в давние времена в Барнауле. Но это было не единственное производство...
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
64-й_
|
Заголовок сообщения: Re: МС-21 / Магистральный Самолёт 21-го века Добавлено: 13 дек 2018, 18:45 |
Зарегистрирован: 05 дек 2018, 11:41 Сообщений: 21
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: МС-21 / Магистральный Самолёт 21-го века Добавлено: 13 дек 2018, 18:50 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Прошу данные по нашим нитям.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
Stanislavevg
|
Заголовок сообщения: Re: МС-21 / Магистральный Самолёт 21-го века Добавлено: 13 дек 2018, 18:55 |
|
64, касательно Toray, вы, кмк, привели что-то очень совсем древнее. У современных нитей, типа T1100, предел прочности около 7 ГПа Для углепластиковых лопаток вентилятора (ну, наверное, и для крыла самолёта) нужно что-то типа Т800 (около 6 ГПа). Ну и ещё связующее с высокой ударной вязкостью (которого у нас тоже на данный момент нет).
Так что надо ждать, что там родит РосАтом
|
|
|
|
|
ZAV
|
Заголовок сообщения: Re: МС-21 / Магистральный Самолёт 21-го века Добавлено: 13 дек 2018, 19:32 |
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 09:28 Сообщений: 741
|
Stanislavevg писал(а): Так что надо ждать, что там родит РосАтом umatex и есть РосАтом.
|
|
|
|
|
Wit
|
Заголовок сообщения: Re: МС-21 / Магистральный Самолёт 21-го века Добавлено: 13 дек 2018, 20:22 |
Зарегистрирован: 20 сен 2016, 15:05 Сообщений: 439
|
SuperZveruga писал(а): Углеродная нить делается из "пластиковой". Чур мэнэ чур! И с каких это пор такое непотребство твориться?
|
|
|
|
|
Fencer
|
Заголовок сообщения: Re: МС-21 / Магистральный Самолёт 21-го века Добавлено: 13 дек 2018, 20:25 |
Зарегистрирован: 12 окт 2012, 17:50 Сообщений: 287
|
SuperZveruga писал(а): Fencer как бвы говорит нам, что отечественная нить кака. Должны ли мы ему верить?
Капиталисту руководителю проще купить готовое чем организовывать производство нового. И что тут происходит на самом деле Fencer не поясняет. Он просто констатирует, - отечественная нить какашка.
Вы в праве выбирать, верить этим безосновательным словам или нет. Про нить вообще то ничего не говорил, композит это не только нить. Верить не должны, да и как то мне пофигу верите мне или нет. Хотите верить что у нас с композитами все за..сь - верьте. От этого правда в промышленности ничего не изменится, как была опа так и останется)))) Иркуту так итак придется для крыла искать новые материалы и все переиспытывать. Он сейчас этим активно занимается (респект конечно). Сроки то и по этой причине сдвинули на год. Будут еще сдвигать, вероятность высока.
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: МС-21 / Магистральный Самолёт 21-го века Добавлено: 13 дек 2018, 20:25 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Wit писал(а): SuperZveruga писал(а): Углеродная нить делается из "пластиковой". Чур мэнэ чур! И с каких это пор такое непотребство твориться? Других способов вытягивать вещество без полимеризации не существует. Сложная молекула содержащая большое количество водорода обжигается при высокой температуре в печи, где водород улетучивается, а углерод остаётся. Так из органической молекулы получается углеродный огарок.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
Stanislavevg
|
Заголовок сообщения: Re: МС-21 / Магистральный Самолёт 21-го века Добавлено: 13 дек 2018, 20:27 |
|
Цитата: umatex и есть РосАтом Ну да, я и не отрицал
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: МС-21 / Магистральный Самолёт 21-го века Добавлено: 13 дек 2018, 20:28 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
SuperZveruga писал(а): Так из органической молекулы получается углеродный огарок. Собственно принцип прост. Любая еда подгорая на сковороде превращается в чёрный уголь, который есть чистый углерод.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
Fencer
|
Заголовок сообщения: Re: МС-21 / Магистральный Самолёт 21-го века Добавлено: 13 дек 2018, 20:31 |
Зарегистрирован: 12 окт 2012, 17:50 Сообщений: 287
|
BOND писал(а): Нашим пока под жопу не даш пинка, хер шедевр сварганят Вот например когда Ансат проектировали спросили можно ли использовать иностранные подшипники, т.к. наши полный отстой (удивительно, но у нас и с подшипниковой промышленностью полная опа). Ответили - да. Поставили. Все отлично. Дали ресурс, активно продают. Но пришли санкции и пришлось ставить наши подшипники. Если раньше подшипники стояли на стенде 1000 часов и были как новые, то наши через 50-100 уже все в труху. На новые машины уже ставят наши подшипники и через 100 часов подшипники надо уже менять, что эксплуатанту это ооочень сильно не нравится, ведь покупал он машину с ресурсом на эти подшипники 1000 часов.
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: МС-21 / Магистральный Самолёт 21-го века Добавлено: 13 дек 2018, 20:36 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Fencer писал(а): полная опа Уже не полная. По крайней мере у нас в Барнауле подшипники производят. И жалоб я, пока кроме как от вас, не слышал. А вы лицо неофициальное, поэтому жалобы ваши не особенно важные и не особенно серьёзные.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
Stanislavevg
|
Заголовок сообщения: Re: МС-21 / Магистральный Самолёт 21-го века Добавлено: 13 дек 2018, 20:44 |
|
Цитата: Уже не полая. По крайней мере у нас в Барнауле подшипники производят. И жалоб я, пока кроме как от вас не слышал. А вы лицо не официальное, поэтому жалобы ваши не особенно важные Только почему-то авиадвигателестроительные конторы не вкуривают крутизны отечественных подшипников (хоть барнаульских, хоть самарских) и упорно ставят на свои изделия подшипники FAG. Что на ПС-90 и все его промышленные модификации, что на ПД-14
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: МС-21 / Магистральный Самолёт 21-го века Добавлено: 13 дек 2018, 20:49 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Stanislavevg писал(а): и упорно ставят на свои изделия Данная информация, мне, как и любому другому простому обывателю, неизвестна. А потому первоначально обязана быть воспринята в штыки. И только после вашего обоснования должна быть осмыслена и сформирована в новую движущую идею.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
Stanislavevg
|
Заголовок сообщения: Re: МС-21 / Магистральный Самолёт 21-го века Добавлено: 13 дек 2018, 20:51 |
|
Цитата: Данная информация, мне, как и любому другому простому обывателю, неизвестна. А потому первоначально обязана быть воспринята в штыки. И только после вашего обоснования должна быть осмыслена и сформирована в новую движущую идею Резонно. Обосновываю: http://www.pmz.ru/upload/pages/7915/50_ ... rennyj.pdf
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: МС-21 / Магистральный Самолёт 21-го века Добавлено: 13 дек 2018, 20:53 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Если это так, то Китай не вводит против нас санкций, а наши думские комитеты попой не повернут для увеличения расходов на более точные инструменты производства.
То есть всё снова упирается в 1. Финансирование. 2. Смену конституции.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: МС-21 / Магистральный Самолёт 21-го века Добавлено: 13 дек 2018, 20:59 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Если это действительно так, то выходом может быть только вариант номер 2 указанный выше.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: МС-21 / Магистральный Самолёт 21-го века Добавлено: 13 дек 2018, 21:02 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Вы что, утверждаете, что мы уже даже сами лопатки выращивать не умеем?
Всего четыре страны в мире умеют создавать собственные газогенераторы.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: МС-21 / Магистральный Самолёт 21-го века Добавлено: 13 дек 2018, 21:05 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Вы знаете, я помню такую ситуацию, когда Коротеев из Центра Келдыша, заказал у немцев изготовления сетки ионного двигателя, который нигде не нужен. Цель - получение технологии изготовления сетки.
Что я дальше должен думать обо всём этом?
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
Stanislavevg
|
Заголовок сообщения: Re: МС-21 / Магистральный Самолёт 21-го века Добавлено: 13 дек 2018, 21:09 |
|
Цитата: .Вы что, утверждаете, что мы уже даже сами лопатки выращивать не умеем? Где вы это нашли в моих утверждениях? Цитата: . Всего четыре страны в мире умеют создавать собственные газогенераторы И к чему это сказано?
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: МС-21 / Магистральный Самолёт 21-го века Добавлено: 13 дек 2018, 21:15 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
Wit
|
Заголовок сообщения: Re: МС-21 / Магистральный Самолёт 21-го века Добавлено: 13 дек 2018, 21:16 |
Зарегистрирован: 20 сен 2016, 15:05 Сообщений: 439
|
SuperZveruga писал(а): Других способов вытягивать вещество без полимеризации не существует. Сложная молекула содержащая большое количество водорода обжигается при высокой температуре в печи, где водород улетучивается, а углерод остаётся. Так из органической молекулы получается углеродный огарок. Зверюг ты апчем вапче? волокна типа HT или IT делаются осаждением полиакрилнитрида после реакции стабилизаии при последующем пиролизе (PAN), и не водород там проблема, а удаление азота... но такие волокна в авиастроении не применяются, ну если только у авиамоделистов! А в авиастроении применяются всякие HM/UHM/HSM и прочие, и получаютх их из побочных продуктов переработки углеводородов... Какие пластики?
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: МС-21 / Магистральный Самолёт 21-го века Добавлено: 13 дек 2018, 21:18 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Wit писал(а): делаются осаждением полиакрилнитрида Это "пластик" получаемый путём полимеризации. Wit писал(а): всякие HM/UHM/HSM и прочие Расскажи про эти нити. Почти все пластики получают из нефтехимии.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: МС-21 / Магистральный Самолёт 21-го века Добавлено: 13 дек 2018, 21:25 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
В углеволокне должен остаться почти один углерод. Значит всё лишнее нужно выжигать при высокой температуре. Такой метод производства углеволокна из синтетических "пластиковых" волокон мне известен. Другого метода я не знаю.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: МС-21 / Магистральный Самолёт 21-го века Добавлено: 13 дек 2018, 21:30 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Прочность углеволокна зависит от качества исходного сырья, качества исходной пластиковой нити. Её формула и технологический процесс обжига и есть секрет производства углеволокна.
А у нас СССР проиграл гонку с США за нейлоновые колготки. Поэтому для нас сейчас так сложен вопрос производства углеволокна. Но, помнится, где-то Росатом этот заводик по производству пластиковых нитей организовал. А где не помню. Но точно не в Барнауле (что печально).
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
Wit
|
Заголовок сообщения: Re: МС-21 / Магистральный Самолёт 21-го века Добавлено: 13 дек 2018, 21:37 |
Зарегистрирован: 20 сен 2016, 15:05 Сообщений: 439
|
SuperZveruga писал(а): Другого метода я не знаю. я уже написал, из побочных прожуктов, тупо - из отходов перегонки нефти! сначала получают изотропное волокно, которое потом гидролизируют и однонаправленно вытягивают кристалы в одном направлении, получают утра-хох-модуль! я те есчо про третий метод расскажу - вискоза/целлюлоза... уже три... и про очень высокие температуры больше не рассказывай, почти идеальная кристалическая решетка получается при температурах 1300-1500, при 1800 уже образыется графит... иди матчасть учи...
|
|
|
|
|
Wit
|
Заголовок сообщения: Re: МС-21 / Магистральный Самолёт 21-го века Добавлено: 13 дек 2018, 21:42 |
Зарегистрирован: 20 сен 2016, 15:05 Сообщений: 439
|
SuperZveruga писал(а): Прочность углеволокна зависит от качества исходного сырья, качества исходной пластиковой нити. Её формула и технологический процесс обжига и есть секрет производства углеволокна.
ой мля... ты писатель, не читаталь? я те только что рассказал, волокна на PAN-основе в авиастроении не применяются! PAN - это всегда твёрдые и хрупкие волокна!
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: МС-21 / Магистральный Самолёт 21-го века Добавлено: 13 дек 2018, 21:49 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Wit писал(а): вискоза/целлюлоза Именно из этого сырья в Барнауле производили волокна. Я те серьёзно говорю. Где-то, когда-то читал, что Росатом себе волокна производит для последующего производства углеродных препрегов, которые он использует для упрочнения конструкций в реакторах. Ростех отсюда технологию берёт. Росатом жеж не может без обеспечения себя полным циклом производства.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
|
|