Текущее время: 28 мар 2024, 19:13

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 3 из 11 [ Сообщений: 317 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 11  След.

Война РФ с США если будет то:
С применением ВСЕХ ВС(Флота,СВ,ВВС,РВСН) 69%  69%  [ 123 ]
С применением ТОЛЬКО СЯС(ПЛАРБ,РВСН,СА) 18%  18%  [ 33 ]
Зачем воевать?Чуть что-уступаем и уходим за Урал! 7%  7%  [ 14 ]
Не знаю 3%  3%  [ 7 ]
Всего голосов : 177

Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Вооруженные силы РФ (перспектива/будущее)
СообщениеДобавлено: 14 янв 2012, 13:35 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2011, 14:54
Сообщений: 2249
Откуда: Одесса
ikalugin писал(а):
Просто в большинстве случаев сяс применять будет глупо - например при наступлении с ограниченными целями Китая.

Китай имеет ядерное оружие.Как вы себе представляете НЕЯДЕРНУЮ войну с КИТАЕМ?
ЗЮ:Это не вы проголосовали "Зачем воевать?Чуть что-уступаем и за Урал!"?
ikalugin писал(а):
Пока решат применять сяс война закончится и нам предложат условия, с сохранением лица.

Решение о применении СЯС применяется менее часа.Или СВ у вас геперпуперзвуковые?
ikalugin писал(а):
Так что обеспечивать устойчивость сяс надо.

Неужели СВ их обеспечивают?Ну ка ну ка.
ikalugin писал(а):
А желательно иметь возможность проведения ограниченной региональной войны, чтобы не доходить до порога применения сяс.

Типа Афгана/Вьетнама/Кореи?Так я о том и говорю!
ikalugin писал(а):
проецирование силы на Арктику, прикрытие сил сф (мсяс)
- оборонительные действия против частичной атаки НАТО (вероятно совместно с белорусами)
- защита интересов на Кавказе
- проведение кто на Кавказе/центральной Азии
- оборона российско-китайской границы
- обороны курильских островов, Камчатки, Сахалина

Все верно.Только вот,как вы себе представляете атаку(какую атаку-войну!) союза,обладающего ядерное оружие и "мирного диктатора" с нами-обладающими одним из самых мощных СЯС?Ядерная война,абсолютно.Разве что,какая то неядерная отдельная страна будет воевать,а весь остальной Альянс будет "поганить" или вообще не действовать.Типа Польши.



_________________
Где раз поднят русский флаг, он уже спускаться не должен!
Геннадий Иванович Невельской. Адмирал России.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вооруженные силы РФ (перспектива/будущее)
СообщениеДобавлено: 14 янв 2012, 13:44 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2011, 14:54
Сообщений: 2249
Откуда: Одесса
катерник писал(а):
Об этом наверное не догадывались аргентинцы, вьетнамцы, корейцы... они очень даже воевали.
Причём, вьетнамцы даже победили, а сев. корейцы сиграли вничью.

Они не нападали на США.Если бы у них было нормальное ЯО США просто бы туда не лезла.У них не было возможностей напасть на США.Это локальный конфликт.
катерник писал(а):
Не только в "локалках".
На своей территории - то же.

Тоже согласен.
катерник писал(а):
Да тот же Вьетнам был ли Локальной Войной?

Да.Потому что не грозил каким то мировым перерастанием.Ядерной войны из него бы не вышло.А потери,жертвы,силы такие большие были из за неопытности амерской армии в конфликтах такого типа,неприспособленности и вообще трудности таких операций.
катерник писал(а):
Таким образом, нельзя пренебрежительно говорить о неких "локальных" конфликтах как о войнах папуасов (с папуасами)

Так все дело ИМЕННО В ЭТОМ! :)
Я подразумевал лишь то,что этот вид конфликта не влечет за собой ядерную войну,не более!
Пренебрежительно к таким конфликтам НИКТО не относится,так же само,как и к ПАРТИЗАНАМ.Чуть ли не копьями воюют,но победы одерживают.Вспомним одну лишь Кубинскую революцию-победила группа из нескольких ДЕСЯТКОВ сплоченных одной целью солдат.Это уже потом к ним местное население примкнуло.



_________________
Где раз поднят русский флаг, он уже спускаться не должен!
Геннадий Иванович Невельской. Адмирал России.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вооруженные силы РФ (перспектива/будущее)
СообщениеДобавлено: 14 янв 2012, 13:47 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2011, 14:54
Сообщений: 2249
Откуда: Одесса
Точнее,теоретически могло было быть(Можно было разместить МБР-подлетное время было бы малым),но этого не произошло.Произошло чуть позже,но последствия мы знаем(Договор о ликвидации РСМД).



_________________
Где раз поднят русский флаг, он уже спускаться не должен!
Геннадий Иванович Невельской. Адмирал России.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вооруженные силы РФ (перспектива/будущее)
СообщениеДобавлено: 14 янв 2012, 13:49 

Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04
Сообщений: 5049
Аскольд
Цитата:
Неужели СВ их обеспечивают?Ну ка ну ка.


В том числе и они.
Как бы это странно не звучало, но например проигрыш "локальной" войны на Кавказе привёл бы к глобальным структурным изменениям политики сил, как внешних, так и внутренних. Тут никакие РВСН не помогут, если из-за проигрыша или недостаточно уверенной победы в Пятидневной войне 2008 года начался бы "эффект домино", т. е. падение всего инструментария влияния на Кавказе, включая и собственные территории с очагами напряжённости.
Ленин, когда говорил о результатах Русско-Японской войны, прекрасно понимал эти вещи. Проигрыш той войны обнажил слабость и бессилие царской власти.
И привёл, в конце концов, к слабости внутренней политики, и далее - к краху Империи.
Эти вещи необходимо чётко осознать, иначе трудно будет понять суть необходимейших реформ, одной из которых должна стать глобальная реформа всей системы безопасности России, и как часть её - реформа силовых структур и создание Объединённых Сил Безопасности. Для ликвидации как внешних угроз, так и внутренних вызовов стране.



_________________
Блажен, кто посетил сей мир
В его минуты роковые!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вооруженные силы РФ (перспектива/будущее)
СообщениеДобавлено: 14 янв 2012, 13:55 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2011, 14:54
Сообщений: 2249
Откуда: Одесса
Посто в локалке победить можно,а в ядерной войне-никак.Уничтожатся все,участвующие в ней.
А залог победы в локальной войне-резервы,умение и средства.
Тут,соглашусь-главное оружие-СВ,ТА(тактическая авиация),СА,ВМФ,ТЯО(в случаи таковой необходимости).



_________________
Где раз поднят русский флаг, он уже спускаться не должен!
Геннадий Иванович Невельской. Адмирал России.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вооруженные силы РФ (перспектива/будущее)
СообщениеДобавлено: 14 янв 2012, 14:02 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42
Сообщений: 6759
Аскольд
Просто, наше руководство не будет производить суицид из-за потери Приморья или курил. Поэтому если у Китая ограниченные цели, то сяс применять мы не будем, а без нармальной армии защитить себя от такой ограниченной атаки мы не сможем.
Я вообще не голосовал т.к. Моего варианта там нет (нужно иметь сильную армию). Более того большая часть яо у китая на носителях средней-малой дальности. И если вспомните противостояние в Европе (во время холодной войны) НАТО поняло, что яо не панацея и лучше иметь мощные, обычные Вс.

Нет не менее часа. Оно (политическое решение) будет делаться в течении длительного времени, вплоть до недель (в зависимости от обстановки и условий сдачи)

Да. Например от дессанта противника. Или даже от танков противника (на дв мсяс стоят близко к границе). При длительной задержки при принятии решения и от основных сил противника.

Нет. Региональная война - война (ограниченная) с Китаем, отдельными членами НАТО, Японией. Также эти войны (Вьетнам, Корея) сложно назвать совсем уж локальными.

Просто. Если цели ограниченны и условия сдачи менее суровы, чем ответный удар сяс, то их примут. Так что сяс не всегда применимы. Вообще их будут применять только в случае тотальной войны - иначе ущерб от их применения стране будет значительно больше выйгрыша.

-
-
- в Корее вмешался китай и американцы (совершенно серьезно) хотели применить яо. По маштабам там было тоже не слабо. Так что война локальная там чуть не перетекла в региональную (а то и мировую)

- любой вид конфликта, где ущерб будет значительно меньше ответного удара будет без применения сяс. Т.к. Чревато. Т.е. Если у противника цели ограниченные, и не идет эскалации сверх них, то сяс не применят. А мы, например потеряет Приморье. Или Сахалин.



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вооруженные силы РФ (перспектива/будущее)
СообщениеДобавлено: 14 янв 2012, 14:11 

Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18
Сообщений: 6196
Даже при ядерной войне (при худшем раскладе) будут уничтожены не все, а только основные силы, часть населения, и экономические потенциалы сторон конфликта. Это почти автоматически означает интервенции соседей, при условии отсутствия сопротивления, попытающихся на халяву расширить свою территорию и зону интересов, а также воспрепятствовать в этом потенциальным конкурентам. Даже если они не очень агрессивны сами по себе. Это просто "термодинамические" законы геополитики.

Так что даже после обмена ядерными ударами и краха государств в их прежнем виде, ВС все равно понадобятся.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вооруженные силы РФ (перспектива/будущее)
СообщениеДобавлено: 14 янв 2012, 14:13 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2011, 14:54
Сообщений: 2249
Откуда: Одесса
ikalugin писал(а):
А мы, например потеряет Приморье. Или Сахалин.

Прекрасно!Если б так рассуждали,мы бы ДАВНО потеряли не то чтоб Приморье и Сахалины,а весь Восток до Урала(Китайцам же надо где то жить?).
Именно для этого и нужны СЯС!Чтоб НЕ ЛЕЗЛИ НА НАШУ ТЕРРИТОРИЮ.Ато получат пару сотен звиздюлей.
Но вам это,видимо,неизвестно.



_________________
Где раз поднят русский флаг, он уже спускаться не должен!
Геннадий Иванович Невельской. Адмирал России.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вооруженные силы РФ (перспектива/будущее)
СообщениеДобавлено: 14 янв 2012, 14:14 

Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04
Сообщений: 5049
Цитата:
А залог победы в локальной войне-резервы,умение и средства.


Это верхушка айсберга.
Главное здесь, с чисто военной точки зрения - соответствие этих резервов, умений и средств реалиям такой войны. А шире - в готовности государства к войне ВООБЩЕ.
Если внутренняя политика и общественный фон имеют пацифистскую парадигму - трудно ждать каких-то особых успехов даже от многомиллионной армии.
К чему это я говорю?

Просто, здесь часто сравниваются ресурсы, потенциалы сторон. Но не существует линейной зависимости между этими потенциалами и реальными боевыми возможностями. А существует другая, описываемая очень хитрой, но совсем не сложной формулой, которую я скоро и приведу.



_________________
Блажен, кто посетил сей мир
В его минуты роковые!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вооруженные силы РФ (перспектива/будущее)
СообщениеДобавлено: 14 янв 2012, 14:17 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42
Сообщений: 6759
Аскольд
Если они полезут только на приморье, с заранее выдвинутыми условиями (где есть возможность вывести наши части) мы не будем применять сяс. А потом будет что то вроде последствий русско-японской войны.

Сяс будут применять только если у противника будут далеко идущие цели - тот же Урал (хотя им дойти до него мало реально). Тогда ущерб от военных действий будет больше ответного удара.



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вооруженные силы РФ (перспектива/будущее)
СообщениеДобавлено: 14 янв 2012, 14:25 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2011, 14:54
Сообщений: 2249
Откуда: Одесса
крокодил писал(а):
Это просто "термодинамические" законы геополитики.

Охранять тело мертвого назывется :)
Это возможно будет при ТРЕХ случаях:
1)Войска централизированы(что врядли).
2)Войска целы сами по себе(не уничтожены при перестрелке ЯО)
3)Есть достойные резервы,тылы,обеспечивается снабжение(а кто их снабжать будет?Откуда?Чем?Урожаев нет,склады и арсеналы разрушены).
В итоге:армии нет,она децентрализирована(государства единого нет,остались отдельные мелкие группировки,которые неизвестно обьеденятся или перейдут на чью то сторону),снабжать ее нечем,да и сами по себе часть все равно будет уничтожена под взрывами ББ.

Вопрос:что они будут защищать?Чем они будут защищать?Кого они будут защищать?
Вы думаете,неядерные ВС,услышав,что началась ядерная война,переждут ее а потом будут охранять ее от мелкашек,пока та не опрямится?(через пару десятков лет)



_________________
Где раз поднят русский флаг, он уже спускаться не должен!
Геннадий Иванович Невельской. Адмирал России.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вооруженные силы РФ (перспектива/будущее)
СообщениеДобавлено: 14 янв 2012, 14:27 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2011, 14:54
Сообщений: 2249
Откуда: Одесса
ikalugin писал(а):
Если они полезут только на приморье, с заранее выдвинутыми условиями (где есть возможность вывести наши части) мы не будем применять сяс. А потом будет что то вроде последствий русско-японской войны.

Мы им проиграем.Ресурсов у Кытайцев больше.Разве что,если будем применнять ТЯО.
А какова вероятность,что они начнут без обьявления войны?



_________________
Где раз поднят русский флаг, он уже спускаться не должен!
Геннадий Иванович Невельской. Адмирал России.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вооруженные силы РФ (перспектива/будущее)
СообщениеДобавлено: 14 янв 2012, 14:29 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2011, 14:54
Сообщений: 2249
Откуда: Одесса
И так потихонечку развалимся на отдельные республики и останется одна единая Россия-Московская область :D



_________________
Где раз поднят русский флаг, он уже спускаться не должен!
Геннадий Иванович Невельской. Адмирал России.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вооруженные силы РФ (перспектива/будущее)
СообщениеДобавлено: 14 янв 2012, 14:35 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42
Сообщений: 6759
Аскольд
Вс выживут в ядерной войне и сохранят возможность проводить бд. Для этого при СССР делали устойчивую технику. Для этого же отрабатывали команду атом.
Также ядерной зимы не будет, будет легкое (некритичное) похолодание в течении года-двух.
После ядерной войны они сохранять боеспособность в целом и будут производить (изолированные) действия по спасению населения, востановлению инфраструктуры, связи с другими районами.

В случае наступления противника они будут оказывать сопративление.



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вооруженные силы РФ (перспектива/будущее)
СообщениеДобавлено: 14 янв 2012, 14:41 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42
Сообщений: 6759
Аскольд
Вообще проблема сяс в том, что военные цели высоко защищены от радиации и отравляющих веществ. У китайцев мбр хватит только на крупные города рф в западной части, более мелкие города не пострадают от первоначальных пфяв, не говоря о военных целях, тем более защищенных.



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вооруженные силы РФ (перспектива/будущее)
СообщениеДобавлено: 14 янв 2012, 15:00 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2011, 14:54
Сообщений: 2249
Откуда: Одесса
ikalugin писал(а):
Вс выживут в ядерной войне и сохранят возможность проводить бд. Для этого при СССР делали устойчивую технику

Да техника то она останется(не вся,но останется).Чем СНАБЖАТЬ ее будете?
Или у нас есть мобильный арсенал,который может обеспечить снабжение войск на десять лет вперед?Может у нас будет после ядерной войны НАДЕЖНЫЙ союзник,который обеспечит нас всем,чем надо?
ikalugin писал(а):
После ядерной войны они сохранять боеспособность в целом и будут производить (изолированные) действия по спасению населения, востановлению инфраструктуры, связи с другими районами.

То есть разгребать завалы и начинать все с нуля.
ikalugin писал(а):
В случае наступления противника они будут оказывать сопративление.

Пока снаряды в танках не закончатся.И патроны у бойцов.А потом-штыками строем на пулеметный огонь :)
ikalugin писал(а):
Также ядерной зимы не будет, будет легкое (некритичное) похолодание в течении года-двух.

А тут читайте:http://www.armscontrol.ru/pubs/env-cons-nuc-war.pdf
[url=Вики]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B7%D0%B8%D0%BC%D0%B0[/url]



_________________
Где раз поднят русский флаг, он уже спускаться не должен!
Геннадий Иванович Невельской. Адмирал России.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вооруженные силы РФ (перспектива/будущее)
СообщениеДобавлено: 14 янв 2012, 15:34 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42
Сообщений: 6759
Аскольд
- А зачем ее снабжать или у нас тотальная война планируется? Мы же не наступление планируем, а оборону, склады военного имущества практически не пострадали при обмене с Китаем.

Также сценарий в статье не относится например к западной части рф, т.к. У китайцев всего примерно 50 блоков (правда большей мощности). Так что изначальные последствия при контрценностном ударе (а для другого они не годятся) будут отн. Незначительны и на Вс фактически не скажутся в свете их рассредоточенности.

Более того то что написали в той статье - хренота, к нашей ситуации относится слабо, читайте его внимательнее. Тем более такой обмен слабо влияет на Вс - они обеспечены нз продовольствия, оружием, средствами защиты.



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вооруженные силы РФ (перспектива/будущее)
СообщениеДобавлено: 14 янв 2012, 15:40 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42
Сообщений: 6759
Хотя, вроде у аллокера был набор статей на это тему...



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вооруженные силы РФ (перспектива/будущее)
СообщениеДобавлено: 14 янв 2012, 19:14 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2011, 14:54
Сообщений: 2249
Откуда: Одесса
ikalugin писал(а):
- А зачем ее снабжать или у нас тотальная война планируется?

А какая,войнушка?
Я повторять не собираюсь-у вас откудо то находятся резервы и снабжение после5 ядерной войны,у Китай оказывается всего 50 боеголовок,а ядерная зима-выдумки фантастов.Хоть посмотрите,какие последствия были от извержения Пинатубо.



_________________
Где раз поднят русский флаг, он уже спускаться не должен!
Геннадий Иванович Невельской. Адмирал России.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вооруженные силы РФ (перспектива/будущее)
СообщениеДобавлено: 14 янв 2012, 19:51 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42
Сообщений: 6759
Аскольд писал(а):
ikalugin писал(а):
- А зачем ее снабжать или у нас тотальная война планируется?

А какая,войнушка?
Я повторять не собираюсь-у вас откудо то находятся резервы и снабжение после5 ядерной войны,у Китай оказывается всего 50 боеголовок,а ядерная зима-выдумки фантастов.Хоть посмотрите,какие последствия были от извержения Пинатубо.

Все умерли? Нет. Более того большое кол-во средних и малых городов в пропей кой части России вообще не пострадают от взрывной волны и первоночальной радиации. Заражение же (при воздушном подрыве, обычных бомб) будет меньше чернобыльского.

Московская область может вообще не пострадать т.к. Для прорыва А135 потребуется большая часть мбр.



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вооруженные силы РФ (перспектива/будущее)
СообщениеДобавлено: 14 янв 2012, 20:35 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2011, 14:54
Сообщений: 2249
Откуда: Одесса
ikalugin писал(а):
Московская область может вообще не пострадать т.к. Для прорыва А135 потребуется большая часть мбр.

Ну да,конечно.А-135 наверное может отсеять ложные цели от боеголовок.
ikalugin писал(а):
Заражение же (при воздушном подрыве, обычных бомб) будет меньше чернобыльского.

Да причем тут заражение.
ПОхолодает.Пару урожаев погибнут.Голод,холод,антисанитария.Вот и жертвы.
Добавим жертвы ядерных бомбардировок(12 боеголовок на Питер-как?).



_________________
Где раз поднят русский флаг, он уже спускаться не должен!
Геннадий Иванович Невельской. Адмирал России.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вооруженные силы РФ (перспектива/будущее)
СообщениеДобавлено: 14 янв 2012, 20:46 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42
Сообщений: 6759
Аскольд
Заметьте, что значительная часть страны (особенно за пределами больших городов) пострадает незначительно в ближне срочной перспективе. Вс тем более не пострадают.
Так что Вс вполне смогут вести краткосрочные бд (т.к. Их снабжение, связь и.т.п. Будут незначительно затронуты) - учите советский опыт годов 60х.



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вооруженные силы РФ (перспектива/будущее)
СообщениеДобавлено: 14 янв 2012, 20:55 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42
Сообщений: 6759
Опять же мои тезисы
- при обмене сяс человечество в целом и цивилизация в рф в частности выживут, армагедона не будет.
- ущерб от применения сяс будет значителен и неприемлем (кроме очень ограниченного обмена, при масштабной поддержке вроде плана маршала)
- в большинстве ограниченных, региональных сценариев до применения сяс не дойдет (т.к. ущерб от их применения будет больше, чем при сдаче до эскалации к сяс) но при этом мы можем потерять значительные, важные тер-рии.
- при слабых Вс устойчивость сяс снижается до уровня, когда их можно обезвредить без применения яо (смотрим Пакистан).

Следовательно нужны достаточно сильные Вс, которые не позволят противнику выйграть в войне с ограниченными целями (до обмена ядерными ударами сяс), втч и сухопутные.



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вооруженные силы РФ (перспектива/будущее)
СообщениеДобавлено: 14 янв 2012, 21:43 

Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04
Сообщений: 5049
Цитата:
Да причем тут заражение.
ПОхолодает.Пару урожаев погибнут.Голод,холод,антисанитария.Вот и жертвы.


Вот этого не будет точно.
Особого влияния на климат, подрыв даже нескольких тысяч ББ средней мощностью 200 кт не окажет.



_________________
Блажен, кто посетил сей мир
В его минуты роковые!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вооруженные силы РФ (перспектива/будущее)
СообщениеДобавлено: 14 янв 2012, 21:56 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2011, 14:54
Сообщений: 2249
Откуда: Одесса
ikalugin писал(а):
Опять же мои тезисы

Да тут все верно,не убавить не прибавить.
ikalugin писал(а):
Следовательно нужны достаточно сильные Вс, которые не позволят противнику выйграть в войне с ограниченными целями (до обмена ядерными ударами сяс), втч и сухопутные.

Но вот это становится похожим на анекдот:"Решили Колобок и Чебурашка в бокс сыграть.Чебурашка сказал:чур,по ушам не бить!Колобок же:чур,по голове тоже!"
СЯС для того и нужны,чтобы враг не захватывал территорию-ни кусочек,ни всю страну.Наступят-грохнем нах!Вгоним в каменный век и все!
катерник писал(а):
Вот этого не будет точно.

Может вы просто не знаете,что означает "Ядерная зима"?Так посетите Гугл с Яндексом!Надеюсь,вас там не забанили?



_________________
Где раз поднят русский флаг, он уже спускаться не должен!
Геннадий Иванович Невельской. Адмирал России.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вооруженные силы РФ (перспектива/будущее)
СообщениеДобавлено: 14 янв 2012, 22:06 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42
Сообщений: 6759
Аскольд
Т.е. наше правительство идиоты и не примут мир, при котором будет меньший ущерб (чем при взаимном ударе сяс)? Боюсь вас разочаровать, но сяс применять только при угрозе тотального уничтожения страны (т.е. ущербе большем, чем при взаимном ударе)
Поэтому и делают промежуточные степени эскалации, содержат родную армию и флот (и ВВС и.т.п.). Например а что делать в случае невоенной агрессии того же китая (например переходе 20 миллионов эмигрантов с лопатами и ломами через Амур)?
Поэтому и нужно иметь нормальную сухопутную армию, а не только сяс (и части их непосредственного прикрытия)



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вооруженные силы РФ (перспектива/будущее)
СообщениеДобавлено: 14 янв 2012, 22:06 
Цитата:
Наступят-грохнем нах!Вгоним в каменный век и все!

Слишком примитивное у вас представление. Вы вдумайтесь в фразу "мы оставляем за собой право первыми применить ЯО если будет угроза существования нашему государству". И подумайте под какие случаи это подпадает? Разве региональная война сюда входит? Потом согласно договору ДНЯО мы не будем применять ЯО против стран, которые им не обладают. то есть в войне РФ-Япония к примеру (или РФ Япония, Грузия, Украина, Норвегия, Финляндия ...) мы скорее всего ЯО применять не будем.Угрозы существованию государству нет, страны неядерные итд. Значит нужны ВС способные воевать одновременно со всеми такими проблемными соседями (как минимум способные решать одновременно кавказскую проблему, воевать с Японией Норвегией и Грузией).


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вооруженные силы РФ (перспектива/будущее)
СообщениеДобавлено: 14 янв 2012, 22:10 
Китай опять же, вполне могут быть прираничные столкновения без эскалации в полномастабную войну.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вооруженные силы РФ (перспектива/будущее)
СообщениеДобавлено: 14 янв 2012, 22:12 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42
Сообщений: 6759
Гость писал(а):
Цитата:
Наступят-грохнем нах!Вгоним в каменный век и все!

Слишком примитивное у вас представление. Вы вдумайтесь в фразу "мы оставляем за собой право первыми применить ЯО если будет угроза существования нашему государству". И подумайте под какие случаи это подпадает? Разве региональная война сюда входит? Потом согласно договору ДНЯО мы не будем применять ЯО против стран, которые им не обладают. то есть в войне РФ-Япония к примеру (или РФ Япония, Грузия, Украина, Норвегия, Финляндия ...) мы скорее всего ЯО применять не будем.Угрозы существованию государству нет, страны неядерные итд. Значит нужны ВС способные воевать одновременно со всеми такими проблемными соседями (как минимум способные решать одновременно кавказскую проблему, воевать с Японией Норвегией и Грузией).

Я бы уточнил что подразумевается одновременная региональная война и кто. Биться на двух далеко разнесенных твд сложно и маловероятно.

Также война в Японии слабо затрагивает наземные войска (за исключением ВДВ) и намного больше авиацию и флот. Например если удастся удерживать присутствие в воздухе (полками су27см, миг31 и.т.п.), подавить патриоты (су24/34) то можно будет гонять ту22м3 с полной загрузкой чугуния а это чревато.

Кстати - ту22м3 может применять ВТО/насколько просто его модернизировать под енто? Просто 30 каб с глонасом енто сурово, если уничтожать инфраструктуру.



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вооруженные силы РФ (перспектива/будущее)
СообщениеДобавлено: 14 янв 2012, 22:12 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42
Сообщений: 6759
Гость писал(а):
Китай опять же, вполне могут быть прираничные столкновения без эскалации в полномастабную войну.

Даманский.



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 3 из 11 [ Сообщений: 317 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 11  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB