|
Автор |
Сообщение |
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: Война Россия-НАТО Добавлено: 04 ноя 2017, 11:33 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
|
ded
|
Заголовок сообщения: Re: Война Россия-НАТО Добавлено: 04 ноя 2017, 14:45 |
Зарегистрирован: 14 окт 2017, 19:50 Сообщений: 57
|
Уважаемые ,за комментариями какие сценарии проверялись к МО . Два разных источника на одну и ту же тему говорят перехват возможен. Если вам что то не нравится это к Шойгу , слышь мол мужик у тебя эксперты тупые , неправильные оценки дают , вот тут у нас на форуме все по другому , и эксперты грамотные и какую хош систему вооружения спроектируют , ну буквально за 2 страницы трындежа .
|
|
|
|
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: Война Россия-НАТО Добавлено: 04 ноя 2017, 15:12 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: Война Россия-НАТО Добавлено: 04 ноя 2017, 16:18 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12667
|
ded писал(а): Для особо ленивых процитирую здесь (раз уж по ссылке лень сходить) "Информационно-разведывательные средства американской системы ПРО уже сейчас обеспечивают не только обнаружение старта российских баллистических ракет, их сопровождение на траектории полета, но и выдачу целеуказаний огневым комплексам ПРО для перехвата боевых блоков баллистических ракет", - сказал Емельянов. Представитель Минобороны привел примеры гипотетических сценариев перехвата американскими противоракетами ракет РФ. В частности, один из сценариев предполагает перехват российской межконтинентальной баллистической ракеты (МБР) комплексом ПРО, находящимся на боевом корабле США в Балтийском море. Емельянов отметил, что в ходе моделирования этого сценария, проведенного российскими специалистами, "перехват был успешным и осуществлен еще на восходящем этапе полета межконтинентальной баллистической ракеты". В другом сценарии специалисты РФ смоделировали перехват баллистической ракеты, стартовавшей с российской подводной лодки в Баренцевом море. Гипотетический перехват был выполнен с корабля ПРО США с противоракетами "Стандарт-3" в Норвежском море. "Представленные результаты моделирования свидетельствует, что с учетом высокой скорости противоракеты перехват цели в обоих случаях возможен еще на начальном этапе полета", - отметил Емельянов. В третьем сценарии российские эксперты смоделировали перехват МБР, стартовавшей из центральной части России, противоракетой с территории США.
Вы реально считаете что уровень экспертов принимавших участие в работе ниже уровня доморощенных ыхпёрдов обитающих на форуме . Могу посоветовать поменьше телевизора и форума , побольше учебников. по поводу перехвата THAADS боеголовки - тут не спорю, они в принципе могут, если сумеют отличить её от ложной цели. По поводу же атаки на старте - тут остаются некоторые вопросы. В частности, что это за район запуска, что разгонный участок траектории проходит над балтикой? Я давно не освежал память, но как помню, районы шахт находятся в центральной части россии, на юге сибири. В этом случае именно разгонный участок заканчивается задолго до того, как мбр приближается к полусфере из радиуса досягаемости стандарта. А после окончания разгона летят уже сами боеголовки, там неясно что перехватывать. Да и окно перехвата получается очень узким даже при параметре ноль. А при хоть сколько-то заметном - и вовсе закрывается. Понятно, что можно перекрыть ракурсы запусков на запад (румыния-чехия-польша-балтика-норвегия), ракурсы на восток (япония, южная корея, гавайи) и этим сузить безопасный ракурс, на котором сконцентрировать побольше противоракет, но это опять же, при условии, что активная фаза будет в зоне досягаемости перехватчиков. А чисто по геометрии так не получается. Почему МО так пишет - не знаю. Может, по примеру сша денег просит, мож еще почему.. Но у меня что-то слова не сходятся.
_________________ .-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.-- «2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.» — Бернард Шоу
|
|
|
|
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: Война Россия-НАТО Добавлено: 04 ноя 2017, 16:49 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
|
ded
|
Заголовок сообщения: Re: Война Россия-НАТО Добавлено: 04 ноя 2017, 19:09 |
Зарегистрирован: 14 окт 2017, 19:50 Сообщений: 57
|
А что МО денег не хватает ? Вроде как не отказывают . Остается самое простое , средства вложенные в ПРО начинают работать и перехват возможен . Теперь остается наращивать количество противоракет и большая часть РВСН превращается в груду металлолома . А вот за это можно и расстрелять , и даже нужно . Потому как ощущение возможности безнаказанного нанесения удара, провоцирует нанести удар , решить все проблемы с Россией и остальным папуасам показать что бывает когда не слушают белого господина.
|
|
|
|
|
Бывший злой
|
Заголовок сообщения: Re: Война Россия-НАТО Добавлено: 04 ноя 2017, 19:19 |
Зарегистрирован: 21 апр 2014, 06:36 Сообщений: 867
|
ded писал(а): А что МО денег не хватает ? Вроде как не отказывают . Остается самое простое , средства вложенные в ПРО начинают работать и перехват возможен . Теперь остается наращивать количество противоракет и большая часть РВСН превращается в груду металлолома . А вот за это можно и расстрелять , и даже нужно . Потому как ощущение возможности безнаказанного нанесения удара, провоцирует нанести удар , решить все проблемы с Россией и остальным папуасам показать что бывает когда не слушают белого господина. Фигню пишете. Что мешает понаделать стопицот (100500) дешевых маленьких ракет, имеющих правильную РЛ-сигнатуру и симулирующих начальный участок траектории МБР ?
|
|
|
|
|
ded
|
Заголовок сообщения: Re: Война Россия-НАТО Добавлено: 04 ноя 2017, 19:37 |
Зарегистрирован: 14 окт 2017, 19:50 Сообщений: 57
|
Они у вас есть ? Эти самые стопицот Или для начала надо их придумать , провести испытания, организовать производство ? Вы когда нибудь занимались запуском в серию хотя бы садовой лейки ?
|
|
|
|
|
Бывший злой
|
Заголовок сообщения: Re: Война Россия-НАТО Добавлено: 04 ноя 2017, 19:48 |
Зарегистрирован: 21 апр 2014, 06:36 Сообщений: 867
|
ded писал(а): Они у вас есть ? Эти самые стопицот Или для начала надо их придумать , провести испытания, организовать производство ? Вы когда нибудь занимались запуском в серию хотя бы садовой лейки ? Так я пока не знаю про стопицот перехватчиков. Про ложные цели для активного участка мысль лежит на поверхности и если их и нет (хотя не факт) то их появление не вызовет затруднений у страны типа РФ. А уровень Ваших рассуждений приводит меня к выводу, что я имею дело с человеком так и не справившимся с придумыванием садовой лейки.
|
|
|
|
|
ded
|
Заголовок сообщения: Re: Война Россия-НАТО Добавлено: 04 ноя 2017, 21:52 |
Зарегистрирован: 14 окт 2017, 19:50 Сообщений: 57
|
Да не вопрос . Вот например одна из леек . Ну спецы ,кто скажет что такое?
|
|
|
|
|
Бывший злой
|
Заголовок сообщения: Re: Война Россия-НАТО Добавлено: 04 ноя 2017, 22:04 |
Зарегистрирован: 21 апр 2014, 06:36 Сообщений: 867
|
ded писал(а): Да не вопрос . Вот например одна из леек . Ну спецы ,кто скажет что такое? Нет. Не надо сползать с темы мы говорили про "РВСН превращается в груду металлолома". Вы не раскрыли механизм получения преимущества методом увеличения числа весьма дорогих ракет-перехватчиков. А про картинки - моя специализация далека от бортовых вычислителей и я врядли поддержу дискуссию на должном уровне.
|
|
|
|
|
ded
|
Заголовок сообщения: Re: Война Россия-НАТО Добавлено: 04 ноя 2017, 22:15 |
Зарегистрирован: 14 окт 2017, 19:50 Сообщений: 57
|
Да тоже не вопрос . Противоракета при ее дороговизне все таки дешевле баллистической . Это раз . Два , это то, что количество баллистических ограниченно договорами. Три, это то ,что даже при вероятности перехвата 0.25 надо всего в 4 раза превысить количество МБР и все, нет никакого гарантированного ответного удара . Учитывая кто печатает деньги , наклепать этих противоракет они могут хоть в 10 раз больше носителей , и меняя рубли на баксы Вы же за это и заплатите . Если уж не нравится металлолом пусть будет украшение парадов
|
|
|
|
|
Бывший злой
|
Заголовок сообщения: Re: Война Россия-НАТО Добавлено: 04 ноя 2017, 22:24 |
Зарегистрирован: 21 апр 2014, 06:36 Сообщений: 867
|
ded писал(а): Да тоже не вопрос . Противоракета при ее дороговизне все таки дешевле баллистической . Это раз . Два , это то, что количество баллистических ограниченно договорами. Три, это то ,что даже при вероятности перехвата 0.25 надо всего в 4 раза превысить количество МБР и все, нет никакого гарантированного ответного удара . Учитывая кто печатает деньги , наклепать этих противоракет они могут хоть в 10 раз больше носителей , и меняя рубли на баксы Вы же за это и заплатите . Если уж не нравится металлолом пусть будет украшение парадов 1. Ложная цель дешевле противоракеты. Если вследствии выхода США из договора по ПРО возникнет опасность устойчивости РВСН, то никто договора о сокращении всерьез не воспримет. 2. Учите тервер 3. Пока не наклепали. А что там возможно это к Нострадамусу
|
|
|
|
|
ded
|
Заголовок сообщения: Re: Война Россия-НАТО Добавлено: 04 ноя 2017, 22:35 |
Зарегистрирован: 14 окт 2017, 19:50 Сообщений: 57
|
В Минобороны РФ сообщили, что к 2022 году число противоракет в системе ПРО США достигнет 1000 единиц, а в перспективе превысит количество боевых блоков, развернутых на российских межконтинентальных ракетах. Такое заявление сделал представитель ведомства Александр Емельянов в ходе своего выступления на российско-китайском брифинге по ПРО на полях первого комитета Генассамблеи ООН.
Также представитель министерства обороны нашей страны отметил, что в настоящее время Вашингтон располагает 30 противоракетами GBI, 130 противоракетами «Стандарт-3» и 150 противоракетными комплексами. При этом более 60 американских противоракет развернуто в Европе, и еще около 150 - в составе Азиатско-Тихоокеанского регионального сегмента ПРО. Вот Вам темпы роста производства . Клепают однако ,и без всякого Нострадамуса открыто заявляют об этом . И учитывая заявление наших ответственных лиц о честном выполнении договоров о сокращении в загашниках у нас ничего нет и одномоментно создать ничего невозможно , законы производства не позволяют
|
|
|
|
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: Война Россия-НАТО Добавлено: 05 ноя 2017, 21:40 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12667
|
ded писал(а): Да не вопрос . Вот например одна из леек . Ну спецы ,кто скажет что такое? не спец, честно погуглил, некий блок воспроизведения из записывающей параметры полета аппаратуры, производство ростехкомплект. http://rt-komplekt.ru/aviatehnicheskoe- ... alog-ati/bМеряться не буду, а по сути вопроса ни шапкозакидательство, ни мывсеумрем не принимаю. На данный момент не считаю ситуацию критической, но что работать надо, и отходить от порочных практик "дежурства у стенки" и подобного - надо, разумеется.
_________________ .-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.-- «2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.» — Бернард Шоу
|
|
|
|
|
ded
|
Заголовок сообщения: Re: Война Россия-НАТО Добавлено: 05 ноя 2017, 21:49 |
Зарегистрирован: 14 окт 2017, 19:50 Сообщений: 57
|
Давайте исходить из того что не все высококлассные эксперты обитают на форуме , наверно кто и в МО работает . Почему трасса обязательно должна проходить над Балтикой ? Спутники, радары ПРО в Польше ,Румынии, на кораблях ,дадут например массив данных необходимых для наведения на ракету пущенную в сторону например Северного полюса или еще куда . Почему то никого не удивляет возможности загоризонтных РЛС обнаруживать пуски за тысячи километров , или то что с Каспия можно достать до Берлина . Ни я ни Вы полной и точной информации ни о трассах по которым пойдут ракеты , ни о возможностях противоракет в отличии от МО не имеем, мы знаем то что нам рассказали. Если они сделали такой вывод , значит для этого есть основания. Я ещё понимаю, если бы это были мои личные умозаключения , а так это факт озвученный специалистами МО РФ.
|
|
|
|
|
ded
|
Заголовок сообщения: Re: Война Россия-НАТО Добавлено: 06 ноя 2017, 12:18 |
Зарегистрирован: 14 окт 2017, 19:50 Сообщений: 57
|
Проблема в возникновении иллюзии у вероятного супостата ощущения возможности безнаказанно нанести удар , что повышает вероятность конфликта
|
|
|
|
|
Vaal
|
Заголовок сообщения: Re: Война Россия-НАТО Добавлено: 06 ноя 2017, 12:32 |
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05 Сообщений: 8789
|
ded писал(а): Проблема в возникновении иллюзии у вероятного супостата ощущения возможности безнаказанно нанести удар , что повышает вероятность конфликта Гонка вооружений в области СЯС, собственно, и предназначена для борьбы с опасными иллюзиями. Она, по замыслу стратегов, совсем не для того ведется, чтобы гарантированно остекловать шарик в ответно-встречном ударе. А для сохранения стратегического паритета и недопущения ядерного армаггедеца. . У янкесов ЯО постепенно "протухает", свой атомпром они успешно угробили, более десятилетия закупая дешевое ядерное топливо у русских по программе ВОУ-НОУ. Вот и хотят всеоющего ядерного разоружения, бо атомпром восстановить не получается. Программа с этими ракетами-перехватчиками, на мой взгляд, имеет одной из целей подтолкнуть РФ к сокращению ядерного арсенала, как якобы бесполезного. . Русские пока как-то не ведуться, придумывая разные няшки типа маневрирующих ББ, гиперзвукового оружия, тех же "Статусов" и их носителей, новых БРПЛ, возобновляя производство Ту-160 с КРВБ практически межконтинентальной дальности. Опробовали тут недавно в Сирии оные КРВБ в неядерном оснащении... Ничего, летают и попадают, куда надо. Партнеры были удовлетворены... )))
_________________ "Нам нужен мир!" - сказали русские. _____________________________ Мир напрягся...
Слышу ZOV и OZVерел...
Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
|
|
|
|
|
ded
|
Заголовок сообщения: Re: Война Россия-НАТО Добавлено: 06 ноя 2017, 13:23 |
Зарегистрирован: 14 окт 2017, 19:50 Сообщений: 57
|
|
|
|
|
Vaal
|
Заголовок сообщения: Re: Война Россия-НАТО Добавлено: 06 ноя 2017, 16:23 |
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05 Сообщений: 8789
|
ded писал(а): https://www.defensenews.com/breaking-news/2017/10/31/americas-nuclear-weapons-will-cost-12-trillion-over-the-next-30-years/ если что то и протухло за такие деньги подлатают . http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/4705292 а здесь примечательна позиция что мы можем с легкостью сбивать ракеты, можем развязать войну в любом месте , по любому поводу и без повода . У лиц принимающих решения уровень ответственности за эти решения снизился ниже плинтуса. Дед. За деньги они уже пытались построить суперцентрифугу... и ничего не получилось. Не все в нашем мире продается за деньги. Не веришь? Попробуй прикупи килограмчик оружейного плутония... ))) Это тебе на марсоход от Маска... ы-ы-ы...
_________________ "Нам нужен мир!" - сказали русские. _____________________________ Мир напрягся...
Слышу ZOV и OZVерел...
Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
|
|
|
|
|
Alexandr
|
Заголовок сообщения: Re: Война Россия-НАТО Добавлено: 06 ноя 2017, 18:47 |
Зарегистрирован: 24 ноя 2014, 21:02 Сообщений: 1702
|
ded писал(а): А почему невозможно то? На уровне количественного соревнования одна тяжёлая ракета с десятками муляжей (вообще без боевого блока) выходит много дешевле, чем десятки лёгких ЗУРок. Более того, буст противоракет приведёт к ситуации, когда МБР в не ядерном оснащении станут экономически целесообразным дополнением, а впоследствии, м.б. и вовсе заменителем. Сущ. договора нам такое не запрещают, как и им ПРО. ded писал(а): Ну будет пиндостан должен не 20 а 40 или 60 триллионов зеленых президентов . Нагнет Европу, Японию , ещё кого нибудь под предлогом российской или китайской , а может марсианской угрозы и они раскошелятся . Так что извините но это не аргумент . На модернизацию своих ядерных сил собираются вот потратить 1,2 триллиона и не считают это экономически невозможным . Ну потратят на ПРО столько же , в чем проблема? Если бы это было возможно, орды звёзднополосатых эльфов уже давно захватили бы мир... Однако в реальности, они едва могут ростом своего ВВП перекрыть процентные выплаты и ситуация печальная, а "кговавый режЫм!" и Ко. всё никак не дают замутить очередной мировой междусобойчик
_________________ Не рой окоп другому, сам в него попадешь
|
|
|
|
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: Война Россия-НАТО Добавлено: 07 ноя 2017, 00:03 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12667
|
ded писал(а): По пунктам . Вы понимаете разницу между экспертной оценкой жираф большой, ему видней. (С) Цитата: Про политические споры . Ещё раз могу предложить , завязывайте с вашим коммуняцким навязыванием одной идеологии Чем вы отличаетесь от них пытаясь подавить иную точку зрения . Надо батенька изживать из себя коммунистическое наследие , я понимаю пионерия, комсомол, у кого то возможно КПСС , но ребяты надо с этим завязывать , вы ж типа демократы . Вы сами прочтите, что пишете. То про якобы "подавление других", но тут же требуете у других "изживать"свои позиции в угоду вашей. Вы себя читаете? )) Или считаете, что сия демагогия кого-то впечатлит? Вы из того же 92 года из анабиоза вылезли? )) Тогда такое убожество прокатывало на наивные головы людей, сегодня - нет )) Кстати, мода на валерию ильиничну, палочку коха, и прочих подобных упоротых говнюков, любивших говорить про "комуняк", прошла тогда же. Не надо здесь подражать им, это опять же выглядит жалко. Остальная аргументация в духе "я верую, ибо демократия".. в общем, тоже самое: цирк уехал, а клоуны остались. Давайте лучше ограничимся обсуждением всяких технических авиационных особенностей. Там у вас есть какой-то опыт, какая-то компетенция, там вас интересно почитать. А здесь.. даж как-то смеяться грешно над таким перебродившим эээ... продуктом.
_________________ .-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.-- «2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.» — Бернард Шоу
|
|
|
|
|
BOND
|
Заголовок сообщения: Re: Война Россия-НАТО Добавлено: 07 ноя 2017, 05:00 |
Зарегистрирован: 10 окт 2017, 06:14 Сообщений: 2542
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Война Россия-НАТО Добавлено: 07 ноя 2017, 15:22 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
BOND писал(а): Не, я про соблазн нанесения безнаказанного удара Все небезгрешны Обращайтесть в международный гаагский суд Ну или для начала к администратору
|
|
|
|
|
Alexandr
|
Заголовок сообщения: Re: Война Россия-НАТО Добавлено: 07 ноя 2017, 22:39 |
Зарегистрирован: 24 ноя 2014, 21:02 Сообщений: 1702
|
Я думал, вы dedа в мавз.. в политоту положите, а вы его прикопать решили Эх жаль... а у меня только выходные начались
_________________ Не рой окоп другому, сам в него попадешь
|
|
|
|
|
BOND
|
Заголовок сообщения: Re: Война Россия-НАТО Добавлено: 08 ноя 2017, 00:05 |
Зарегистрирован: 10 окт 2017, 06:14 Сообщений: 2542
|
Leonar писал(а): Все небезгрешны Обращайтесть в международный гаагский суд Ну или для начала к администратору Leonar, вот там на видео видно как распространяется газодинамический разрыв в воздушной среде, молекулы газа получив невероятный удар пролетают с огромной скоростью, врезаясь в следующие слои и передавая им свою энергию, создавая область высокой плотности, как стена, разлетающаяся со сверхзвуковой скоростью от эпицентра взрыва. Как это можно было придумать - такую систему - наш мир, материю, атомы, взаимодействия, и все прочее, способное ко всему этому, и многому другому, о чем мы еще даже не знаем. А вы свою индивидуальность доказываете тут кому-то, поудаляв сообщения без предупреждений, оставив мою цитату в своем сообщении вырванную из беседы с саркастическим ответом, и демонстрируя, что вам за это ничего не будет. Это же так банально, и так невероятно примитивно по сравнению со всем вышесказанным. А так же тем что тут обсуждалось, и тем, чем еще мог с нами поделиться абсолютно неизвестный вам и проживший, судя по всему, немало лет человек. Вам не стыдно? Может быть нужно поскромней себя вести? Если конечно хотите чтобы в мире было все хорошо и плотная стена газодинамического разрыва ни до кого из живущих не доходила.
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Война Россия-НАТО Добавлено: 08 ноя 2017, 06:54 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
BOND писал(а): А вы свою индивидуальность доказываете тут кому-то, поудаляв сообщения без предупреждений, Цитата: Кто такие модераторы? Модераторы — это пользователи (или группы пользователей), которые ежедневно следят за форумами. Они имеют право редактировать или удалять сообщения, закрывать, открывать, перемещать, удалять и объединять темы на форуме, за который они отвечают. Основные задачи модераторов — не допускать несоответствия содержания сообщений обсуждаемым темам (оффтопик), оскорблений. BOND писал(а): поудаляв сообщения без предупреждений, А вот это клевета... Я предупредил, что удалю все лишнее когда появится время Время появилось - удалил
|
|
|
|
|
BOND
|
Заголовок сообщения: Re: Война Россия-НАТО Добавлено: 08 ноя 2017, 07:26 |
Зарегистрирован: 10 окт 2017, 06:14 Сообщений: 2542
|
Цитата: А вот это клевета... Мне то зачем клеветать) ded'a вы сообщение удалили без предупреждения, а не я. А по поводу лишнего - вы сами вот собственно и демонстрируете поведение, соответствующее теме соблазна нанесения безнаказанного ядерного удара. Принцип действия абсолютно тот же. Фактически пользователь ded и показал тут как это происходит. Так что, что тут не в тему? Админы форума не смогли аргументированно "заткнуть" пользователя, и удалили сообщение. Банально примитивно.
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Война Россия-НАТО Добавлено: 08 ноя 2017, 07:36 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
BOND писал(а): аргументированно "заткнуть" пользователя Т.е. Аргументированно тоже послать матом? BOND писал(а): Банально примитивно. BOND писал(а): Мне то зачем клеветать Не знаю, что вам интересно матом общаться... BOND писал(а): Так что, что тут не в тему? Не в тему тут спор о действиях модератора, для этого есть другой раздел
|
|
|
|
|
type26
|
Заголовок сообщения: Re: Война Россия-НАТО Добавлено: 28 дек 2017, 22:47 |
Зарегистрирован: 27 дек 2017, 16:42 Сообщений: 15
|
|
|
|
|
|
|