Текущее время:

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 1 из 15 [ Сообщений: 436 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 15  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Перспективный самолет региональной авиации
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 10051
Designing a Powered-Lift Jetliner

Изображение

основная задача - создать эффективный крузер, но способный садиться на полосы для турбопропов и цессн (то есть, СТОЛ + грязная полоса)

Основное решение - эффект Коанда (обдув закрылок струёй двигла + отклонение оных до 80 градусов с принудительным обдувом из щелей. Ну и вынос двиглов от земли.



_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный самолет региональной авиации
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6582
Эффектом Коанда на этой модели даже не пахнет. Для примера можно глянуть как он реализуется на Ан-74 или YC-14. Опять же вопрос улучшения взлетно-посадочных характеристик это во многом вопрос обеспечения управляемости на малых скоростях, а значит все это приведет к росту расхода топлива на крейсерских режимах. Посмотрите на хвостовое оперение Ан-74 и любого нормального самолета.

Вообще на Ан-74 эффект Коанда вышел не очень хорошо. Мне когда-то в КБ пояснили примерно так - есть ожидания от самолета до начала проектирования (так сказать комплекс идей) и есть то что получилось. Разница есть всегда. Иногда большая, иногда маленькая. Вот для ан-74 это разница самая большая за историю КБ. Хотя самолет сам по себе довольно хорош как нишевый продукт.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный самолет региональной авиации
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 2404
Эффект Коанда даёт 5-7% подъёмной силы для серийного Ан-72. Сколько должен был по задумке - не в курсе.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный самолет региональной авиации
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5089
Откуда: Здесь красивая местность
Цитата:
Основные черты будущей "двухсотки" определялись достаточно однозначно: основной упор достижения КВП делался на использование эффекта Коанда. Уверенность в перспективности выбранной схемы была столь сильна, что альтернативные компоновочные варианты практически не рассматривались.

Теоретические расчеты неплохо подтверждались экспериментальными продувками моделей самолета в аэродинамических трубах. Прирост подъемной силы был довольно значительным и на некоторых режимах достигал 20%.


Цитата:
В ходе испытаний обнаружились и некоторые проблемы с практическим использованием "изюминки" проекта - эффекта Коанда. Реальные условия, возникающие в полете, отличались от модельных и стендовых. Прилипание струи к крылу было неравномерным, зависело от режимов полета и внешних условий (особенно попутного ветра). В поисках решения, обеспечивающего стабильность эффекта, несколько раз изменялась форма задней части мотогондол и створок реверса. При отказе одного из двигателей от летчиков требовалось особое внимание - самолет тут же стремился перевернуться на спину из-за возникающей разницы подъемных сил на правом и левом крыле. Для компенсации крена ввели выпуск интерцепторов на противоположном крыле. Тем не менее концепция Ан-72 была оценена положительно. Вера в перспективность нового самолета была столь велика, что решение о серийном производстве приняли, не дожидаясь конца испытаний. Американские QSRA и построенный по заказу ВВС Боинг YC-14, проходившие испытания в это время, так и не вышли из стадии опытных образцов.


Цитата:
Надо было увязать противоречивые требования ВВС и МГА. Решение задачи простейшим путем - повысить дальность, увеличив запас топлива - подняло бы нагрузку на крыло и снизило тяговооруженность, сведя к минимуму возможность КВП. Конструкторы выбрали компромиссный путь - сохранив базовую конструкцию, увеличить площадь крыла и его удлинение. Первоначально предполагалось сохранить прежний центроплан и установить новые консоли большей длины. Однако существовавшие станки не позволяли изготовить необходимые для этого цельнофрезерованные панели длиной до 12 м, и решено было нарастить крыло, пристыковав к прежним консолям дополнительные нужной площади. Это дало возможность выполнить доработки "малой кровью" непосредственно на опытных машинах. Переделанная "тройка" стала образцом для серийного исполнения Ан-72. Площадь крыла достигла 98,6 м2, а его удлинение с 7,4 возросло до 11.

Для сохранения управляемости по крену новое крыло было оснащено двухсекционными элеронами, внутренние из которых предназначались для крейсерского полета, а внешние включались в работу на малых скоростях. Вместимость самолета повысили за счет удлинения фюзеляжа на 1,4 м (это потребовало установки трех дополнительных шпангоутов), устранив тем самым и появившуюся тенденцию к скольжению на крыло, свойственную самолетам с крылом большого удлинения. Запас топлива доработанного Ан-72 довели до 16250 л. При испытаниях нового варианта Ан-72 максимальная дальность полета составила 5000 км, а с нагрузкой 1500 кг и двухчасовым резервом топлива 4200 км. Вместе с тем, наращивание крыла, введение стыковых узлов и удлинение фюзеляжа повлекли за собой увеличение массы планера самолета, а далекая от аэродинамического совершенства форма крыла с изломами по передней и задней кромкам привела к появлению паразитных вихрей и росту сопротивления. Максимальная скорость снизилась до 705 км/ч, а крейсерская составила 530-550 км/ч, (то есть стала такой же, как у турбовинтового Ан-32).

Упоминание эффекта Коанда теперь вызывало лишь усмешку - его роль в создании подъемной силы составляла лишь 5-7%, а основные несущие свойства обеспечивало само крыло увеличенной площади. По результатам испытаний введены были и другие изменения конструкции: сняты четыре секции недостаточно эффективных интерцепторов на центроплане (они находились в струе двигателей, а на посадке затенялись мотогондолами),



_________________
Документ ваш ничего не стоит. Самолет вам похитить не удалось. (с) Майор Пронин
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный самолет региональной авиации
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2283
В первоначальном варианте планировали получить 25% для серийного Ан-72. Потом порог уменьшили до 20%. Как случилось, что дальше осталось 7%, см, выше у Флатерика в цитате из АиВ.



_________________
Это нам удается
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный самолет региональной авиации
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5089
Откуда: Здесь красивая местность
that's what I call 'STOL"






_________________
Документ ваш ничего не стоит. Самолет вам похитить не удалось. (с) Майор Пронин
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный самолет региональной авиации
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5089
Откуда: Здесь красивая местность
«Сухой» может реанимировать проект производства 30-местных самолетов Су-80

00:05 Сергей Колобков

Компания «Сухой» отреагировала на призыв премьера Дмитрия Медведева заняться созданием нового самолета для региональной авиации. Изобретать новый лайнер не потребуется: «Сухой» готов достать с полки уже подзабытый проект грузопассажирского лайнера Су-80, рассчитанного на перевозку 30 человек.
«Мы готовы реанимировать Су-80 и обеспечить народное хозяйство такого типа самолетами. Делать его можно в Комсомольске. Но в стратегию развития гражданской авиации изменений еще никто не вносил», — рассказал недавно журналистам вице-президент по финансам «Гражданских самолетов «Сухого» (ГСС) Евгений Коньков. По его словам, правительство формулировало задачу производства новых самолетов только в отношении количества мест. Но не было конкретизировано, на каких аэродромах новый лайнер должен эксплуатироваться и каким двигателем должен быть оснащен. По его мнению, речь может идти о перевозках пассажиров на расстоянии 1500—2000 км. В то же время г-н Коньков отметил, что производимый ГСС самолет SSJ для перевозки пассажиров на региональных линиях не подойдет.
Программа Су-80 была закрыта несколько лет назад. Согласно сайту компании «Сухой», Су‑80 — многофункциональный грузопассажирский самолет, предназначен для перевозки 30 пассажиров или грузов массой до 3300 кг на местных и региональных воздушных линиях в любых географических условиях, днем и ночью, в простых и сложных метеоусловиях. Предназначался для замены Ан-24, Ан-26, Як-40. Самолет оснащен двумя турбовинтовыми двигателями СТ7-9В разработки General Electric. Самолет управляется двумя пилотами. Взлетно-посадочные характеристики позволяют эксплуатировать самолет на небольших аэродромах, в том числе на грунтовых, ледовых и заснеженных. Особенностью самолета является быстрая конвертируемость из пассажирского варианта в грузовой. Стоимость самолета в ценах 2006 года составляет от 230 до 280 млн руб.
7 августа на совещании, посвященном развитию региональной авиации, премьер-министр РФ Дмитрий Медведев потребовал от Минпромторга и Объединенной авиастроительной корпорации (ОАК) проработать вопрос о создании нового регионального самолета, в том числе и в кооперации с иностранными партнерами. Отсутствие современных и недорогих самолетов — одна из главных причин упадка региональной авиации. В качестве решения проблемы предлагался даже проект ремоторизации самолета Ан-2, который является основной «рабочей лошадкой» на региональных линиях с конца 1940-х годов. Как отреагируют чиновники на идею реанимации проекта Су-80, неясно: получить комментарий Минпромторга вчера не удалось. При этом официальный представитель ОАК Ольга Каюкова отметила, что о планах по производству Су-80 ей ничего неизвестно. «В продуктовой линейке корпорации такого самолета нет», — отметила она.
Компания «Сухой» «забыла» о проекте Су-80, когда начала заниматься проектом Superjet, вспоминает редактор «Авиатранспортного обозрения» Алексей Синицкий. «Проект интересный, по нему пытались сотрудничать с китайцами. Другое дело — он прочно забыт, и неизвестно, сколько будет стоить его реанимация», — отмечает эксперт. По его словам, так как есть политическое решение о возобновлении авиационных проектов, Су-80 может быть возрожден, но останутся вопросы по поводу его цены и послепродажного обслуживания.

Читать полностью: http://www.rbcdaily.ru/2012/08/23/indus ... 9984571938



_________________
Документ ваш ничего не стоит. Самолет вам похитить не удалось. (с) Майор Пронин
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный самолет региональной авиации
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5089
Откуда: Здесь красивая местность
Цитата:
Ил-114. ОКБ им. Ильюшина начало проектирование Ил-114 в 1986 году. Первый полет состоялся в 1990-м. Крейсерская скорость - 500 км/ч, дальность - 1400 км, вместимость - 60 пассажиров. Лайнер оснащен канадскими турбовинтовыми двигателями. Каталожная цена - $15 млн. По данным портала russianplanes.net, в 1990 - 2011 годах на Ташкентском авиационном производственном объединении им. Чкалова (ТАПОиЧ) выпущено 15 машин, из которых на сегодня летают 8, 2 разбились, 5 находятся на хранении. Сегодня завод фактически прекратил существование: в 2011 году стало известно о полном прекращении сотрудничества ТАПОиЧ с Россией, сообщалось, что предприятие переориентировано на выпуск автобусов Mercedes-Benz. Программа Ил-114 под вопросом.

тут же по остальным кандидатам "с полки"
http://www.business-gazeta.ru/text/64264/



_________________
Документ ваш ничего не стоит. Самолет вам похитить не удалось. (с) Майор Пронин
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный самолет региональной авиации
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5089
Откуда: Здесь красивая местность
про потенциальный стартовый сегмент
Изображение
Изображение
Цитата:
Денис Мантуров анонсировал новый казанский самолет
02.08.2012
РАЗРАБОТЧИК УВЕРЕН, ЧТО В СЕРИЮ РЕГИОНАЛЬНАЯ МАШИНА МОЖЕТ ПОЙТИ УЖЕ ЧЕРЕЗ ДВА ГОДА. ПРОИЗВОДСТВО МОГУТ РАЗВЕРНУТЬ НА КАПО

Министр промышленности РФ Денис Мантуров заявил о том, что примерно через три года его ведомство намерено начать выпуск региональных самолетов размерностью до 19 посадочных мест. Этот проект разрабатывает частная компания из Казани, уточнил министр. Как выяснила газета «БИЗНЕС Online», речь идет о самолете ООО «Фирма «МВЕН». В компании заверяют, что будут разрабатывать проект, независимо от того появится господдержка или нет. Эксперты не очень оптимистичны, указывая, что должны сойтись несколько факторов.

http://www.business-gazeta.ru/article/63913/



_________________
Документ ваш ничего не стоит. Самолет вам похитить не удалось. (с) Майор Пронин
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный самолет региональной авиации
СообщениеДобавлено:  
Администратор
Аватара пользователя

Сообщений: 8316
Откуда: Нижний Новгород
Легкий отечественный самолёт короткого взлета / посадки существует несколько лет, под него даже завод готов.
Аккорд-201

http://vpk.name/file/img/Akkord-201.jpg

Они сейчас переделывают его под какой-то стандартный поддон, так что будет чуть больше.



_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Программа "Самолет-2020"
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5089
Откуда: Здесь красивая местность
ряд проектов по теме "Самолет-2020"
http://www.ato.ru/content/minpromtorg-n ... oleta-2020
Цитата:
Программа "Самолет-2020" начиналась как проект широкофюзеляжного ближнесреднемагистрального самолета (ШФ БСМС), однако теперь министерство решило сначала определить, в какой рыночной нише следует начинать разработку новой машины. Для этих целей в 2011 г. программа сфокусируется на маркетинговых исследованиях, которые будут заказаны как в российских отраслевых научно-исследовательских институтах, так и зарубежным консалтинговым компаниям. На данные цели будет выделено 120 млн руб., объяснил чиновник. Еще 100 млн руб. будет выделено в рамках программы в этом году на определение совместно с ЦАГИ технологической базы, необходимой для создания "Самолета-2020".

После оценки рыночных и технологических возможностей ОАК приступит к определению самого "Самолета-2020". По словам Слюсаря, на нынешнем этапе в качестве "Самолета-2020" рассматривается несколько продуктов: сверхзвуковой самолет, дальнемагистральный широкофюзеляжный лайнер, широкофюзеляжный самолет ограниченной дальности (собственно сам ШФ БСМС), тяжелый транспортный самолет и беспилотник тяжелого класса. Формирование технических требований к выбранному продукту планируется начать уже в 2012 г.


лишь некоторые из концептов которые сейчас изучают или изучали, в т.ч. ведутся продувки

http://s017.radikal.ru/i439/1208/59/1a11285cd8dc.jpghttp://s019.radikal.ru/i625/1208/c1/9f8c1155df51.jpg
http://s019.radikal.ru/i605/1208/c6/0623aa0a6867.jpghttp://s018.radikal.ru/i509/1208/c0/6aa62173e2e5.jpg
http://s45.radikal.ru/i108/1208/00/45f565741d79.jpghttp://s44.radikal.ru/i105/1208/68/2d70ce3291db.jpg
http://s019.radikal.ru/i639/1208/f2/c0e1294a8559.jpghttp://s16.radikal.ru/i191/1208/83/009d1cf94a12.jpg
http://s004.radikal.ru/i207/1208/b5/b9c04984eb42.jpghttp://i024.radikal.ru/1208/5a/da804ee831b9.jpg
http://s018.radikal.ru/i526/1208/f2/14dc42be8e67.jpghttp://s09.radikal.ru/i182/1208/a1/81df7181f5fd.jpg

http://s005.radikal.ru/i209/1208/b2/06352217de92.jpghttp://s017.radikal.ru/i412/1208/16/34c210260d10.jpg



_________________
Документ ваш ничего не стоит. Самолет вам похитить не удалось. (с) Майор Пронин
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Программа "Самолет-2020"
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5089
Откуда: Здесь красивая местность
user77 писал(а):
зачем такие гондолы сплюснутые?)

Цитата:
ТРДД крепятся на пилонах либо находятся в мотогондолах, полуутопленных в фюзеляже, так чтобы в них поступал поток с минимальными потерями полного давления.

http://bd.patent.su/2361000-2361999/pat ... t9e24.html



_________________
Документ ваш ничего не стоит. Самолет вам похитить не удалось. (с) Майор Пронин
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Программа "Самолет-2020"
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5089
Откуда: Здесь красивая местность
http://s019.radikal.ru/i616/1208/d0/f4afde21f887.jpghttp://s42.radikal.ru/i097/1208/a3/07bcfce2c740.jpg
http://s019.radikal.ru/i633/1208/f2/75c682ab4734.jpghttp://s017.radikal.ru/i412/1208/4f/ddfc264e374b.jpg
http://s019.radikal.ru/i620/1208/61/7f8d1291aac5.jpghttp://s014.radikal.ru/i328/1208/c7/3d31eab20b74.jpg
http://s014.radikal.ru/i328/1208/7e/fc1ade1dad28.jpg



_________________
Документ ваш ничего не стоит. Самолет вам похитить не удалось. (с) Майор Пронин
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Программа "Самолет-2020"
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5089
Откуда: Здесь красивая местность

самолет имеет размерность МС-21 (150-210 паксов), рассчитан на дальность 5500 км и несет керосин в фюзеляже, а баки с СПГ - на законцовках крыльев. крылья, кстати, имеют намного меньшее удлинение, чем у МС-21
запас топлива для МС-21-200, для справки - 22 тонны, и дальность та же



_________________
Документ ваш ничего не стоит. Самолет вам похитить не удалось. (с) Майор Пронин
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный самолет региональной авиации
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2806
Откуда: Новороссийск
Цитата:
Очередное оживление интереса к Ил-114

За последние пару недель в российских СМИ прошла волна сообщений относительно якобы появившихся перспектив пассажирского самолета Ил-114. Началось все с заявления от 14 сентября 2012 года главного конструктора ОАО "Авиационный комплекс имени С.В, Ильюшина" Сергея Громова, который сообщил агентству «Интерфакс-АВН», что КБ «обязательно будет перерабатывать «в цифру» документацию на Ил-114, и у нас такой опыт есть»....
Полностью: http://bmpd.livejournal.com/339707.html



_________________
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный самолет региональной авиации
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5089
Откуда: Здесь красивая местность
не знаю, что там с самолетами спецназначения, но сто транспортников с боковой дверью вместо провального Ил-112 МО точно на*** не нужны
помниться Чилингарыч что-то там вещал что для высоких широт будут делать и как бы уже



_________________
Документ ваш ничего не стоит. Самолет вам похитить не удалось. (с) Майор Пронин
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный самолет региональной авиации
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6582
Чтоб ублажить Чилингарыча никто разворачивать производство очередного динозавра не будет. Фуфел это все, как мне кажется. Если очень нужен региональник его нужно пилить с нуля. И обязательно с прицелом чтобы он уделал АТР


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный самолет региональной авиации
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5089
Откуда: Здесь красивая местность
Цитата:
РИА "Новости" , (16.02.2009)
Чилингаров также напомнил, что в России завершается разработка самолета Ил-114. "Уже есть поручение правительства, и мы планируем - в конце года начнутся испытания, связанные с посадкой самолета на лед", - уточнил легендарный полярник.


Цитата:
8:12 // 15.05.2012
Он добавил, что по налаживанию полярной авиации есть разные предложения, например, поставить на лыжи АН-74, рассматривается вариант эксплуатации ИЛ-114. Кроме того, есть предложения о начале производства новой линии самолетов по лицензии. Их вместимость составит 10-12 человек, способность перелета - до 2 тыс. км. «Проект возможно реализовать если будет государственная поддержка», - рассказал Артур Чилингаров.


ну все ясно короче



_________________
Документ ваш ничего не стоит. Самолет вам похитить не удалось. (с) Майор Пронин
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный самолет региональной авиации
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 5874
Короткие взлёт и посадка нынче выглядят впечатляюще:


И это не предел. При подборе нужной площади крыла и его механизации (или разрезов или ЭСУПС) возможен расчёт даже "прыжкового" взлёта самолёта, с нулевым пробегом при умеренном встречном ветре

В своё время у Бартини вроде был проект самолёта, способного базироваться на вертолётных площадках корабля.



_________________
Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный самолет региональной авиации
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4939
А Ан-26 вот так может


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный самолет региональной авиации
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6546
Там есть ещё вид изнутри. Эпичъненько.




_________________
Статьи Павла Булата про пятое поколение, двигатели, УВТ, КОС и т.п.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный самолет региональной авиации
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1054
УГМК выводит на рынок новую модель самолета L-410 New Generation

http://sdelanounas.ru/blogs/24101/

http://sdelanounas.ru/i/d/3/d3d3LmFsdi1jci5jei9pbWFnZXMvTDQxMF9PSy1BSVMuanBnP19faWQ9MjQxMDE=.jpg


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный самолет региональной авиации
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 5874
Я тут нашёл книжку - РДК СЛА, по приведённым там формулам получается, что возможно спроектировать самолёт, с параметрами:
Пассажиров: 8, Экипаж: 1, Багаж: 20 кг/чел.
Дальность полёта: 500 км, скорость крейс.: 250 км/ч, взлётно/посадочная: 60 км/ч (т.е. взлетать/садиться на любое поле на колёсах, поплавках или лыжах)

При этом стоимость билета в нынешних реалиях (топливо+з/п+амортизация+маржа) у такого ЛА (с учётом окупаемости закупочной цены 5 млн.руб за 3 года) будет около 1200 руб за 500 км (т.е. на уровне цены плацкарты на поезде).

Имеет смысл прикинуть как это будет смотреться, посчитать взлётно-посадочные дистанции и т.д.?



_________________
Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный самолет региональной авиации
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6582
Там все хитро. Комьютерная категория (переходная между АП-23 и АП-25, вес разрешен 8 тонн с копейками и пассажиров до 19 человек, но сертификация по АП-23).

Вообще надо нормы смотреть. АП-23 и АП-25 и сравнивать требования к категориям самолетов. При этом тем кто идет по АП-23 коммерческая эксплуатация запрещена (у меня нет их под рукой чтобы точно написать как там сказано).


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный самолет региональной авиации
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 10051
allocer писал(а):
Я тут нашёл книжку - РДК СЛА, по приведённым там формулам получается, что возможно спроектировать самолёт, с параметрами:
Пассажиров: 8, Экипаж: 1, Багаж: 20 кг/чел.
Дальность полёта: 500 км, скорость крейс.: 250 км/ч, взлётно/посадочная: 60 км/ч (т.е. взлетать/садиться на любое поле на колёсах, поплавках или лыжах)

При этом стоимость билета в нынешних реалиях (топливо+з/п+амортизация+маржа) у такого ЛА (с учётом окупаемости закупочной цены 5 млн.руб за 3 года) будет около 1200 руб за 500 км (т.е. на уровне цены плацкарты на поезде).

Имеет смысл прикинуть как это будет смотреться, посчитать взлётно-посадочные дистанции и т.д.?
не любое поле точно.
"грунтовый аэродром" - это оочень ровно укатанное поле, да еще и с хорошей плотностью грунта. Хорошие клубовские аэродромы поровнее химдымовских полос будут (по ощущениям моего жопомера при взлетах-посадках)
А на людей, считающих, что если птичка садится на грунт, то любое поле подойдет, а уж просёлок вообще роскошно, владельцы мелких птичек нередко матерятся. Причем долго и самозабвенно. Даже будучи девушками. Потому что приходит заказ, чел указывает адрес, уверяет, что там есть полоса. А там - просто поле. Или говёный просёлок. И встает выбор - или плюнуть на заказ, плюнуть на уже потраченное (километров 100-200 в один конец) топливо, выкинутый день (на аэродром-то тож ехать долго) или гробить птичку, садясь на эту порнографию.

зы. лыжи и поплавки здорово добавляют сопротивление, так что, говорить об одной экономике (и скорости и дальности) с колёсами некорректно.
Про 60 кмч посадочной (а не сваливания) - оставлю на совести автора.



_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный самолет региональной авиации
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 5874
Сваливание 45, посадочная вычисляется из нее. Сопротивление колес об траву 0.09. Лыж об снег – 0.03–0.1. При поплавковом взлете меньше ограничений на дистанцию. Единственное, что принято смело (но не невероятно) – это механизация. предкрылки и закрылки фаулера на легких птичках нечасто встретишь.
Кстати, увеличение числа пассажиров в полтора раза (с 8 до 12) приводит к снижению «цены билета» всего на 10%.

Я ж говорю – книжка хоть и мохнатого советского времени, но эмпирические и оценочные формулы великолепны

Матеряться, наверное, владельцы птичек у которых на указаных 60 уже сваливание, а заходить приходится с 80– 90 и посадочная дистанция метров 200– 250. Но, ОК, сформулируем так - не "на любое", а "на любое минимально подготовленное поле" - короче, безаэродромное базирование
С чего летют Ан–2 мне рассказывать не надо – в 3 км от моей дачи у них база.



_________________
Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный самолет региональной авиации
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 10051
сваливание 45?
А какая же крейсерская тогда?

учитывая близость на поляре наивыгоднейшего режима и режима максимальной подьемной, наивыгоднейшая от скорости сваливания обычно отличается не более, чем в 2 раза. Летать со скоростью 100 кмч, конечно, можно, но экономика этой затеи будет точно не как указано.

Цитата:
Сопротивление колес об траву 0.09. Лыж об снег – 0.03–0.1. При поплавковом взлете
я о сопротивлении в воздухе. В полёте.

Цитата:
Единственное, что принято смело (но не невероятно) – это механизация. предкрылки и закрылки фаулера на легких птичках нечасто встретишь.
выдвижные? Оно, вообще-то неплохо увеличит стоимость конструкции. И снизит ремонтопригодность. (то есть, экономика уползает)

Цитата:
Матеряться, наверное, владельцы птичек у которых на указаных 60 уже сваливание, а заходить приходится с 80– 90 и посадочная дистанция метров 200– 250.
вы наверно не понимаете, но на городской машине (не джипе - я про нормальный, а не паркетник)) вы на 60 кмч по "любому полю" согласитесь погонять? А если это будет не просто машина, а ваше личное авто? А авто ведь намного крепче, ему по назначению положено выносить всё это, потому все узлы жесткости, крепления, смягчения, шарниры и механизмы и весят полторы тонны.

Цитата:
а "на любое минимально подготовленное поле" - короче, безаэродромное базирование
грунтовый аэродром - это тоже аэродром. "минимально подготовленное" или "безаэродромное базирование" - игра терминами, которая приведет только к абсурду.

Цитата:
С чего летют Ан–2 мне рассказывать не надо – в 3 км от моей дачи у них база.
вы видите только то, что там травка растет и время от времени косится. А не то, как база была выбрана и сделана.



_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный самолет региональной авиации
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 5874
Не знаю откуда взята цифра 2 про соотношение крейсерской и сваливания. Возможно это при отсутствии механизации, винте фиксированного шага, а так же полёте на предельно малых всё время. А предложенный вариант обладает крайне мощной для лёгких самолётов механизацией - см. Сyamax -> Vсв.

Ну, например, 4-х местный самолет Maule:
http://www.cessna.spb.ru/sale/Maule-95/01.jpg
Крейсерская скорость (75% мощности): 230 км/ч
Скорость сваливания: 64 км/ч

В общем, приведённые цифры взяты не с потолка, а оценены по формулам в издании CибНИИA, поэтому обсуждать очередной: "АВ не может быть меньше 260 метров потомучтонеможетбытьникогда" нет особого желания. Надеюсь видеть более аргументированные мнения.

Как "готовили" аэродром для Ан-2 из поля, на котором выращивали пшеницу, я тоже наблюдал. Моим глазам свидетели не нужны.



_________________
Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный самолет региональной авиации
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 10051
винт не влияет на форму поляры крыла.
Высота полёта для малой авиации (отсутствие прессуризованной кабины, что ограничивает нас 3 километрами) - также отмазка достаточно левая.

"А предложенный вариант обладает крайне мощной для лёгких самолётов механизацией "
если вспомнить еще соревнования на "взлет с точки", то можно переразмеренностью движков, мощной механизацией довести скорость взлета до совершенно минимальных цифр. Но экономика полётов на таком будет убыточной. (хотя конечно, мож кто согласится переплачивать - но точно не то, что вы описали)

"а оценены по формулам в издании CибНИИA, "
значит, вы что-то не так в этих формулах использовали.

У меня тоже нет особого желания выслушивать апломб в описании "почитав особую книжку, можно легко сделать машину с экономикой и лтх, рвущими всё мировое самолётостроение как тузик грелку".
Одновременно дешевым, экономичным, с высокими впх самолет не будет. Требования строго противоположны. Выбирайте что-то одно. Экономика - да, возможна. Но при проектировании машины под нормальную впп. ВПХ? да, возможны. Но про экономику забудьте. А если захотите сэкономить - будете чапать с крузом 120 кмч, как ан-2, который и создавался как КВП.

"Как "готовили" аэродром для Ан-2 из поля, на котором выращивали пшеницу,"
как ирригировали, ровняли, укатывали, засаживали, а потом подстригали?
Или ирригация и ровняние было отнесено к стадии "это еще поле" и потому в расчет вами не бралось?



_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный самолет региональной авиации
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4939
Цитата:
При этом стоимость билета в нынешних реалиях (топливо+з/п+амортизация+маржа) у такого ЛА (с учётом окупаемости закупочной цены 5 млн.руб за 3 года) будет около 1200 руб за 500 км (т.е. на уровне цены плацкарты на поезде).

Вообще, 1200 рэ за 500 км было бы клево. А то у нас 4500 за чуть более 600. А остальное меня, как потенциального пассажира волнует мало :)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 1 из 15 [ Сообщений: 436 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 15  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB