Форум "Стелс машины"
http://paralay.iboards.ru/

Производство вооружений в РФ
http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=19&t=347
Страница 1 из 2

Автор:  Nnn24 [ 13 мар 2009, 06:13 ]
Заголовок сообщения:  Производство вооружений в РФ

ОРУЖИЕ НОВОГО ОБЛИКА. В МИНОБОРОНЫ РАССКАЗАЛИ О ТОМ, КАКУЮ ТЕХНИКУ ПОЛУЧИТ РОССИЙСКАЯ АРМИЯ В БЛИЖАЙШИЕ 10 ЛЕТ
Спойлер: Показать
Результаты операции по умиротворению Грузии оказали довольно заметное влияние на гособоронзаказ. На прошлой неделе начальник вооружения ВС РФ – заместитель министра обороны генерал армии Владимир Поповкин рассказал об итогах выполнения ГОЗа в 2008 г. и о приоритетах российских программ вооружения на 2009 г. Важнейшее внимание по-прежнему будет уделяться стратегическим ядерным силам – около 25% ГОЗа планируется затратить именно на поддержание их боеспособности. Что касается сил общего назначения, то в Минобороны пересмотрели процентное соотношение между модернизацией и закупкой новых образцов. В результате уже в этом году армия получит на порядок больше новой боевой техники.
Как заявил Владимир Поповкин, в прошлом году в интересах СЯС продолжалось перевооружение ракетных полков РВСН на подвижный грунтовый комплекс "Тополь-М", было завершено изготовление очередной товарной партии баллистических ракет для оснащения атомных подводных крейсеров, проводился ремонт атомных подводных крейсеров и самолетов дальней авиации.

В интересах сил общего назначения продолжалось строительство сторожевого корабля "Ярослав Мудрый" и десантных катеров, велся средний ремонт тяжелого атомного ракетного крейсера "Адмирал Нахимов" и атомного подводного крейсера, началось оснащение ракетным комплексом "Искандер-M" отдельных ракетных дивизионов, в войска поступали танки Т-90А, БМП-3 и БТР-80, проводился ремонт авиационной и бронетанковой техники. В результате к настоящему времени уровень оснащенности ВС РФ основными типами вооружения составляет около 100%.

На реализацию сформированного осенью 2008 г. гособоронзаказа на 2009–2011 гг. из бюджета будет выделено более 1,5 трлн рублей. Если все задуманное на 2009 г. будет выполнено (а пока нет никаких предпосылок для того, чтобы думать иначе), результаты работы по перевооружению Российской армии станут выглядеть более весомо. Как сообщил Владимир Поповкин, в 2009 г. РВСН получат более 10 установок "Тополь-М", будет форсирована работа по созданию модернизированной автоматизированной системы боевого управления ракетными войсками и ракетным оружием стратегического назначения. Планируется завершить испытания и принять на вооружение подводный крейсер проекта 955 и ракетный комплекс "Булава".

По словам Владимира Поповкина, анализ результатов операции в Южной Осетии показал, что Минобороны слишком увлекалось ремонтом и модернизацией техники в ущерб закупке новых образцов. Теперь все будет иначе. В 2009 г. запланировано приобретение около 50 самолетов (в том числе семейства МиГ-29 и Су-27) и около 50 вертолетов Ми-28Н, Ка-52, Ми-24М, Ми-8МТВ5 с необходимыми средствами поражения и наземного обслуживания. В интересах ВВС значительно, в десятки раз, возрастут поставки ракет "воздух–воздух" и "воздух–поверхность", систем РЭП для летательных аппаратов.

Значительно увеличатся закупки высокоточного оружия, в частности в течение года армия получит несколько дивизионов ОТРК "Искандер-М". Увеличатся закупки танков и других ББМ, в частности ВДВ начнут получать БМД-4.

По результатам анализа боевых действий против Грузии сформулирован комплекс мероприятий, реализация которых необходима для усиления контингента войск в Южном регионе и сил Черноморского флота.

В Сухопутных войсках к таким первоочередным мероприятиям относятся ускорение модернизации имеющихся на вооружении РСЗО, разработка новых средств связи и разведки тактического звена, увеличение объемов их закупок. Для ВВС необходимо ускорить модернизацию самолетов МиГ-29 и Су-25, увязать самолеты фронтовой и армейской авиации в единое информационно-управляющее поле. В части средств ПВО ожидается закупка зенитных ракетно-пушечных комплексов "Панцирь-C", а также доработка имеющихся зенитных управляемых ракет. Что касается этого последнего довольно безликого пункта, то нельзя исключать, что доработка ЗУР войсковых комплексов ПВО может быть связана с серией отказов ответчиков "свой–чужой" на самолетах и средствах ПВО, обнаружившихся в ходе "пятидневной войны" и обусловленных наличием в этих устройствах элементной базы зарубежного производства.

Один из очевидных уроков "пятидневной войны" состоит в том, что у Российской армии так и не появились боеспособные БЛА, предназначенные для ведения разведки в тактическом звене. Как отметил Владимир Поповкин, российским предприятиям во главе с концерном "Вега" "уже выделили не один миллиард рублей, но они нормального беспилотника так и не сделали". Поэтому пока нет другого выхода, кроме закупки иностранных образцов. Однако, по словам Владимира Поповкина, они будут приобретаться не для постановки на вооружение, а в качестве опытных партий, необходимых для обучения личного состава, для того, чтобы посмотреть, что в мире делается в этом направлении, и "сделать так, чтобы у нас было такое же вооружение".

Еще одно важное новшество, которое появится в армии в ближайшее время, – это система сервисного обслуживания и ремонта техники предприятиями-изготовителями. Как отметил Владимир Поповкин, в предыдущие годы в войска поставлялось большое количество запасных частей для стареющей техники и военнослужащие фактически превращались в ремонтников вместо того, чтобы заниматься боевой подготовкой. Теперь ситуация изменится. Предприятия ОПК развернут по всей стране сеть сервисных центров, которые и будут выполнять ремонт и обслуживание ВВТ. Соответствующие договоренности уже достигнуты с заводами КамАЗ, "Урал", "Уралвагонзаводом", ведутся переговоры с "Курганмашзаводом".

В ходе общении с журналистами Владимир Поповкин рассказал также, какие образцы вооружения будут созданы в течение 2010–2011 годов. В частности, для стратегических ядерных сил планируется завершить разработку корабельного ракетного комплекса стратегического назначения с малогабаритной БРПЛ, ВМФ в этот период должен получить атомный подводный крейсер проекта 885 и перспективный боевой многоцелевой корабль водоизмещением около 4000 тонн. В интересах Сухопутных войск планируется завершить разработку 120-мм самоходного артиллерийского орудия "Хоста", зенитных ракетных комплексов "Бук-МЗ" и "Тор-М2". Космические войска до 2011 г. получат систему оптико-электронной высокодетальной разведки объектов и детальной разведки районов на театрах военных действий. В ВВС самолеты дальней и стратегической авиации должны получить новую ракету, в строй планируется ввести самолет ДРЛО А-50У и модернизированный перехватчик МиГ-31. Кроме того, в интересах структур разведки, связи и управления в ближайшие три года планируется завершить разработку радиолокационного комплекса распознавания низкоорбитальных космических объектов и многоцелевой космической системы радиоэлектронной разведки и целеуказания.

Илья КЕДРОВ :arrow: http://u.to/FZBfCA

Автор:  triest [ 09 ноя 2009, 01:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Производство вооружений в РФ

На второй фотке ранний Т-90?

Автор:  Нерон [ 15 ноя 2009, 16:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Танк Т-95, у кого какие мысли?

Кстати ,в следующем году какие(вариант модификации) и сколько танков закупать будим :?: ,а то Медвед сказал,что 300 единиц воен.техники ,а сколько из них чего не детализировал...

Автор:  10V [ 16 ноя 2009, 00:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Танк Т-95, у кого какие мысли?

Нерон писал(а):
Кстати ,в следующем году какие(вариант модификации) и сколько танков закупать будим :?: ,а то Медвед сказал,что 300 единиц воен.техники ,а сколько из них чего не детализировал...


Невнимательны ;)

Медведев сказал Министерство обороны России в следующем году должно получить около 300 единиц бронетехники, пять ракетных комплексов "Искандер", 30 вертолетов, 28 боевых самолетов, три атомные подводные лодки, один боевой корабль класса "Корвет" и 11 космических аппаратов. "

Автор:  Victor [ 16 ноя 2009, 03:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Танк Т-95, у кого какие мысли?

Если принять на вооружение бронированный велосипед, то и до тысячи едениц бронетехники покупать можно будет.

Автор:  screwdriver [ 16 ноя 2009, 12:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Танк Т-95, у кого какие мысли?

А вы почитайте, сколько самолетов USAF планируют закупить.
И бюджет их еще учтите.
Тоже смешно?

Автор:  screwdriver [ 16 ноя 2009, 20:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Танк Т-95, у кого какие мысли?

shadowname писал(а):
screwdriver, среднее время эксплуатации самолётов USAF составляет — 20 лет. На вооружении имеется 5425 пилотируемых летательных аппарата (включая УТС и исключая вертолеты). Банальное деление общей суммы на вышеуказанный период дает нам не менее 271 самолетов в год, про модернизацию вообще молчим. Их бюджет меня не волнует, так как тогда сразу возникает вопрос о соотношении цены нашего и их вооружения, расходы на ведение различных войн и т.д., и т.п.

А вот "банальное деление" - это прямой путь к Вудуизму.
У них средней возраст самолетов как раз приближается к 20 годам, а то и превосходит. Подавляющее число самолетов было закуплено еще при СССР.
На 2010 год планируют оплатить 10 F-35.
Это при бюджете в 160 лярдов.

Автор:  screwdriver [ 16 ноя 2009, 21:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Танк Т-95, у кого какие мысли?

shadowname писал(а):
screwdriver, все гениальное - просто. Банальное деление точнее статистической казуистики, поверьте.

Серьезно? А то исходя из ваших слов получается, что в текущем году они закупили 271 самолет.
Так закупили, или нет?

Автор:  screwdriver [ 16 ноя 2009, 22:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Производство вооружений в РФ

Довожу до Вашего сведения, что в 2009 году планировалось закупить 93 летательных аппарата, из коих 50 беспилотники. При бюджете в 150 лярдов почти.

Цитата:
Сколько подобных систем закупили наши в текущем году и планируют на следующий? Не закупили, не планируют? Их нет?! Как такое может быть? Вот незадача.

Попахивает вудуизмом головного мозга.
Вопрос к Вам - в текущем году Абрамович купил самую крупную яхту в мире. Сколько подобных яхт купили Вы в текущем году и сколько планируете на следующий? Не закупили, не планируте? Ну и так далее...

ЗЫ я не утверждаю, что такие системы не нужны. Но удивляться, что таких систем нет, проживая в нашей стране с 1991го, мне кажется странным.
У нас бюджет всей РФ все-то раза в два больше, чем бюджет USAF.
Так что удивляться, что закупки у нас меньше - это клиника.
То что они есть, а также проводятся модернизации парка + ведутся перспективные разработки

Автор:  Anxiety [ 16 ноя 2009, 22:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Танк Т-95, у кого какие мысли?

shadowname писал(а):
screwdriver, все гениальное - просто. Банальное деление точнее статистической казуистики, поверьте.

Не горячитесь, мат.статистика не зря придумана и вполне успешно используется.

Автор:  Anxiety [ 16 ноя 2009, 23:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Производство вооружений в РФ

Методик много в той науке светлой, в том числе есть и деление, но это очень грубое приближение, о чём, собственно, и предупреждают студентов )
А Росстату и ВЦИОМу я тоже не доверяю. ))

Автор:  Well [ 16 ноя 2009, 23:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Производство вооружений в РФ

>>Данила, я верю, что у дальников 180 часов. А сколько у истребителей, бомберов, разведчиков? Молчат уроды.

Где-то недавно читал такие цифры. Там конечно не супер пупер было, но более менее прилично. Истребители по-моему около 80 часов.

Автор:  screwdriver [ 16 ноя 2009, 23:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Производство вооружений в РФ

shadowname писал(а):
Приведите источник и перечень аппаратов, будьте добры.

http://www.af.mil/news/story.asp?id=123084919
заодно на 2010
http://www.pittsburgh.afrc.af.mil/news/ ... =123151606

shadowname писал(а):
Цитата:
У нас бюджет всей РФ все-то раза в два больше, чем бюджет USAF.

А вот это неграмотность и выражаясь Вашим языком, попахивает вудуизмом головного мозга.

Расходная часть бюджета - 9,6 триллионов рублей, что по курсу в 32 рубля за доллар дает 300 миллиардов баксов.
Что не нравится?

Автор:  screwdriver [ 17 ноя 2009, 00:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Производство вооружений в РФ

Ну когда армия начнет самостоятельно налоги собирать, тогда и поговорим о ВВП. А до тех пор военный бюджет формируется в расходной части бюджета. На 2009 год бюджет всех вооруженных сил РФ планировался на уровне 50 миллиардов долларов. Ну на какие такие деньги, скажите мне, можно сотнями начать закупать самолеты? Причем имеющийся авиапарк тоже нужно содержать.
По поводу Ф-35 - все последние военные программы корректировались в сторону снижения закупок, так что посмотрим еще. И тот факт, что самолеты 4го поколения находятся на грани физического износа, а адекватной замены до сих пор нет, тоже говорит о том, что сейчас совсем другие времена, чем раньше.

Автор:  screwdriver [ 17 ноя 2009, 01:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Производство вооружений в РФ

Вот проблема обучения и повышения мастерства личного состава - это ИМХО самая главная проблема на сегодня. Хотелось бы, чтобы на нее больше внимания обращали.

Автор:  Антон [ 17 ноя 2009, 20:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Танк Т-95, у кого какие мысли?

screwdriver писал(а):
shadowname писал(а):
screwdriver, среднее время эксплуатации самолётов USAF составляет — 20 лет. На вооружении имеется 5425 пилотируемых летательных аппарата (включая УТС и исключая вертолеты). Банальное деление общей суммы на вышеуказанный период дает нам не менее 271 самолетов в год, про модернизацию вообще молчим. Их бюджет меня не волнует, так как тогда сразу возникает вопрос о соотношении цены нашего и их вооружения, расходы на ведение различных войн и т.д., и т.п.

А вот "банальное деление" - это прямой путь к Вудуизму.
У них средней возраст самолетов как раз приближается к 20 годам, а то и превосходит. Подавляющее число самолетов было закуплено еще при СССР.
На 2010 год планируют оплатить 10 F-35.
Это при бюджете в 160 лярдов.

Может Вы хотели сказать 660?

О каком таком соотношении говорит первый оратор (по порядку цитирования), когда один Ф-22 стоит от 300 млн за штуку, а Ф-35 – от 100. А "банально делить" – это, конечно же, перл. То есть, если взять и банально поделить на два сумму за "золотой" 22-ой и за какую-нибудь маленькую развед "Сесну", то да-а-а-а... мы тогда в полной опе, и ничто нас не спасёт, кроме мыссовых расстрелов, естественно. :)

Автор:  screwdriver [ 17 ноя 2009, 20:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Танк Т-95, у кого какие мысли?

Антон писал(а):
Может Вы хотели сказать 660?

Я имел ввиду бюджет только USAF, если вы ко мне.
:arrow: http://www.af.mil/news/story.asp?id=123148160

Автор:  Victor [ 17 ноя 2009, 21:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Производство вооружений в РФ

Тем, кто объясняет малые закупки вооружений малым бюджетом, я бы предложил объяснить, почему зарплаты рабочих у нас в 10 раз ниже, а цены самолетов те же.
Если бы наши дантисты, например, работали по американским расценкам, все бы ходили беззубыми.

В то же время надо понимать, что замена шила на мыло совершенно бессмысленна. И закупать Т-95 и одновременно резать Т-72 глупо - это один и тот же танк, фактически.
И даже модернизировать сейчас Су-27-е, когда радар морально устаревает в течении двух лет, неразумно.
Сначала надо выйти на какое то плато по скорости совершенствования электроники и закупить уже окончательные образцы. То же и с беспилотниками.

Вырвется вперед та страна, которая наладит производственную линию беспилотников мощностью 5-10 тысяч единиц в год. Единичные же закупки суперстелсов типа F-22 и его конкурентов скорее рекламный ход, чем реальная гонка вооружений.
В года войны было выпущено 50 тысяч самолетов и сто тысяч танков. Современный беспилотник должен быть столь же дешев и столь же приспособлен к массовому производству, что и самолет второй мировой. То же касается и рботизированных боевых машин, которые пойдут на смену танкам.

Автор:  Костяга [ 20 апр 2010, 14:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Танк Т-95, у кого какие мысли?

Россия откажется от закупки устаревшей бронетехники
По словам Поповкина, в отношении военной техники для Сухопутных войск сейчас обсуждается отказ от покупки БТР-80, БМП-3 и танков Т-90.
:arrow: http://lenta.ru/news/2010/04/20/outdated/
А что же будет закупать господин поповкин?

Автор:  allocer [ 20 апр 2010, 14:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Танк Т-95, у кого какие мысли?

2 Костяга: это уже устаревшее сообщение. Сначала Поповкин, как и положено поражённому "генеральским синдромом" не совсем точно выразился, потом ВИМ, видимо поражённый "журналистским синдромом" ещё дополнительно переврал сообщение, ну а дальше в интернете всё пришло к классическому "просрали композиты!".

Чем больше посредников в цепочке сообщений, тем дальше сообщение от истины. И если журналисты в своём сообщении начинают ссылаться на других журналистов, то 90 %, что сообщение представляет собой полный шлак, не имеющий связи с реальностью.

Автор:  Костяга [ 20 апр 2010, 14:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Танк Т-95, у кого какие мысли?

allocer писал(а):
2 Костяга: это уже устаревшее сообщение. Сначала Поповкин, как и положено поражённому "генеральским синдромом" не совсем точно выразился, потом ВИМ, видимо поражённый "журналистским синдромом" ещё дополнительно переврал сообщение, ну а дальше в интернете всё пришло к классическому "просрали композиты!".

Чем больше посредников в цепочке сообщений, тем дальше сообщение от истины. И если журналисты в своём сообщении начинают ссылаться на других журналистов, то 90 %, что сообщение представляет собой полный шлак, не имеющий связи с реальностью.
На счет журналистов это всегда верно, лишь бы погромче крикнуть, а получается высер один.

Меня удивляет то, что они как будто будут закупать принципиально новую технику (ведь ничего не закупать нельзя).
KrisKelvin, а менять буковки в шифрах и добавлять кучу плюсиков это у нас мастера. Как мля с жигулями - поменяли радиаторную решетку и задние фонари - это уже новая модель. Добавление букв по сути это всего лишь поэтапное улучшение одного и того же образца. А это ворье все пытается видимость работы организовать.

Автор:  Костяга [ 20 апр 2010, 16:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Танк Т-95, у кого какие мысли?

KrisKelvin писал(а):
"В частности, в 2010 году будут закуплены 150 БТР-80, 50 БМП-3 и 63 Т-90" - хоть какая-то польза от этой новости есть, запишем...
Как я понял все на оснащении экономят. А ...ли толку покупать "пустые" жестянки, чем они хороши будут. ИМХО лучше купить одну хорошую весчь, чем две плохих.

Автор:  Фаталист [ 20 апр 2010, 17:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Танк Т-95, у кого какие мысли?

KrisKelvin писал(а):
Я не понимаю зачем брать БТР-80 с КПВТ вместо БТР-80А с 30-мм автоматической пушкой...
У нас военный бюджет больше индийского, ВиВТ закупаем меньше (большие траты на содержание СЯС и коррупция).

Индия активно пытается наращивать свои СЯС. Об индийской коррупции ходят легенды. Так куда же все бабки уходят.

Автор:  Летун [ 20 апр 2010, 17:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Производство вооружений в РФ

Цитата:
Индия активно пытается наращивать свои СЯС.

Всё равно расходы на СЯС у нас несопоставимо высокие, в т.ч. на разработки новых ракет.

Автор:  allocer [ 20 апр 2010, 18:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Производство вооружений в РФ

У Индии нет особой нужды в МБР. Основные её потенциальные друзья находятся в "шаговой доступности" - Пакистан, Китай, ближний восток. На глобальное господство (а значит на разборки со штатами), в отличие от Китая, индусы пока не покушаются.

Автор:  atalex [ 04 май 2010, 16:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Производство вооружений в РФ

ну Крис, нельзяже так однозначно уверять в ТАКИХ масштабах разворовывания бюджета

Автор:  atalex [ 04 май 2010, 17:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Производство вооружений в РФ

Цитата:
Я понимаю. Но оценка А. Н. Каньшина - единственная что мне встречалась по данной тематике.
И честно говоря, почему-то она кажется мне вполне реальной.

Ну много там, много, если бюджет и разворовывается (во что я свято верю,) то не более 1-1,5 процента, все остальное чревато встречей в сортире снетемикогохотелбыповстречать

Автор:  atalex [ 04 май 2010, 18:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Производство вооружений в РФ

Цитата:
"Всего" 600-900 млн. $?
В 2006 году общий V "рынка коррупции" в РФ составил 26.6 трлн. руб. (950 млрд. $ по курсу начала января 2006 года).

пипец.
У Вас чё, реально такие сведения? Наши чиновники чё реально свои доходы декларировать начали?

Автор:  ilja [ 04 май 2010, 23:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Производство вооружений в РФ

То, что треть бюджета разворовывается - по-моему вполне может быть правдой, учитывая не только прямое воровство, а также ущерб от завышенных закупочных цен на всё - от продовольствия, поставляемого по результатам "конкурсов" до военной техники.

Автор:  PPP [ 05 май 2010, 09:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Производство вооружений в РФ

KrisKelvin
По коррупции - я думаю (не без оснований - я "в теме", конечно не по вооружениям и в своей "песочнице" - но люди везде люди ;) ) корректно оперировать именно термином "ущерб". Конкретно откаты и т.д. и т.п. - это, относительно небольшие суммы от суммы сделок. Другое дело, что этим прикрывается и завышенные цены (но это пол-беды), и низкое качество и неэффективное производство (а вот это уже серьезно). Обычно (аксиома лоббистов :mrgreen: ) говорят, что тендер выигрывается до тендера - как правило просто лоббированием условий тендера/конкурса. (а вот они "затачиваются" под конкретного будущего участника, не сильно обращая внимание на реальные потребности.) А вот с этими "составляющими" общий ущерб от коррупции может составлять и 40% и 50% и 60% от выделенных бюджетных сумм. Коррупция - тоже "наука" :mrgreen:

Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/