|
Автор |
Сообщение |
allocer
|
Заголовок сообщения: Re: Клевета о советском (российском) оружии: мифы и заблуждения Добавлено: 09 окт 2012, 00:05 |
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15 Сообщений: 5866
|
Насчет микояновских машин не знаю, но вот «маневренность» семейства архангелов была притчей во языцах. Из–за чудовищного радиуса разворота на сверхзвуке они стабильно проигрывали МиГ–25 в скорости по замкнутому маршруту вплоть до 1000 км (и то практически «по кругу»). А что, у 701 тоже перегрузка планировалась <2? Или откуда данные о маневренности?
_________________ Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
|
|
|
|
|
flateric
|
Заголовок сообщения: Re: Клевета о советском (российском) оружии: мифы и заблуждения Добавлено: 09 окт 2012, 00:29 |
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 15:40 Сообщений: 5197 Откуда: Здесь красивая местность
|
не знаю насчет 701, но 301/321 планировались, как известно, уже гиперзвуковыми Цитата: AAG: Now in terms of maneuverability for a hypersonic aircraft, is it pretty maneuverable, or is the aircraft just flying too fast to maneuver well? Czysz: It’s maneuverable – you can pull load-factor with that. With our Mach-6 strike reconnaissance craft flying over the GIUK gap, we could pull a 3.5 gee turn with no difficulty. It gets harder the faster you go, because the angle of attack increases the temperature, so you have to be very careful – but at Mach 6 it’s no problem.
_________________ Документ ваш ничего не стоит. Самолет вам похитить не удалось. (с) Майор Пронин
|
|
|
|
|
PKS
|
Заголовок сообщения: Re: Клевета о советском (российском) оружии: мифы и заблуждения Добавлено: 09 окт 2012, 01:03 |
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06 Сообщений: 3478
|
allocer писал(а): И репресии, репрессии, репрессии. Давайте только без вот этого вот тиражирования русофобской пропаганды, с закатыванием глаз и повторением по три раза. Репрессии едва ли затронули хотя бы один процент конструкторской мысли. Затронутые, в большинстве случаев, реально нуждались в помощи по части задуматься о своём поведении. allocer писал(а): 3. Крайне жёсткие меры по регулированию конструкторской деятельности. Особенно это было распространено в сталинские годы. Дело в том, что, когда ты делаешь что-то новое, у тебя результат может получиться, а может и не получиться. И мера этого риска определяется степенью новизны. Когда на кону результата "получится/не получится" стоит твоя жизнь, рисковать не хочется. А решение с минимальной степенью риска означает минимальную новизну - значит, копию уже созданного А результат говорит об обратном. Чушь про "жизнь на кону" даже комментировать сложно. Например, вовсе не за "новизну" был расстрелян Курчевский - деятель, лишивший армию 5 тысяч пушек (для сравнения, в стрелковом полку было всего 6 пушек). "Жизнь на кону" реально стала тогда, когда фашист к Москве подошел, и новизна при этом перла вовсю.
_________________ 10V - невежественный дурак, лжец и нацист
|
|
|
|
|
allocer
|
Заголовок сообщения: Re: Клевета о советском (российском) оружии: мифы и заблуждения Добавлено: 09 окт 2012, 09:06 |
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15 Сообщений: 5866
|
Flateric, допустимый по перегрузке радиус разворота может быть найден как: R = v * v / ((n - 1) * 9.81) У архангела на максимальной скорости он был 150 км, а у МиГ–25 – 30 км. Для предложенного варианта 1,8 км/с и 3,5 g – будет порядка 120 км. Для комплекса вооружений рапиры этого недопустимо много, а для комплекса вооружений МиГ–31 уже вцелом приемлемо
PKS, мне жалко времени с тобой разговаривать на эти темы – обоснований своих слов ты не приводишь, аргументы не воспринимаешь, а догматическая мантра меня не интересует.
_________________ Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
|
|
|
|
|
PKS
|
Заголовок сообщения: Re: Клевета о советском (российском) оружии: мифы и заблуждения Добавлено: 09 окт 2012, 13:45 |
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06 Сообщений: 3478
|
allocer писал(а): догматическая мантра меня не интересует. Кто бы говорил про догматические мантры, как не начитавшиеся Солженицына и наслушавшиеся Сванидзе. Очень иронично выглядит в этом свете название темы. В общем потоке русофобской клеветы мифы об оружии - капля в море.
_________________ 10V - невежественный дурак, лжец и нацист
|
|
|
|
|
flateric
|
Заголовок сообщения: Re: Клевета о советском (российском) оружии: мифы и заблуждения Добавлено: 09 окт 2012, 13:51 |
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 15:40 Сообщений: 5197 Откуда: Здесь красивая местность
|
_________________ Документ ваш ничего не стоит. Самолет вам похитить не удалось. (с) Майор Пронин
|
|
|
|
|
flateric
|
Заголовок сообщения: Re: Клевета о советском (российском) оружии: мифы и заблуждения Добавлено: 09 окт 2012, 14:46 |
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 15:40 Сообщений: 5197 Откуда: Здесь красивая местность
|
_________________ Документ ваш ничего не стоит. Самолет вам похитить не удалось. (с) Майор Пронин
|
|
|
|
|
PKS
|
Заголовок сообщения: Re: Клевета о советском (российском) оружии: мифы и заблуждения Добавлено: 09 окт 2012, 16:40 |
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06 Сообщений: 3478
|
Именно то, о чем я и говорил. "Репрессии" - совершенно ни при чем.
_________________ 10V - невежественный дурак, лжец и нацист
|
|
|
|
|
катерник
|
Заголовок сообщения: Re: Клевета о советском (российском) оружии: мифы и заблуждения Добавлено: 09 окт 2012, 18:38 |
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 5028
|
PKS писал(а): Например, вовсе не за "новизну" был расстрелян Курчевский - деятель, лишивший армию 5 тысяч пушек (для сравнения, в стрелковом полку было всего 6 пушек). "Жизнь на кону" реально стала тогда, когда фашист к Москве подошел, и новизна при этом перла вовсю. ЕМНИП, этот Курчевский делал безоткатки. В общем, хорошее, правильное дело делал (скорее пытался делать). Но тут на него обратил внимание некто Тухачесвский и кодла "большевистских реформаторов", которые эти довольно специфические пушки начали "внедрять" везде где надо и не надо. Эти товарищи в своём неуёмном желании ломать "прошлое" договорились до того, что ствольная артиллерия отжила-де своё, превратилась в атавизм и т. п. И вот с этого момента, началось реальное вредительство под вывеской "перехода на динамореактивную артиллерию". Когда Тухачевский и Ко загремели (отнюдь не из-за пушек), пушки им то же припомнили. Курчевский попал под раздачу не столько как соучастник "пушечного вредительства", сколько как протеже троцкиста-заговорщика Тухача. Как-то так вроде.
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
|
|
|
|
flateric
|
Заголовок сообщения: Re: Клевета о советском (российском) оружии: мифы и заблуждения Добавлено: 09 окт 2012, 18:46 |
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 15:40 Сообщений: 5197 Откуда: Здесь красивая местность
|
PKS писал(а): Именно то, о чем я и говорил. "Репрессии" - совершенно ни при чем. ага. божья роса в глаза попала
_________________ Документ ваш ничего не стоит. Самолет вам похитить не удалось. (с) Майор Пронин
|
|
|
|
|
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: Клевета о советском (российском) оружии: мифы и заблуждения Добавлено: 09 окт 2012, 19:30 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
flateric писал(а): PKS писал(а): Именно то, о чем я и говорил. "Репрессии" - совершенно ни при чем. ага. божья роса в глаза попала Perception is reality.
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
|
PKS
|
Заголовок сообщения: Re: Клевета о советском (российском) оружии: мифы и заблуждения Добавлено: 09 окт 2012, 20:18 |
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06 Сообщений: 3478
|
Набежало неполживых и рукопожатных. Уж кто бы говорил про божью росу. Передавайте привет Щаранскому.
_________________ 10V - невежественный дурак, лжец и нацист
|
|
|
|
|
flateric
|
Заголовок сообщения: Re: Клевета о советском (российском) оружии: мифы и заблуждения Добавлено: 09 окт 2012, 20:55 |
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 15:40 Сообщений: 5197 Откуда: Здесь красивая местность
|
как всегда, аргументация блещет
_________________ Документ ваш ничего не стоит. Самолет вам похитить не удалось. (с) Майор Пронин
|
|
|
|
|
PKS
|
Заголовок сообщения: Re: Клевета о советском (российском) оружии: мифы и заблуждения Добавлено: 09 окт 2012, 22:09 |
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06 Сообщений: 3478
|
Это вы о себе? Что сказать-то хотели этими примерами? Что в СССР, в т.ч. в НКВД, была коррупция? Что Туполев за гигантскую растрату очень легко отделался?
_________________ 10V - невежественный дурак, лжец и нацист
|
|
|
|
|
flateric
|
Заголовок сообщения: Re: Клевета о советском (российском) оружии: мифы и заблуждения Добавлено: 09 окт 2012, 22:39 |
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 15:40 Сообщений: 5197 Откуда: Здесь красивая местность
|
про растрату писали те же, что и про работу на французскую разведку? что же, охотно верю, да
_________________ Документ ваш ничего не стоит. Самолет вам похитить не удалось. (с) Майор Пронин
|
|
|
|
|
PKS
|
Заголовок сообщения: Re: Клевета о советском (российском) оружии: мифы и заблуждения Добавлено: 09 окт 2012, 22:58 |
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06 Сообщений: 3478
|
flateric писал(а): про растрату писали те же, что и про работу на французскую разведку? что же, охотно верю, да Про растрату известны факты, причем безо всяких уголовных дел: в США Туполевым была закуплена большая куча лицензий на авиатехнику за огромное народное бабло, а пригодным для производства оказался только один самолет - DC-3/Ли-2. Если вы считаете, что сажать за подобную деятельность (равно как распилы, откаты и т.д.) - это плохо, то это многое говорит только о вашем собственном моральном облике.
_________________ 10V - невежественный дурак, лжец и нацист
|
|
|
|
|
flateric
|
Заголовок сообщения: Re: Клевета о советском (российском) оружии: мифы и заблуждения Добавлено: 09 окт 2012, 23:54 |
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 15:40 Сообщений: 5197 Откуда: Здесь красивая местность
|
PKS писал(а): в США Туполевым была закуплена большая куча лицензий на авиатехнику за огромное народное бабло, а пригодным для производства оказался только один самолет - DC-3/Ли-2. о как. не потрудитесь привести список "кучи лицензий?" (и заодно подучить матчасть) PKS писал(а): это многое говорит только о вашем собственном моральном облике. ну да. поквакайте, поквакайте
_________________ Документ ваш ничего не стоит. Самолет вам похитить не удалось. (с) Майор Пронин
|
|
|
|
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: Клевета о советском (российском) оружии: мифы и заблуждения Добавлено: 10 окт 2012, 00:14 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12667
|
allocer писал(а): 3. Крайне жёсткие меры по регулированию конструкторской деятельности. Особенно это было распространено в сталинские годы. Дело в том, что, когда ты делаешь что-то новое, у тебя результат может получиться, а может и не получиться. И мера этого риска определяется степенью новизны. Когда на кону результата "получится/не получится" стоит твоя жизнь, рисковать не хочется. А решение с минимальной степенью риска означает минимальную новизну - значит, копию уже созданного.
4. Общее направление на подавление инициативы. Поэтому новации и предложения "снизу" имели немного шансов получить "путёвку в жизнь". В общем: "инициатива наказуема" (c) и "за вас партия думает!" (c). за исключением сих пунктов соглашусь. А по этим пунктам - нет. Если почитать мемуары конструкторов, (например хоть те же "записки инженера оборонной промышленности"), то выяснится, что именно при сталине было сделано больше всего, а при хрущеве просто хорошо созданная машина катилась по инерции, загнивая при брежневе, обрастая псевдоработами псевдонаучных псевдосотрудников. И насчет "решений с минимальной степенью риска" - это уже значительно позже стало модно "мы себе сами поставим задачу, которую точно сможем решить". А при столь нелюбимом задачи ставились сверху, потому приходилось действительно думать, действительно искать новые пути, словом, делать что угодно, чтоб решить поставленную задачу, а не просто отчитаться о финансировании за отчетный период.
_________________ .-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.-- «2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.» — Бернард Шоу
|
|
|
|
|
flateric
|
Заголовок сообщения: Re: Клевета о советском (российском) оружии: мифы и заблуждения Добавлено: 10 окт 2012, 00:26 |
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 15:40 Сообщений: 5197 Откуда: Здесь красивая местность
|
это Су-27, МиГ-29, Ан-124, Ан-225, Мир, Энергия и Буран и т.п. - образцы "загнивания"?
_________________ Документ ваш ничего не стоит. Самолет вам похитить не удалось. (с) Майор Пронин
|
|
|
|
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: Клевета о советском (российском) оружии: мифы и заблуждения Добавлено: 10 окт 2012, 00:32 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12667
|
allocer писал(а): PKS, мне жалко времени с тобой разговаривать на эти темы – обоснований своих слов ты не приводишь, аргументы не воспринимаешь, а догматическая мантра меня не интересует. вообще-то обоснований от вас не слышно. А постановка тезиса выглядит как "не хочешь - не слушай, а врать не мешай" Я бы не сказал, что это достойное поведение. flateric писал(а): Гриш, наличие репрессий никто не отрицает. Но говорить, что-де "минимальная новизна" за период, когда страна из разваленной аграрной превратилась в мощную индустриальную с ядерной энергетикой, водородной бомбой, вышла в космос (семерку еще при сталине подписали делать), и это при том, что выдержала тяжелейшую войну - это мягко говоря "сурквскаяпропаганда", как сейчас любят говорить, подразумевая нечто совсем обкуренное.
_________________ .-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.-- «2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.» — Бернард Шоу
|
|
|
|
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: Клевета о советском (российском) оружии: мифы и заблуждения Добавлено: 10 окт 2012, 00:40 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12667
|
flateric писал(а): это Су-27, МиГ-29, Ан-124, Ан-225, Мир, Энергия и Буран и т.п. - образцы "загнивания"? энергия-буран - сам знаешь, с кого слизано, причем, на 10 лет позже.. Вместо собственных проектов. Да, я это считаю примером загнивания мысли. Ан-124 - тебе С-5 не напоминает? Мрия - удлиннение центроплана с +2 двиглами, далее те же консоли, укрепление и удлиннение фюзеляжа - вуаля.. Су - не спорю, хорош. Возможно, на те годы приходится расцвет кб сухого. Но вспомни последующий маразм с КОС. Про миг - а что там с историей однодвигательного, который хоть получался лучше, но был отменен властным решением? Вроде как предыдущий оратор подобное относил к сталинским временам в отличие от благодатных последующих, не?
_________________ .-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.-- «2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.» — Бернард Шоу
|
|
|
|
|
ЦАРь
|
Заголовок сообщения: Re: Клевета о советском (российском) оружии: мифы и заблуждения Добавлено: 10 окт 2012, 07:22 |
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5561
|
Цитата: Су - не спорю, хорош. Возможно, на те годы приходится расцвет кб сухого. Но вспомни последующий маразм с КОС. То есть отсель снижение сопротивления на дозвуке на 20% надо называть маразмом? И значительное уменьшение волнового сопротивления на трансзвуке (а на какие скорости оптимизирован F-22, часом, не на трансзвук?) вплоть до М=1,3 - тоже маразм? Про всякие Суа и не говорю... Цитата: Про миг - а что там с историей однодвигательного, который хоть получался лучше, но был отменен властным решением? Который однодвигательный, и который типа лучше - а может быть он под другие требования делался? Может, он не умел взлетать с грунтовки, и потому значительная часть внутренних объёмов самолёта не была отдана под воздух? Может, в нём не пытались отказаться от ЭДСУ, как в 9-12? Может, разработчики сэкономили на массе БРЭО однодвигательного ценой отказа от части функционала? Может, конструкцию сделали легче, ограничив макс. скорость?
_________________ Как на рваных парусах...
|
|
|
|
|
allocer
|
Заголовок сообщения: Re: Клевета о советском (российском) оружии: мифы и заблуждения Добавлено: 10 окт 2012, 09:24 |
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15 Сообщений: 5866
|
Флудеры идут лесом. Упражняться в словоблудии у меня в ближайшие полгода времени нет.
_________________ Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
|
|
|
|
|
Kosh
|
Заголовок сообщения: Re: Клевета о советском (российском) оружии: мифы и заблуждения Добавлено: 10 окт 2012, 09:34 |
Зарегистрирован: 10 авг 2011, 08:43 Сообщений: 631
|
bredych писал(а): flateric писал(а): это Су-27, МиГ-29, Ан-124, Ан-225, Мир, Энергия и Буран и т.п. - образцы "загнивания"? энергия-буран - сам знаешь, с кого слизано, причем, на 10 лет позже.. Вместо собственных проектов. Да, я это считаю примером загнивания мысли. Очень грубо сравнивать шатл - космический самолет с внешним топливным баком и двумя ускорителями с отдельно стоящей - РН Энергия. кстати РН Энергия сейчас бы всех заткнула за пояс, НО увы... То, что многоразовый аппарат Буран похож на спускаемый аппарат системы Шатл (ну так законы природы они вроде везде одинаковые). И так далее, по всем пунктам.
_________________ Если наши враги нас ругают, значит мы все делаем правильно © И.В. Сталин
|
|
|
|
|
allocer
|
Заголовок сообщения: Re: Клевета о советском (российском) оружии: мифы и заблуждения Добавлено: 10 окт 2012, 18:17 |
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15 Сообщений: 5866
|
Эх... Ностальгия по плакатикам со стратегических игр... 1000 ББ в боевой конфигурации...
_________________ Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
|
|
|
|
|
smith
|
Заголовок сообщения: Re: Клевета о советском (российском) оружии: мифы и заблуждения Добавлено: 10 окт 2012, 18:32 |
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 16:36 Сообщений: 191
|
Вулкан-боевая ракета?
|
|
|
|
|
allocer
|
Заголовок сообщения: Re: Клевета о советском (российском) оружии: мифы и заблуждения Добавлено: 10 окт 2012, 19:04 |
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15 Сообщений: 5866
|
Нет. Но у каждой РН была боевая конфигурация.
_________________ Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
|
|
|
|
|
smith
|
Заголовок сообщения: Re: Клевета о советском (российском) оружии: мифы и заблуждения Добавлено: 10 окт 2012, 19:39 |
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 16:36 Сообщений: 191
|
Я всегда считал "Вулкан" марсианской. Про "Протон" с подземным базированием встречал в прессе. Но "Вулкан" - даже в голову не приходило, так-как абсурд голимый.
|
|
|
|
|
Granit
|
Заголовок сообщения: Re: Клевета о советском (российском) оружии: мифы и заблуждения Добавлено: 11 окт 2012, 17:53 |
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 21:32 Сообщений: 3204 Откуда: Москва
|
smith писал(а): Про "Протон" с подземным базированием встречал в прессе. А где можно почитать про УР-500 для ШПУ ?
_________________ Если у вас железный организм, четкая программа действий и ясная цель, то вы - межконтинентальная баллистическая ракета.
Чем меньше знаешь физику, тем больше в мире чудес
|
|
|
|
|
allocer
|
Заголовок сообщения: Re: Клевета о советском (российском) оружии: мифы и заблуждения Добавлено: 11 окт 2012, 18:09 |
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15 Сообщений: 5866
|
Ну вообще-то изначально "Протон", как и большинство других советских ракет, планировался в первую голову как МБР, а уж как РН во вторую. Старичок "Союз" же тоже вырос из Р-7
_________________ Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
|
|
|
|
|
|
|