Форум "Стелс машины" http://paralay.iboards.ru/ |
|
Производство вооружений в РФ http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=19&t=347 |
Страница 1 из 2 |
Автор: | Nnn24 [ 13 мар 2009, 06:13 ] |
Заголовок сообщения: | Производство вооружений в РФ |
ОРУЖИЕ НОВОГО ОБЛИКА. В МИНОБОРОНЫ РАССКАЗАЛИ О ТОМ, КАКУЮ ТЕХНИКУ ПОЛУЧИТ РОССИЙСКАЯ АРМИЯ В БЛИЖАЙШИЕ 10 ЛЕТ Спойлер: Показать Илья КЕДРОВ http://u.to/FZBfCA |
Автор: | triest [ 09 ноя 2009, 01:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Производство вооружений в РФ |
На второй фотке ранний Т-90? |
Автор: | Нерон [ 15 ноя 2009, 16:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Танк Т-95, у кого какие мысли? |
Кстати ,в следующем году какие(вариант модификации) и сколько танков закупать будим ,а то Медвед сказал,что 300 единиц воен.техники ,а сколько из них чего не детализировал... |
Автор: | 10V [ 16 ноя 2009, 00:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Танк Т-95, у кого какие мысли? |
Нерон писал(а): Кстати ,в следующем году какие(вариант модификации) и сколько танков закупать будим ,а то Медвед сказал,что 300 единиц воен.техники ,а сколько из них чего не детализировал... Невнимательны Медведев сказал Министерство обороны России в следующем году должно получить около 300 единиц бронетехники, пять ракетных комплексов "Искандер", 30 вертолетов, 28 боевых самолетов, три атомные подводные лодки, один боевой корабль класса "Корвет" и 11 космических аппаратов. " |
Автор: | Victor [ 16 ноя 2009, 03:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Танк Т-95, у кого какие мысли? |
Если принять на вооружение бронированный велосипед, то и до тысячи едениц бронетехники покупать можно будет. |
Автор: | screwdriver [ 16 ноя 2009, 12:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Танк Т-95, у кого какие мысли? |
А вы почитайте, сколько самолетов USAF планируют закупить. И бюджет их еще учтите. Тоже смешно? |
Автор: | screwdriver [ 16 ноя 2009, 20:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Танк Т-95, у кого какие мысли? |
shadowname писал(а): screwdriver, среднее время эксплуатации самолётов USAF составляет — 20 лет. На вооружении имеется 5425 пилотируемых летательных аппарата (включая УТС и исключая вертолеты). Банальное деление общей суммы на вышеуказанный период дает нам не менее 271 самолетов в год, про модернизацию вообще молчим. Их бюджет меня не волнует, так как тогда сразу возникает вопрос о соотношении цены нашего и их вооружения, расходы на ведение различных войн и т.д., и т.п. А вот "банальное деление" - это прямой путь к Вудуизму. У них средней возраст самолетов как раз приближается к 20 годам, а то и превосходит. Подавляющее число самолетов было закуплено еще при СССР. На 2010 год планируют оплатить 10 F-35. Это при бюджете в 160 лярдов. |
Автор: | screwdriver [ 16 ноя 2009, 21:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Танк Т-95, у кого какие мысли? |
shadowname писал(а): screwdriver, все гениальное - просто. Банальное деление точнее статистической казуистики, поверьте. Серьезно? А то исходя из ваших слов получается, что в текущем году они закупили 271 самолет. Так закупили, или нет? |
Автор: | screwdriver [ 16 ноя 2009, 22:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Производство вооружений в РФ |
Довожу до Вашего сведения, что в 2009 году планировалось закупить 93 летательных аппарата, из коих 50 беспилотники. При бюджете в 150 лярдов почти. Цитата: Сколько подобных систем закупили наши в текущем году и планируют на следующий? Не закупили, не планируют? Их нет?! Как такое может быть? Вот незадача. Попахивает вудуизмом головного мозга. Вопрос к Вам - в текущем году Абрамович купил самую крупную яхту в мире. Сколько подобных яхт купили Вы в текущем году и сколько планируете на следующий? Не закупили, не планируте? Ну и так далее... ЗЫ я не утверждаю, что такие системы не нужны. Но удивляться, что таких систем нет, проживая в нашей стране с 1991го, мне кажется странным. У нас бюджет всей РФ все-то раза в два больше, чем бюджет USAF. Так что удивляться, что закупки у нас меньше - это клиника. То что они есть, а также проводятся модернизации парка + ведутся перспективные разработки |
Автор: | Anxiety [ 16 ноя 2009, 22:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Танк Т-95, у кого какие мысли? |
shadowname писал(а): screwdriver, все гениальное - просто. Банальное деление точнее статистической казуистики, поверьте. Не горячитесь, мат.статистика не зря придумана и вполне успешно используется. |
Автор: | Anxiety [ 16 ноя 2009, 23:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Производство вооружений в РФ |
Методик много в той науке светлой, в том числе есть и деление, но это очень грубое приближение, о чём, собственно, и предупреждают студентов ) А Росстату и ВЦИОМу я тоже не доверяю. )) |
Автор: | Well [ 16 ноя 2009, 23:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Производство вооружений в РФ |
>>Данила, я верю, что у дальников 180 часов. А сколько у истребителей, бомберов, разведчиков? Молчат уроды. Где-то недавно читал такие цифры. Там конечно не супер пупер было, но более менее прилично. Истребители по-моему около 80 часов. |
Автор: | screwdriver [ 16 ноя 2009, 23:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Производство вооружений в РФ |
shadowname писал(а): Приведите источник и перечень аппаратов, будьте добры. http://www.af.mil/news/story.asp?id=123084919 заодно на 2010 http://www.pittsburgh.afrc.af.mil/news/ ... =123151606 shadowname писал(а): Цитата: У нас бюджет всей РФ все-то раза в два больше, чем бюджет USAF. А вот это неграмотность и выражаясь Вашим языком, попахивает вудуизмом головного мозга. Расходная часть бюджета - 9,6 триллионов рублей, что по курсу в 32 рубля за доллар дает 300 миллиардов баксов. Что не нравится? |
Автор: | screwdriver [ 17 ноя 2009, 00:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Производство вооружений в РФ |
Ну когда армия начнет самостоятельно налоги собирать, тогда и поговорим о ВВП. А до тех пор военный бюджет формируется в расходной части бюджета. На 2009 год бюджет всех вооруженных сил РФ планировался на уровне 50 миллиардов долларов. Ну на какие такие деньги, скажите мне, можно сотнями начать закупать самолеты? Причем имеющийся авиапарк тоже нужно содержать. По поводу Ф-35 - все последние военные программы корректировались в сторону снижения закупок, так что посмотрим еще. И тот факт, что самолеты 4го поколения находятся на грани физического износа, а адекватной замены до сих пор нет, тоже говорит о том, что сейчас совсем другие времена, чем раньше. |
Автор: | screwdriver [ 17 ноя 2009, 01:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Производство вооружений в РФ |
Вот проблема обучения и повышения мастерства личного состава - это ИМХО самая главная проблема на сегодня. Хотелось бы, чтобы на нее больше внимания обращали. |
Автор: | Антон [ 17 ноя 2009, 20:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Танк Т-95, у кого какие мысли? |
screwdriver писал(а): shadowname писал(а): screwdriver, среднее время эксплуатации самолётов USAF составляет — 20 лет. На вооружении имеется 5425 пилотируемых летательных аппарата (включая УТС и исключая вертолеты). Банальное деление общей суммы на вышеуказанный период дает нам не менее 271 самолетов в год, про модернизацию вообще молчим. Их бюджет меня не волнует, так как тогда сразу возникает вопрос о соотношении цены нашего и их вооружения, расходы на ведение различных войн и т.д., и т.п. А вот "банальное деление" - это прямой путь к Вудуизму. У них средней возраст самолетов как раз приближается к 20 годам, а то и превосходит. Подавляющее число самолетов было закуплено еще при СССР. На 2010 год планируют оплатить 10 F-35. Это при бюджете в 160 лярдов. Может Вы хотели сказать 660? О каком таком соотношении говорит первый оратор (по порядку цитирования), когда один Ф-22 стоит от 300 млн за штуку, а Ф-35 – от 100. А "банально делить" – это, конечно же, перл. То есть, если взять и банально поделить на два сумму за "золотой" 22-ой и за какую-нибудь маленькую развед "Сесну", то да-а-а-а... мы тогда в полной опе, и ничто нас не спасёт, кроме мыссовых расстрелов, естественно. |
Автор: | screwdriver [ 17 ноя 2009, 20:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Танк Т-95, у кого какие мысли? |
Антон писал(а): Может Вы хотели сказать 660? Я имел ввиду бюджет только USAF, если вы ко мне. http://www.af.mil/news/story.asp?id=123148160 |
Автор: | Victor [ 17 ноя 2009, 21:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Производство вооружений в РФ |
Тем, кто объясняет малые закупки вооружений малым бюджетом, я бы предложил объяснить, почему зарплаты рабочих у нас в 10 раз ниже, а цены самолетов те же. Если бы наши дантисты, например, работали по американским расценкам, все бы ходили беззубыми. В то же время надо понимать, что замена шила на мыло совершенно бессмысленна. И закупать Т-95 и одновременно резать Т-72 глупо - это один и тот же танк, фактически. И даже модернизировать сейчас Су-27-е, когда радар морально устаревает в течении двух лет, неразумно. Сначала надо выйти на какое то плато по скорости совершенствования электроники и закупить уже окончательные образцы. То же и с беспилотниками. Вырвется вперед та страна, которая наладит производственную линию беспилотников мощностью 5-10 тысяч единиц в год. Единичные же закупки суперстелсов типа F-22 и его конкурентов скорее рекламный ход, чем реальная гонка вооружений. В года войны было выпущено 50 тысяч самолетов и сто тысяч танков. Современный беспилотник должен быть столь же дешев и столь же приспособлен к массовому производству, что и самолет второй мировой. То же касается и рботизированных боевых машин, которые пойдут на смену танкам. |
Автор: | Костяга [ 20 апр 2010, 14:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Танк Т-95, у кого какие мысли? |
Россия откажется от закупки устаревшей бронетехники По словам Поповкина, в отношении военной техники для Сухопутных войск сейчас обсуждается отказ от покупки БТР-80, БМП-3 и танков Т-90. http://lenta.ru/news/2010/04/20/outdated/ А что же будет закупать господин поповкин? |
Автор: | allocer [ 20 апр 2010, 14:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Танк Т-95, у кого какие мысли? |
2 Костяга: это уже устаревшее сообщение. Сначала Поповкин, как и положено поражённому "генеральским синдромом" не совсем точно выразился, потом ВИМ, видимо поражённый "журналистским синдромом" ещё дополнительно переврал сообщение, ну а дальше в интернете всё пришло к классическому "просрали композиты!". Чем больше посредников в цепочке сообщений, тем дальше сообщение от истины. И если журналисты в своём сообщении начинают ссылаться на других журналистов, то 90 %, что сообщение представляет собой полный шлак, не имеющий связи с реальностью. |
Автор: | Костяга [ 20 апр 2010, 14:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Танк Т-95, у кого какие мысли? |
allocer писал(а): 2 Костяга: это уже устаревшее сообщение. Сначала Поповкин, как и положено поражённому "генеральским синдромом" не совсем точно выразился, потом ВИМ, видимо поражённый "журналистским синдромом" ещё дополнительно переврал сообщение, ну а дальше в интернете всё пришло к классическому "просрали композиты!". На счет журналистов это всегда верно, лишь бы погромче крикнуть, а получается высер один.Чем больше посредников в цепочке сообщений, тем дальше сообщение от истины. И если журналисты в своём сообщении начинают ссылаться на других журналистов, то 90 %, что сообщение представляет собой полный шлак, не имеющий связи с реальностью. Меня удивляет то, что они как будто будут закупать принципиально новую технику (ведь ничего не закупать нельзя). KrisKelvin, а менять буковки в шифрах и добавлять кучу плюсиков это у нас мастера. Как мля с жигулями - поменяли радиаторную решетку и задние фонари - это уже новая модель. Добавление букв по сути это всего лишь поэтапное улучшение одного и того же образца. А это ворье все пытается видимость работы организовать. |
Автор: | Костяга [ 20 апр 2010, 16:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Танк Т-95, у кого какие мысли? |
KrisKelvin писал(а): "В частности, в 2010 году будут закуплены 150 БТР-80, 50 БМП-3 и 63 Т-90" - хоть какая-то польза от этой новости есть, запишем... Как я понял все на оснащении экономят. А ...ли толку покупать "пустые" жестянки, чем они хороши будут. ИМХО лучше купить одну хорошую весчь, чем две плохих.
|
Автор: | Фаталист [ 20 апр 2010, 17:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Танк Т-95, у кого какие мысли? |
KrisKelvin писал(а): Я не понимаю зачем брать БТР-80 с КПВТ вместо БТР-80А с 30-мм автоматической пушкой... У нас военный бюджет больше индийского, ВиВТ закупаем меньше (большие траты на содержание СЯС и коррупция). Индия активно пытается наращивать свои СЯС. Об индийской коррупции ходят легенды. Так куда же все бабки уходят. |
Автор: | Летун [ 20 апр 2010, 17:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Производство вооружений в РФ |
Цитата: Индия активно пытается наращивать свои СЯС. Всё равно расходы на СЯС у нас несопоставимо высокие, в т.ч. на разработки новых ракет. |
Автор: | allocer [ 20 апр 2010, 18:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Производство вооружений в РФ |
У Индии нет особой нужды в МБР. Основные её потенциальные друзья находятся в "шаговой доступности" - Пакистан, Китай, ближний восток. На глобальное господство (а значит на разборки со штатами), в отличие от Китая, индусы пока не покушаются. |
Автор: | atalex [ 04 май 2010, 16:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Производство вооружений в РФ |
ну Крис, нельзяже так однозначно уверять в ТАКИХ масштабах разворовывания бюджета |
Автор: | atalex [ 04 май 2010, 17:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Производство вооружений в РФ |
Цитата: Я понимаю. Но оценка А. Н. Каньшина - единственная что мне встречалась по данной тематике. И честно говоря, почему-то она кажется мне вполне реальной. Ну много там, много, если бюджет и разворовывается (во что я свято верю,) то не более 1-1,5 процента, все остальное чревато встречей в сортире снетемикогохотелбыповстречать |
Автор: | atalex [ 04 май 2010, 18:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Производство вооружений в РФ |
Цитата: "Всего" 600-900 млн. $? В 2006 году общий V "рынка коррупции" в РФ составил 26.6 трлн. руб. (950 млрд. $ по курсу начала января 2006 года). пипец. У Вас чё, реально такие сведения? Наши чиновники чё реально свои доходы декларировать начали? |
Автор: | ilja [ 04 май 2010, 23:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Производство вооружений в РФ |
То, что треть бюджета разворовывается - по-моему вполне может быть правдой, учитывая не только прямое воровство, а также ущерб от завышенных закупочных цен на всё - от продовольствия, поставляемого по результатам "конкурсов" до военной техники. |
Автор: | PPP [ 05 май 2010, 09:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Производство вооружений в РФ |
KrisKelvin По коррупции - я думаю (не без оснований - я "в теме", конечно не по вооружениям и в своей "песочнице" - но люди везде люди ) корректно оперировать именно термином "ущерб". Конкретно откаты и т.д. и т.п. - это, относительно небольшие суммы от суммы сделок. Другое дело, что этим прикрывается и завышенные цены (но это пол-беды), и низкое качество и неэффективное производство (а вот это уже серьезно). Обычно (аксиома лоббистов ) говорят, что тендер выигрывается до тендера - как правило просто лоббированием условий тендера/конкурса. (а вот они "затачиваются" под конкретного будущего участника, не сильно обращая внимание на реальные потребности.) А вот с этими "составляющими" общий ущерб от коррупции может составлять и 40% и 50% и 60% от выделенных бюджетных сумм. Коррупция - тоже "наука" |
Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |