Текущее время: 29 мар 2024, 05:20

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 2 из 11 [ Сообщений: 317 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 11  След.

Война РФ с США если будет то:
С применением ВСЕХ ВС(Флота,СВ,ВВС,РВСН) 69%  69%  [ 123 ]
С применением ТОЛЬКО СЯС(ПЛАРБ,РВСН,СА) 18%  18%  [ 33 ]
Зачем воевать?Чуть что-уступаем и уходим за Урал! 7%  7%  [ 14 ]
Не знаю 3%  3%  [ 7 ]
Всего голосов : 177

Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Вооруженные силы РФ (перспектива/будущее)
СообщениеДобавлено: 11 янв 2012, 22:32 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2011, 14:54
Сообщений: 2249
Откуда: Одесса
Что СВ конкретно может?И что должно делать?
Лично я свое мнение сказал-исключительно конфликты с неядерными государствами,а попросту-локальные конфликты.Это основные формы войн в нынешнем веке(как и в прошлом-во второй части).В ядерном конфликте танки и бронемашины,даже будучи стойкими к ОМП,просто нечего будет делать-после нанесения ядерного стратегического удара в разрушенной стране не останется стратегически важных обьектов,ради которых нужно будет продолжать БД.Можно,но зачем?Во времена ХВ(Не "Христос Воскрес",а Холодная война :D) у обоих стран(США и СССР) были многотысячные запасы ЯББ,которые могли не просто нанести "неприемлемые ущербы",а грохнуть каждый унитаз,стерев всю "физиономию" страны с лица земли.Для выполнения вполне здоровой и посильной задачи-СДЕРЖИВАНИЯ,путем гарантирования нанесения НЕПРИЕМЛЕМЫХ ПОТЕРЬ(от которых страна не сможет оправится и перестанет существовать) достаточно этих 426 боевых блоков.Цифра эта рассчитывалась.Сколько нужно на страны НАТО-тоже дал.Не хватит-есть еще стратегическая авиация,она может нести ракеты с обычными и ядерными зарядами.Применять их будем в одном ударе(сначала ОРБ уничтожат ШПУ и СПРН,затем МБР нанесут удар,и в конце СБ нанесут свой удар своими средствами поражения).



_________________
Где раз поднят русский флаг, он уже спускаться не должен!
Геннадий Иванович Невельской. Адмирал России.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вооруженные силы РФ (перспектива/будущее)
СообщениеДобавлено: 11 янв 2012, 22:49 
Цитата:
Что СВ конкретно может?И что должно делать?

Как вы уже сказали, локальные конфликты. Но важно, что таких конфликтов может быть несколько. И важно что в них могут участвовать не ппуасии вроде Грузии, а страны среднего звена, вроде Японии.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вооруженные силы РФ (перспектива/будущее)
СообщениеДобавлено: 11 янв 2012, 23:06 
а в постядерном мире СВ нужны чтоб ломануться к непострадавшим от ЯО соседям :D


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вооруженные силы РФ (перспектива/будущее)
СообщениеДобавлено: 11 янв 2012, 23:10 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2011, 14:54
Сообщений: 2249
Откуда: Одесса
Гость писал(а):
в постядерном мире СВ нужны чтоб ломануться к непострадавшим от ЯО соседям

Каким соседямZ?После ядерной войны?Так кто нам помешает,противниг же уничтожен!



_________________
Где раз поднят русский флаг, он уже спускаться не должен!
Геннадий Иванович Невельской. Адмирал России.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вооруженные силы РФ (перспектива/будущее)
СообщениеДобавлено: 11 янв 2012, 23:14 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2011, 14:54
Сообщений: 2249
Откуда: Одесса
В союзники Китай брать надо!Вот,амеры на Иран поперли.Китай "веско высказался" в поддержку Ирана.Счас заваруха начнется,что доставай черта с табакерки!Самое время "дать добрую руку" Китаю.Вот амерам несдобровать вдвоем с Китаем! 8-)



_________________
Где раз поднят русский флаг, он уже спускаться не должен!
Геннадий Иванович Невельской. Адмирал России.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вооруженные силы РФ (перспектива/будущее)
СообщениеДобавлено: 11 янв 2012, 23:24 
Цитата:
Каким соседямZ?После ядерной войны?Так кто нам помешает,противниг же уничтожен!

А где выжившим то жить? Не в зараженной же местности. А так рядом Украина есть к примеру. Или Восточная Европа. А Китая нам не союзник, временно векторы интересов совпадают и все. Двум тиграм в одной клетке не усидеть.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вооруженные силы РФ (перспектива/будущее)
СообщениеДобавлено: 12 янв 2012, 16:13 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2011, 14:54
Сообщений: 2249
Откуда: Одесса
К СОЮЗНИКАМ идти.Они же гуманитарную помощь пришлют.Казахстан например.К узбекам,таджикам,иранцам пойдем.На Юг!
Или вы их хотите СВ завоевать?Какими силами?Да еще и после ядренной войны.



_________________
Где раз поднят русский флаг, он уже спускаться не должен!
Геннадий Иванович Невельской. Адмирал России.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вооруженные силы РФ (перспектива/будущее)
СообщениеДобавлено: 12 янв 2012, 16:19 
Цитата:
Пожаловаться на это сообщениеОтветить с цитатой

К СОЮЗНИКАМ идти.Они же гуманитарную помощь пришлют.Казахстан например.К узбекам,таджикам,иранцам пойдем.На Юг!
Или вы их хотите СВ завоевать?Какими силами?Да еще и после ядренной войны.

Союзников у нас только два - армия и флот. В постядерном мире они , оказавшись в более выгодном положении забудут о союзничестве. Идти я хочу в Восточную Европу, Украину , Монголию итд. То есть туда, где можно обойтись неполными силами одного нового военного округа и без ТЯО. Так же арабские страны неудобны из-за менеталитета (нам не нужен Афганистан-2)


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вооруженные силы РФ (перспектива/будущее)
СообщениеДобавлено: 12 янв 2012, 16:46 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42
Сообщений: 6759
Гость
еще РВСН и ВВС



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вооруженные силы РФ (перспектива/будущее)
СообщениеДобавлено: 12 янв 2012, 18:44 

Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04
Сообщений: 5049
Цитата:
И что,для
Цитата:
катерник писал(а):
выживания "очагов" цивилизации, центров, сохранивших хоть какой-то контроль над населением и подобие законности.


Нужны танки?
Кажется такие вот "очаги" для нас не угроза,как таковые.Вы бы еще за угрозу эскимосов упомянули!


Вы хоть поняли, что я вам сказал?
Речь шла как раз о спасении своих "очагов цивилизации", перед лицом анархии и вторжения.
Пост-ядерный мир не будет означать пустыню.
Огромное количество людей останутся в живых, среди них будут всякие.
Центральные власти не смогут управлять страной, т. к. скорее всего и столица, и многие структуры управления будут утрачены или надолго выведены из строя. Страна де-факто распадётся на несколько более-менее контролируемых зон, и зоны, не контролируемые никем. Возникнут жесточайшие кризисы - дефицит пищи, воды, возникнет массовый бантитизм, мародёрство. Миллионы беженцев бросятся осваивать новые пространства, покидая разрушенные, заражённые или небезопасные районы.
Прежние границы потеряют своё значение, зато появятся новые - границы цивилизации и хаоса.
Вот что бы охранять их, а со временем - и возвращать планете человеческий облик, и потребуются войска.



_________________
Блажен, кто посетил сей мир
В его минуты роковые!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вооруженные силы РФ (перспектива/будущее)
СообщениеДобавлено: 12 янв 2012, 19:01 

Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04
Сообщений: 5049
Аскольд писал(а):
Гость писал(а):
в постядерном мире СВ нужны чтоб ломануться к непострадавшим от ЯО соседям

Каким соседямZ?После ядерной войны?Так кто нам помешает,противниг же уничтожен!



Вот-вот!
Только, скорее соседи ломанутся к нам.
Не забываем - Европа густонаселена, вооружения (обычные) останутся при ней (агрессивный блок НАТО!). В результате ядерных ударов многие миллионы окажутся на непригодных для проживания территориях, плюс дефицит всего... И не надо думать про цивилизованность европейцев. Люди звереют очень быстро.
Азия - кто-то может и не столь густо населён, но будет жаждать покушать/пограбить и т. п. - и никто не может поручиться, что там не появятся новые Чингисханы и Тамерланы.
Китай - тут и так всё ясно.

То есть функции СВ во время и после активной фазы ядерной войны будут сводится к недопущению вражеских вторжений и предотвращению внутренних
конфликтов.
Впоследствии, это будет дееспособный силовой стержень для возвращения элементарных функций власти и начала восстановления страны.



_________________
Блажен, кто посетил сей мир
В его минуты роковые!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вооруженные силы РФ (перспектива/будущее)
СообщениеДобавлено: 12 янв 2012, 23:12 
Цитата:
Не забываем - Европа густонаселена, вооружения (обычные) останутся при ней (агрессивный блок НАТО!). В результате ядерных ударов многие миллионы окажутся на непригодных для проживания территориях, плюс дефицит всего... И не надо думать про цивилизованность европейцев. Люди звереют очень быстро.

Тут можно и ТЯО и спользовать, главное занять те территории которые на отшибе оказались и не попали под удар. Вот за них начнется грызня.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вооруженные силы РФ (перспектива/будущее)
СообщениеДобавлено: 12 янв 2012, 23:41 
А что с химическим оружием?


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вооруженные силы РФ (перспектива/будущее)
СообщениеДобавлено: 13 янв 2012, 00:01 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2011, 14:54
Сообщений: 2249
Откуда: Одесса
катерник писал(а):
Вот что бы охранять их, а со временем - и возвращать планете человеческий облик, и потребуются войска.

А кому,собственно будут принадлежать оставшиеся войска?
По моему-как раз тем мародерам и бандитам.Сядут и поедут поодиночки кто куда.С белым флагом.
Если мелким группировкам-тогда ничего от них не будет.Будут стоять без дела.Обьеденить все войска после ядерной войны будет попросту невозможно-централизации не будет.
И сдержать какой либо сцентрализированный удар противника не сможем даже с 10-20 тысячами танков и бронемашин-все будут разрознены.
Ситуация-как во времена Временного правительства-чертишо.
катерник писал(а):
То есть функции СВ во время и после активной фазы ядерной войны будут сводится к недопущению вражеских вторжений и предотвращению внутренних
конфликтов.
Впоследствии, это будет дееспособный силовой стержень для возвращения элементарных функций власти и начала восстановления страны

Если еще удастся этот стержень сделать стержнем,а не мелкой шрапнелью-вообще идеально.
Гость писал(а):
А что с химическим оружием?

Зачем эти пердюки нужны?От них ничего,кроме загрязнения окружающей среды нет.Даже мирное население имеет чем укрыться от них.



_________________
Где раз поднят русский флаг, он уже спускаться не должен!
Геннадий Иванович Невельской. Адмирал России.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вооруженные силы РФ (перспектива/будущее)
СообщениеДобавлено: 13 янв 2012, 00:19 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2011, 14:54
Сообщений: 2249
Откуда: Одесса
Тоесть,я так понял,непосредственно в яденрой войне СВ не участвуют,верно?
Во всяком случаи,по словам катерник эти выходит.
А вообще,то что будет после ядерной войны-совсем другая история :D .
Тогда самого государства уже не будет.И централизации войск тем более.Им просто не будет что оборонять/захватывать.Или же понадобятся "семейные" танки-на каждую семью по бронемашине-и вперед за выживания рода бороться!
Здесь(в этой теме) рассматриваем войска в целом,отвечающие задачам и требованиям современности.А именно глобальное сдерживание и боевые действия в локальных конфликтах с неядерными государствами.



_________________
Где раз поднят русский флаг, он уже спускаться не должен!
Геннадий Иванович Невельской. Адмирал России.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вооруженные силы РФ (перспектива/будущее)
СообщениеДобавлено: 13 янв 2012, 00:42 
А с чего берется пастулат о полной потери управления? Мне кажется высока вероятность того, что центральный аппарат не будет полностью уничтожен.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вооруженные силы РФ (перспектива/будущее)
СообщениеДобавлено: 13 янв 2012, 01:18 

Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18
Сообщений: 6196
Даже если будет - ничто не мешает появиться новому. Каким он будет, и чьи интересы будет представлять - другой вопрос.
Но очевидно, что любой потенциальный враг начнет захват территории не танками и самолетами (кого бомбить то, и зачем?), а попыткой перехвата централизованной или региональных административных систем.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вооруженные силы РФ (перспектива/будущее)
СообщениеДобавлено: 13 янв 2012, 15:37 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2011, 14:54
Сообщений: 2249
Откуда: Одесса
В любом случаи,то что будет ПОСЛЕ ядреной вени-не эта тема.Это уже политика.Или тема "Что будет после армагеддона?".Хотите-открывайте тему.



_________________
Где раз поднят русский флаг, он уже спускаться не должен!
Геннадий Иванович Невельской. Адмирал России.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вооруженные силы РФ (перспектива/будущее)
СообщениеДобавлено: 13 янв 2012, 16:28 
Не согласен. При построении ВС должно учитываться и что будет после обмена МРЯУ. Так что всем это имеет отношение к теме топика.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вооруженные силы РФ (перспектива/будущее)
СообщениеДобавлено: 13 янв 2012, 18:54 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2011, 14:54
Сообщений: 2249
Откуда: Одесса
Гость писал(а):
При построении ВС должно учитываться и что будет после обмена МРЯУ

После обмена ядерными ударами войны попросту не будет.Некому будет воевать(разве что тем,кто в Ядреной Вене не участвовал.Но опять таки-это уже политика.И это в вышепредложенную тему.Хотите-создавайте.
После обмена ЯУ не будет США,России,и(если вступит в войну против нас) НАТО и Китая.Они просто перестанут существовать как государства.
Вы подразумеваете,что армия несуществующих стран будет одним целым и будут делать какие то активные действия против ТАКЖЕ НЕСУЩЕСТВУЮЩИХ стран?



_________________
Где раз поднят русский флаг, он уже спускаться не должен!
Геннадий Иванович Невельской. Адмирал России.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вооруженные силы РФ (перспектива/будущее)
СообщениеДобавлено: 13 янв 2012, 21:15 

Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04
Сообщений: 5049
Аскольд писал(а):
Гость писал(а):
При построении ВС должно учитываться и что будет после обмена МРЯУ

После обмена ядерными ударами войны попросту не будет.Некому будет воевать(разве что тем,кто в Ядреной Вене не участвовал.Но опять таки-это уже политика.И это в вышепредложенную тему.Хотите-создавайте.
После обмена ЯУ не будет США,России,и(если вступит в войну против нас) НАТО и Китая.


Куда ж они денутся?
Оцените хотя бы мощность современного ЯО (где большинство ББ - меньше 500 кт, по советской неофициальной классификации - "горох").
Большинство ББ США в первом ударе наверняка будет израсходовано по ШПУ наших МБР, стратегическим пунктам управления, важным аэродромам, базам СВ и ВМС и некоторым городам (включая разумеется Москву) и инфраструктурным объектам. По другим целям - второстепенным городам, полям-огородам, сёлам и весям никто палить не будет.
Конечно, это не будет означать конец. Страны как таковые сохранятся, несмотря на возможный крах государств. Как форма объединения на определённой территории, страна сохранится. Её по прежнему будет сохранять от распада общность языка, традиций, оставшиеся даже после ядерных ударов. Опасность вторжения, влияние внешней угрозы может стать дополнительным фактором объединения.
Да, исчезнет современная цивилизационная модель.
С её биржами и интернетами, с её мегаполисами, не производящими ничего кроме мегатонн мусора, и т. д. На её месте начнёт возникать новая.

Кстати, на счёт мощности ЯО.
В своё время "перестроечники" распространили слух, что запасов ЯО (а это 80-е, пик его количества) хватит что бы уничтожить Землю N раз (N зависело от воображения)/ Некоторые договаривались даже до таких вещей - чт оесли мол свезти всё ЯО в одно место и "бахнуть" - то планета-де треснет и расколется ("налетит на небесную ось" (с)).
Однако, согласно расчётам - многие землятресения сопровождаются выделением схожего количества энергии. Ничего не раскалывается.

Сегодня же ситуация ещё глупее. Одна только взорванная Хрущёвым бомба в 50 мегатонн превышает суммарный тротиловый эквивалент планируемых ныне "первых" и "ответных" ударов.
Но - взгляните на спутниковый снимок Новой Земли.
Она куда-нибудь делась? Превратилась в Атлантиду?
Даже воронку-кратер от того взрыва не сразу найдёте (вернее, совсем не найдёте если не знаете как оно выглядит и где искать).

Тот взрыв гарантированно уничтожил бы укрытые в полевых укреплениях войска в радиусе до 30 км. В долговременных укреплениях на таком расстоянии от эпицентра ничего страшного не произошло. Танки и некоторые другие машины уцелели и сохранили работоспособность.
Но - заметьте, это был взрыв уникальный по мощности.
Современные ББ на 100-200 кт - для войск это горох. Точных цифр приводить нет смысла. Но в 5 км от эпицентра танк продолжает воевать.



_________________
Блажен, кто посетил сей мир
В его минуты роковые!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вооруженные силы РФ (перспектива/будущее)
СообщениеДобавлено: 13 янв 2012, 22:48 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2011, 14:54
Сообщений: 2249
Откуда: Одесса
500 боеголовок-это города в первую очередь.Со всей ее инфраструктурой и содержимым.
Точнее на города придется чуть больше половины-на миллионики-по 12 ББ(в среднем),на крупные города(500 000-1 000 000 человек)-около шести.
Не надо так приуменьшать поражающую мощь ядерного оружия.
В России,подскажу,12 миллиоников и 25 крупных городов.Итого 298 боеголовок.И все они будут похожи на Дрезден после коровой бомбардировки(точнее,хуже).Все остальные-на военные и промышленные обьекты,которые не попали под удар.
Так же и США.Но миллиоников там меньше-9.И ББ нужно 276.
И какой смысл наносить удар по ядерным силам-подлетного времени не хватит-Трайденты встретят пустые Тополя и Ярсы,шахты.А про ПЛАРБ в зонах патрулирования я вообще молчу.
Читайте ссылки-там давно все обтерли.Я сам сначала думал-бред.
катерник писал(а):
Куда ж они денутся?

Территория?Никуда.А сами государства перестанут существовать.Вгонится в каменный век.И никакой Сталин не поможет.
Останутся небольшие городишки,мелкие заводики.Света(электричества) не будет.Разве что переносные дизель-генераторы и мобильные электростанции.Нефтегазовые месторождения тоже уничтожены,крупные фабрики и предприятия уничтожены,большая часть населения городов погибла,Москвы нет.До уровня подвалов(которые тоже половина будет уничтожена).Несколько урожаев погибнет(голод).Электросети оборваны,транспортные узлы разрушены.
Голод,антисанитария,холод(Ядерная зима).Так что даже выжившие в подвалах еще под сомнением выжившими ВООБЩЕ будут.
А войска?А что войска-победа несуществующему государству над несуществующем противником-идиотизмъ.
Ответный удар никто не отменял.Посыпаться он может откуда угодно-хоть весь с ШПУ(500 боеголовок на Минитменах),хоть с двух-трех ПЛАРБ.Избежать невозможно НИКАК.Даже ослабить.Пока.



_________________
Где раз поднят русский флаг, он уже спускаться не должен!
Геннадий Иванович Невельской. Адмирал России.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вооруженные силы РФ (перспектива/будущее)
СообщениеДобавлено: 14 янв 2012, 11:28 

Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04
Сообщений: 5049
Аскольд

Вот видите - вы сами и говорите о том о чём вначале сказал я. СЯС (стратегические ядерные силы, надо понимать?) способны нанести огромный, непоправимый урон гражданским и важным военным стационарным объектам, мирному населению - но уничтожить правильно подготовленные и адекватно действующие войска (прежде всего - сухопутные) - не в состоянии.
Косвенно, масштабный обмен ядерными ударами способен значительно ослабить их в плане снабжения и т. д. Но, благодаря мобильности, рассредоточению, наличию средств защиты ослабляющих действие поражающих факторов ЯО, сухопутные войска могут и должны уцелеть.

В сущности, сто лет назад солдат из бывших крестьян, призванный из какого-нибудь глухого села Тамбовской губернии, - и не слыхивал про газ, свет и другие блага цивилизации. Он мог сварить "кашу из топора" на привале, спать на земле укрывшись шинелью. Он мог топать тысячи километров пешком, а в бою обходился трёхлинейкой... В отсутствии связи, ефрейтор Гитлер ползал на артиллерийские позиции и словами передавал то, что сегодня кодируется, шифруется и передаётся по радиосвязи.

В том же Афганистане и сегодня так. 10 лет уже, а победы над дремучими моджахедами всё нет. Думаю, даже ядерное оружие не сильно помогло бы американцам в такой войне.
А ведь армия США сама не получала ядерных ударов, Вашингтон цел, биржи работают, доллары печатаются и печатаются.

Так что, тезис о способности СЯС уничтожить СВ как мне кажется, надо отбросить...



_________________
Блажен, кто посетил сей мир
В его минуты роковые!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вооруженные силы РФ (перспектива/будущее)
СообщениеДобавлено: 14 янв 2012, 11:55 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2011, 14:54
Сообщений: 2249
Откуда: Одесса
катерник писал(а):
Так что, тезис о способности СЯС уничтожить СВ как мне кажется, надо отбросить...

Вот этого я не говорил!
Я сказал,что несуществующей стране они попросту будут не нужны по прямому назначению.Только для разбора завалов и доставки помощи через зараженные районы.
Сейчас вы привели примеры локального конфликта и войны между равносильными неядерными государствами.
Так я и говорил-СВ полезны как раз в них!
А равносильные неядерные государства...Гондурас и Мексика?



_________________
Где раз поднят русский флаг, он уже спускаться не должен!
Геннадий Иванович Невельской. Адмирал России.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вооруженные силы РФ (перспектива/будущее)
СообщениеДобавлено: 14 янв 2012, 12:49 

Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04
Сообщений: 5049
Ладно.
Споры о ядерном конфликте как то затмевают суть этой темы.
Думаю о том, что мощные неядерные силы (т. е. силы, способные решать стратегические задачи не используя ЯО) могут отодвинуть порог применения ЯО вы спорить не станете.
Так что, будем говорить о них в первую очередь, подразумевая способность этих сил применять ЯО и вести боевые действия в условиях его применения противником.
Так же, будем подразумевать наличие достаточных сил ядерного сдерживания, не останавливаясь на возможных сценариях их применения.

Т. е. будем отвечать на заданный вопрос:

Цитата:
Что СВ конкретно может?И что должно делать?


Моё мнение, которое только предстоит сформулировать - СВ и другие "неядерные", "допорговые" (т. е. способные решать задачи не переходящие порога применения ЯО) могут (и должны!) со временем стать частью неких новых Интегрированных Сил Безопасности.
Ибо современность меняет привычный вид военных конфликтов. Часть конфликтов, которые раньше решались практически всегда через военные действия между государствами, сегодня протекает в виде "непрямых" вмешательств, посредством влияния на экономическое, идеологическое, социально-политическое поле государства - объекта агрессии, путём такой деформации этого поля, которая лишает это государство способностей выполнять часть его функций, т. е. фактически - лишает суверенитета. Иными словами - если раньше страна и государство как объект для нападения отождествлялись, то сегодня, в эпоху "непрямых", или же "бесконтактных" (речь не "модном" ВТО!) войн напротив, именно государство становится жертвой открытого нападения, но невоенным уже путём.
Типичным примером могут стать события т. н. "арабской весны" - т. е. серии непрямых вторжений в суверенные государства Ближнего Востока, приведших к падению режимов, а так же утрате целостности и фактического суверенитета Ливией (под ударом находится и Сирия).

Поэтому, СВ в будущем могут и должны стать частью ИСБ, или ОСБ (Объединённых Сил Безопасности).
Привычное мнение о том что "армия не должна стрелять в собственный народ" должно быть навсегда забыто.
Потом я скажу почему (вернее, как "народ" перестаёт быть единым целым, и как его части становятся антагонистичны друг другу, и в этом антагонизме уничтожают себя как единый народ, потом уничтожают своё государство и наконец - свою страну. Т. е. самих себя, своё настоящее (уничтожение государства), а потом своё прошлое и будущее, т. е. суверенное влияние на них (уничтожение страны)).



_________________
Блажен, кто посетил сей мир
В его минуты роковые!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вооруженные силы РФ (перспектива/будущее)
СообщениеДобавлено: 14 янв 2012, 13:10 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2011, 14:54
Сообщений: 2249
Откуда: Одесса
катерник писал(а):
СВ и другие "неядерные", "допорговые" (т. е. способные решать задачи не переходящие порога применения ЯО) могут (и должны!) со временем стать частью неких новых Интегрированных Сил Безопасности.

Интересно...А ГДЕ им надлежит действовать?В локалках?Тогда согласен.
Начало боевых действий неядерными ВС по противнику,имеющему ЯО неприменно грозит ядерной войной.Думаю,это вы не будете отрицать?
Применять НЯО и ТЯО после применения СЯС уже бессмысленно.Некому и не против кого.



_________________
Где раз поднят русский флаг, он уже спускаться не должен!
Геннадий Иванович Невельской. Адмирал России.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вооруженные силы РФ (перспектива/будущее)
СообщениеДобавлено: 14 янв 2012, 13:17 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42
Сообщений: 6759
Гм выложу свое имхо
В идеале нашим наземным Вс нужно выполнять несколько задач
- проецирование силы на Арктику, прикрытие сил сф (мсяс)
- оборонительные действия против частичной атаки НАТО (вероятно совместно с белорусами)
- защита интересов на Кавказе
- проведение кто на Кавказе/центральной Азии
- оборона российско-китайской границы
- обороны курильских островов, Камчатки, Сахалина

Поэтому придумываем наряд средств из 5 основных сухопутных войсковых групп, двух мобильных групп
Север - 7 мотострелковых бригад, танковая бригада
Юг - 3 танковые бригады, 10 мотострелковых, 4 мотострелковых (горных)
Запад (основные силы) - 40 мотострелковых бригад 10 танковых
Центр (стратегических резерв) - 20 мотострелковых бригад
Восток - 50 мотострелковых бригад, 20 танковых, пулад
Первая мобильная группа - 4 бригады ВДВ, 1 вдд (она с бмд, для парашутного дессантирования)
Вторая мобильная группа - аналогично

+ бригады усиления (артилерийские, ракетные, ПВО, спецназа и.т.п.)



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вооруженные силы РФ (перспектива/будущее)
СообщениеДобавлено: 14 янв 2012, 13:21 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42
Сообщений: 6759
Аскольд писал(а):
катерник писал(а):
СВ и другие "неядерные", "допорговые" (т. е. способные решать задачи не переходящие порога применения ЯО) могут (и должны!) со временем стать частью неких новых Интегрированных Сил Безопасности.

Интересно...А ГДЕ им надлежит действовать?В локалках?Тогда согласен.
Начало боевых действий неядерными ВС по противнику,имеющему ЯО неприменно грозит ядерной войной.Думаю,это вы не будете отрицать?
Применять НЯО и ТЯО после применения СЯС уже бессмысленно.Некому и не против кого.

Просто в большинстве случаев сяс применять будет глупо - например при наступлении с ограниченными целями Китая. Пока решат применять сяс война закончится и нам предложат условия, с сохранением лица.

Так что обеспечивать устойчивость сяс надо.
А желательно иметь возможность проведения ограниченной региональной войны, чтобы не доходить до порога применения сяс.



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вооруженные силы РФ (перспектива/будущее)
СообщениеДобавлено: 14 янв 2012, 13:25 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2011, 14:54
Сообщений: 2249
Откуда: Одесса
Думаю,по 1-2 дивизии танков на ТВД вполне хватит для своих задач.
Всего ТВД,ранее говорил,должно быть три:на северо-западе(западное направление)(должно быть интегрировано с флотом для участия в десантных операциях),юг(Кавказ) и Восток(тут можно две-три дивизии.Интегрировано с ВМФ).
Всего около 5-6 дивизий.1500-1700 танков приблизительно.+резерв в тысячу танков.Этого,ИМХО,вполне достаточно.



_________________
Где раз поднят русский флаг, он уже спускаться не должен!
Геннадий Иванович Невельской. Адмирал России.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вооруженные силы РФ (перспектива/будущее)
СообщениеДобавлено: 14 янв 2012, 13:31 

Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04
Сообщений: 5049
Аскольд писал(а):
катерник писал(а):
СВ и другие "неядерные", "допорговые" (т. е. способные решать задачи не переходящие порога применения ЯО) могут (и должны!) со временем стать частью неких новых Интегрированных Сил Безопасности.

Интересно...А ГДЕ им надлежит действовать?В локалках?Тогда согласен.
Начало боевых действий неядерными ВС по противнику,имеющему ЯО неприменно грозит ядерной войной.Думаю,это вы не будете отрицать?
Применять НЯО и ТЯО после применения СЯС уже бессмысленно.Некому и не против кого.


Цитата:
Начало боевых действий неядерными ВС по противнику,имеющему ЯО неприменно грозит ядерной войной.Думаю,это вы не будете отрицать?


Об этом наверное не догадывались аргентинцы, вьетнамцы, корейцы... они очень даже воевали.
Причём, вьетнамцы даже победили, а сев. корейцы сиграли вничью.

Цитата:
Интересно...А ГДЕ им надлежит действовать?В локалках?Тогда согласен.


Не только в "локалках".
На своей территории - то же.

К тому же, например пятидневная война - без сомнения "локальная" по вашей терминологии.
Но имела стратегический, как минимум регионально - стратегический характер. Её перерастанию в "большую не-локальную" войну помешал ряд факторов, которых в будущем может и не быть, а может быть наоборот - ряд факторов будет способствовать эскалации.

Поэтому понятие "локальная" война, подразумевающее лишь территориальную ограниченность, либо ограниченность ресурсов, числа и целей участников конфликта, весьма расплывчато.
Да тот же Вьетнам был ли Локальной Войной?
По числу сброшенных бомб, по числу потерь сторон - уже нет. По целям и задачам - то же нет.
Это был конфликт в конфликте, выражение глобального конфликта через локально ограниченный...

Таким образом, нельзя пренебрежительно говорить о неких "локальных" конфликтах как о войнах папуасов (с папуасами). Часто, за этими "папуасами" стоит огромное внутреннее напряжение и глобальные цели основных мировых держав. Выигрывать такие конфликты нужно решительно.



_________________
Блажен, кто посетил сей мир
В его минуты роковые!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 2 из 11 [ Сообщений: 317 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 11  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB