|
Автор |
Сообщение |
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Выживание в случае глобальной катастрофы Добавлено: 24 окт 2011, 01:40 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
в связи с распространением всяческой постапокалиптической лит-ры
будет интересно посчитать стоимость койкоместа в бункере, при случае глобальной катастрофы. например стабильное население (втч гинетически) у нас будет при численности порядка 20 тысяч. из чего следует вопрос - возможно ли строить защищенные бункеры такой вместимости, с большой автономностью и сколько енто счастье может стоить. понятно, что желательно иметь некоторую промышленную и продовольственную базу, а также несколько таких объектов.
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
|
ОКТОГЕН
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 05 июн 2020, 23:03 |
Зарегистрирован: 09 дек 2008, 22:59 Сообщений: 959
|
Дяденьки, напомню что сейчас всего по 1500 боеголовок стратегических у каждой из сторон. Что капля в море для 330 млн американцев. Гибель 10-20 млн человек они переживут, а вот тогда придется потом бодаться авиацией. Где у России раза в 4-5 меньше самолетов, а обвязки обеспечения еще меньше.
|
|
|
|
|
лодырь
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 05 июн 2020, 23:41 |
Зарегистрирован: 28 июл 2014, 18:03 Сообщений: 380
|
ОКТОГЕН писал(а): Дяденьки, напомню что сейчас всего по 1500 боеголовок стратегических у каждой из сторон. Что капля в море для 330 млн американцев. Гибель 10-20 млн человек они переживут, а вот тогда придется потом бодаться авиацией. Где у России раза в 4-5 меньше самолетов, а обвязки обеспечения еще меньше. Да вы оптимист.
|
|
|
|
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 06 июн 2020, 14:31 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 06 июн 2020, 15:02 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
Eldarado писал(а): электростанции и промышленные центры. Авиабазы, морские базы, командные пункты, пункты хранения, переработки и снабжения нефтью и нефтепродуктами, а уж потом электростанции и промышленные центры.
|
|
|
|
|
Летун
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 06 июн 2020, 15:15 |
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 8607 Откуда: Челябинск
|
Достаточно наемнуть все электростанции, дальше сами передохнут. В нашем отношении аналогично + ТЭЦ.
|
|
|
|
|
atalex
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 06 июн 2020, 15:56 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 6975
|
Летун писал(а): Достаточно наемнуть все электростанции, дальше сами передохнут. В нашем отношении аналогично + ТЭЦ. Ну вот, в Крыму, считай, татары наемнули все электростанции, устроили глобальный блэкаут. Передохли крымчане?
|
|
|
|
|
Летун
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 06 июн 2020, 17:32 |
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 8607 Откуда: Челябинск
|
Ну во первых полностью без электроэнергии Крым не остался, во вторых оперативно кинули энергомост с материка. Вы же не будете отрицать, что вся современная городская инфраструктура на 100% зависит от стабильных поставок электроэнергии потребителям?
|
|
|
|
|
atalex
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 06 июн 2020, 18:00 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 6975
|
Оперативно - это несколько месяцев. И ничо, никто не умер за эти несколько месяцев. Не буду отрицать. Но, я как энергетик прекрасно понимаю. что никакие боеголовки не вынесут все источники электроэнергии. Я не просто так Крым упомянул. Будет то же самое. На жизненно важных обьектах практически мгновенно заведутся резервые источники электроэнергии, через короткое время вместо разрушенных стационарных, заработают мобильные электростанции. Без света в домах прожить можно. Гораздо хуже, если в домах нет воды.
|
|
|
|
|
Летун
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 06 июн 2020, 18:11 |
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 8607 Откуда: Челябинск
|
Мобильным электростанциям нужно топливо, топливо без электроэнергии получить невозможно. Цитата: Гораздо хуже, если в домах нет воды. Поставка которой без электроэнергии по водопроводам невозможна.
|
|
|
|
|
atalex
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 06 июн 2020, 18:14 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 6975
|
Еще раз повторяю, на любом жизненно важном обьекте всегда есть резервный источник электроэнергии в виде аварийного ДГ. Никакого коллапса не произойдет.
|
|
|
|
|
AlexandrT
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 06 июн 2020, 18:23 |
Зарегистрирован: 22 фев 2014, 14:32 Сообщений: 1869
|
лодырь писал(а): ОКТОГЕН писал(а): Дяденьки, напомню что сейчас всего по 1500 боеголовок стратегических у каждой из сторон. Что капля в море для 330 млн американцев. Гибель 10-20 млн человек они переживут, а вот тогда придется потом бодаться авиацией. Где у России раза в 4-5 меньше самолетов, а обвязки обеспечения еще меньше. Да вы оптимист. + И ни говори, очень сильный оптимист.
_________________ Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов)
|
|
|
|
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 07 июн 2020, 03:14 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12667
|
atalex писал(а): Оперативно - это несколько месяцев. И ничо, никто не умер за эти несколько месяцев. 1) у них свои генерирующие мощности имелись 2) генераторов навезли 3) веерные отключения были вовсю распространены 4) пошли проблемы и с водой, в плане работы насосных и тем более опреснительных станций. 5) это южный регион. Самый юг РФ. Цитата: Не буду отрицать. Но, я как энергетик прекрасно понимаю. что никакие боеголовки не вынесут все источники электроэнергии. Я не просто так Крым упомянул. Будет то же самое. На жизненно важных обьектах практически мгновенно заведутся резервые источники электроэнергии, через короткое время вместо разрушенных стационарных, заработают мобильные электростанции. Без света в домах прожить можно. Гораздо хуже, если в домах нет воды. не будет "того же самого". Одно дело локальный .314здец, которому может помочь вся страна. Другое дело - когда 3.14здец организуется на территории всей страны. На штатах это красиво весной выразилось. Там минздрав вот на такой взаимопомощи основан, а как 3.14здец пошел по стране - всё обвалилось к чертям. Вплоть до рефрижираторов с трупами на улицах. Сами собой, от сырости, генераторы не заводятся. А восстановление энергетической инфраструктуры - это дичайшие вложения. Ни одна страна не вытянет это в краткой перспективе. Даже сами рисующие себе резаную бумагу штаты, у которых вон четверть мостов в критическом состоянии. РФ - тем паче не вытянет.
_________________ .-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.-- «2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.» — Бернард Шоу
|
|
|
|
|
Стоян
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 07 июн 2020, 10:26 |
Зарегистрирован: 10 мар 2017, 11:47 Сообщений: 389
|
У меня свои сомнения что США оцелеют как государство после Майдана, а уважаемые софорумники уже обсуждают после ядерной войне. И при современном количестве боеголовок такое - крайно сомнително. Вопрос. Как представляете себе восстановление инфраструктуры при наличии радиационного загрязнения? На Оооочень больших териториях. ОКТОГЕН писал(а): Дяденьки, напомню что сейчас всего по 1500 боеголовок стратегических у каждой из сторон. Что капля в море для 330 млн американцев. Гибель 10-20 млн человек они переживут, а вот тогда придется потом бодаться авиацией. Где у России раза в 4-5 меньше самолетов, а обвязки обеспечения еще меньше. Реалное количество жертв в двух взрывах говорит о другое. => И при современном количестве боеголовок победа в глобалной ядерной войне невозможна. Так как боеголовки мощнее и будет почти одновременное поражение множество целей. Как то очень переуменшаете.
|
|
|
|
|
SiN
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 08 июн 2020, 23:31 |
Зарегистрирован: 28 дек 2012, 15:32 Сообщений: 1692
|
ОКТОГЕН писал(а): Дяденьки, напомню что сейчас всего по 1500 боеголовок стратегических у каждой из сторон. Что капля в море для 330 млн американцев. Гибель 10-20 млн человек они переживут, а вот тогда придется потом бодаться авиацией. Где у России раза в 4-5 меньше самолетов, а обвязки обеспечения еще меньше. Цитата: На самом деле угроза для американских горожан значительно меньше, поскольку никакая тысяча боеголовок им даже в теории не светит. Ведь на стороне США будет воевать всё НАТО, поэтому в случае гипотетического удара по городам нам придётся размазать менее чем тысячу боеголовок тонким слоем по всем странам блока, от Польши до Аляски, от Норвегии до Испании — а ведь их общее население 850 миллионов человек.
Сколько конкретно американцев погибнет — сказать сложно. По мнению исследователей из США, число жертв от ядерной атаки со стороны России не превысит 132 миллионов человек убитыми. Как мы видим, и расчёты, и специальные работы по теме указывают на то, что большинство жителей Штатов вполне переживут ядерный удар, вовсе не превратившись в радиоактивный пепел.
Подведём итог. Удары боеголовок из арсенала США и России не смогут убить ни 1,15 млрд человек, ни даже 350 миллионов человек городского населения этих двух стран. Ведь основная часть городской застройки в США и заметная часть такой застройки в России не будет уничтожена при ядерном ударе просто из-за своей большой площади. Невоюющие страны никаких заметных потерь не понесут вообще. То есть ядерные удары переживёт более 95 процентов населения Земли https://life.ru/p/1089058Основная масса МБР уйдет на военные объекты. Если учесть ,что часть из них может прикрыта ПРО, пусть и малоэффективной, то потери в населении, действительно будут небольшие. Тут, скорее Посейдоны всякие могут бед натворить. А вот после... После останутся те, кто умело успеет рассредоточиться. У амеров останутся АВ ,на которые уже не жалко будет ТЯО применять. У нас, наверное, часть подплава выживет. Судьба Европы зависти от того, - будет ли она вписываться в эту заваруху. Ну, и по факту, будет выяснение успеют ли танки выполнить свою главную задачу: оказаться на ародроме противника. На стороне противника большое количество КР с конвенциальной БЧ. Это гораздо проблематичнее купировать. Большая часть флота НАТО, скорее всего, выживет. А вот, захотят ли союзнинки по НАТО предоставлять/подставлять свои аэродормы - это еще бабка надвое сказала)
|
|
|
|
|
napalm
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 09 июн 2020, 09:11 |
Зарегистрирован: 04 июн 2011, 11:28 Сообщений: 1652
|
SiN писал(а): Основная масса МБР уйдет на военные объекты. Если учесть ,что часть из них может прикрыта ПРО, пусть и малоэффективной, то потери в населении, действительно будут небольшие. Тут, скорее Посейдоны всякие могут бед натворить. А вот после... После останутся те, кто умело успеет рассредоточиться. У амеров останутся АВ ,на которые уже не жалко будет ТЯО применять. У нас, наверное, часть подплава выживет. Судьба Европы зависти от того, - будет ли она вписываться в эту заваруху. Ну, и по факту, будет выяснение успеют ли танки выполнить свою главную задачу: оказаться на ародроме противника. На стороне противника большое количество КР с конвенциальной БЧ. Это гораздо проблематичнее купировать. Большая часть флота НАТО, скорее всего, выживет. А вот, захотят ли союзнинки по НАТО предоставлять/подставлять свои аэродормы - это еще бабка надвое сказала) Кажется мне не теми цифрами оперируете..
_________________ Если вдруг ты всерьез воспринял что-то из этого форума, вспомни каноническое
Цитата: Мы их не видим, они в нас не попадают
|
|
|
|
|
SiN
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 09 июн 2020, 10:03 |
Зарегистрирован: 28 дек 2012, 15:32 Сообщений: 1692
|
napalm писал(а): Кажется мне не теми цифрами оперируете.. У штатов более 700 военных объектов по миру. Прибавьте к этому ключевые объекты инфраструктуры, военные производства. На города практически не остается подарков. Ну, на столицу и на крупные пром центры можно выделить, наверное)) Если планировать такой удар, то какой у него д.б. смысл: лишить противника военного потенциала, или тупо население максимально изжить? Вот и получается, что уничтожая военную инфраструктуру, на выпиливание населения почти ничего не останется. Ну и предположите, что 50% флота в море в момент нанесения удара. Что останется у штатов? пяток АВ и полсотни эсминцев, какое то количество АПЛ. Довольно внушительный потенциал. Вот, с этим и придется змагаться. Если ЕС во время объявит что не с НАТО, то, на своем континенте у нас есть шансы окопаться... Что останется у нас - большой вопрос... Точно тяжелая техника сухопутчиков ,арта ,ОТРК, часть подплава и НК, часть ПВО.
|
|
|
|
|
flankerivo
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 09 июн 2020, 10:10 |
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40 Сообщений: 3674
|
Многие из тех военных объектов не заслуживают ядерную боеголовку, потому что они в случае заварухи не смогут нанести ущерб. Некие штатские базы служат только как маркер присутствия. Затем и самое важное - определить ключевые цели для блокирующего военной и гражданской жизни ядерного удара. А как мы все видим, цивилизация хрупкая штука. Генерирующие мощности, водоснабжение, склады государственного продовольствия достаточные чтоб нанести ущерб гражданской инфраструктуре.
|
|
|
|
|
AlexandrT
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 09 июн 2020, 10:21 |
Зарегистрирован: 22 фев 2014, 14:32 Сообщений: 1869
|
Поражаются в первую очередь стратегические цели как военные так и условно гражданские к ним относятся промышленные кластеры, города, транспортные- энергетические узлы и инфраструктура.
_________________ Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов)
|
|
|
|
|
SiN
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 09 июн 2020, 10:38 |
Зарегистрирован: 28 дек 2012, 15:32 Сообщений: 1692
|
AlexandrT писал(а): Поражаются в первую очередь стратегические цели как военные так и условно гражданские к ним относятся промышленные кластеры, города, транспортные- энергетические узлы и инфраструктура. Ваш Ко)
|
|
|
|
|
SiN
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 09 июн 2020, 10:40 |
Зарегистрирован: 28 дек 2012, 15:32 Сообщений: 1692
|
flankerivo писал(а): Многие из тех военных объектов не заслуживают ядерную боеголовку, потому что они в случае заварухи не смогут нанести ущерб. Некие штатские базы служат только как маркер присутствия. Затем и самое важное - определить ключевые цели для блокирующего военной и гражданской жизни ядерного удара. Все одно, целей много...
|
|
|
|
|
dign
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 09 июн 2020, 11:21 |
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 15:55 Сообщений: 369 Откуда: Херсон
|
SiN писал(а): У штатов более 700 военных объектов по миру. Достаточно Пентагон превратить в воронку, как 9/10 всей военной массы НАТО останется без стимула воевать дальше. Союзники уж точно сразу отпадут. Если ещё несколько критических центров пустить в воздух. То и у самих штатов не будет желания проводить какую либо экспансию. Отстреляются ядерными ракетами - на этом и всё. Хватит ума и выдержки - то оставят большую часть ракет на потом.
|
|
|
|
|
SiN
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 09 июн 2020, 11:57 |
Зарегистрирован: 28 дек 2012, 15:32 Сообщений: 1692
|
dign писал(а): SiN писал(а): У штатов более 700 военных объектов по миру. Достаточно Пентагон превратить в воронку, как 9/10 всей военной массы НАТО останется без стимула воевать дальше. Сомнительно.
|
|
|
|
|
dign
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 09 июн 2020, 12:33 |
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 15:55 Сообщений: 369 Откуда: Херсон
|
SiN писал(а): Сомнительно. Это обычная психология. Обычные люди в основной своей массе без предварительной подготовки, даже военные, не готовы воевать. Неготовы кого-то убивать, не готовы сами умирать. Взять к примеру начало ВОВ. Одна из основных причин больших потерь в начале войны со стороны СССР - как раз психологическая причина. И никакими патриотическими лозунгами в мирное время психологию не поменяешь. Вот когда пришёл конкретный "жаренный петух" - вот с некоторой инерцией начались изменение в психике - готовность убить и готовность умереть. В случае разрушения Пентагона - уж точно не будет должного "жаренного петуха". Так как это смерть небольшого количества людей. Плюс американская психология - на заведомо сильного противника в лоб не попрут.
|
|
|
|
|
SiN
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 09 июн 2020, 12:48 |
Зарегистрирован: 28 дек 2012, 15:32 Сообщений: 1692
|
dign писал(а): SiN писал(а): Сомнительно. Это обычная психология. Обычные люди в основной своей массе без предварительной подготовки, даже военные, не готовы воевать. То есть, вы предлагаете въ..ть по столице страны и, предполагаете ,что после этого, военные этой страны такие все: не, ну нафиг, с такими воевать не будем. И люди, которым всю жизнь рассказывают, что у них самая сильная армия в мире (а так оно и есть) продолжат делать ,что ничего не было?))) Командующие флотами, например, имея 10 АУГ в распоряжении просто возьмут и откажутся от присяги и?) Недавно, кстати, Пентагон уже был атакован и заодно башни близнецы. Я что то не увидел испуга национального масштаба и обычной психологии)
|
|
|
|
|
AK
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 09 июн 2020, 13:24 |
Зарегистрирован: 31 янв 2013, 15:24 Сообщений: 4547
|
До атаки на Пёрл-Харбор, в штатах царили антивоенные изоляционистские настроения в обществе. После атаки, радикальный поворот в общественном мнении по поводу войны, все жаждут крови. После башен штаты впёрлись в Афган, а позднее и в Ирак на кураже.
|
|
|
|
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 09 июн 2020, 13:31 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
|
SiN
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 09 июн 2020, 13:46 |
Зарегистрирован: 28 дек 2012, 15:32 Сообщений: 1692
|
Цель - это один бб, или это группа целей? 96 - это что то очень мало.
|
|
|
|
|
dign
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 09 июн 2020, 14:54 |
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 15:55 Сообщений: 369 Откуда: Херсон
|
SiN писал(а): То есть, вы предлагаете въ..ть по столице страны и, предполагаете ,что после этого, военные этой страны такие все: не, ну нафиг, с такими воевать не будем. Я про столицу ни слова не сказал. Есть куда более важные объекты, уничтожение которых в корне меняет продолжение войны. В этом плане объекты типа Пентагона важнее, чем населённые пункты. А если говорить про столицы..., то финансовая столица Нью-Йорк куда важнее, чем административная столица Вашингтон. Уничтожение Нью-Йорка внесёт серьёзный временный дисбаланс в управление Штатов, да и всей планеты Земли. А авианосцы в современное время кардинально ничего не меняют. Они хороши в качестве подспорья, но не более.
|
|
|
|
|
Александр
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 09 июн 2020, 16:28 |
Зарегистрирован: 10 май 2012, 16:17 Сообщений: 303
|
SiN писал(а): Цель - это один бб, или это группа целей? 96 - это что то очень мало. О том и речь. Не стоит думать, что одна цель - одна голова. Для уничтожения только Москвы американцы отводили 120 ББ. На Питер около ста. На Киев так же. Для уничтожения Нью-Йорка примерно столько же нужно. И незачем его весь стирать. Нужна только его финансовая часть. Тогда да. В то же время Обаме был представлен список целей, поразив которые, американцы выводят Россия из участия в войне. Их всего-то 12. Собственно, вот та статья за 2009 год https://www.kommersant.ru/doc/1155792Разом взорвав весь ядерный потенциал, будет поражена площадь размером с Францию. Никакого апокалипсиса и близко не будет. Зная это, поражать нужно именно заселенные районы - города, промышленные центры, порты. У США до 80 процентов населения живут в указанных пределах, а также в приморских районах. 6-10 Посейдонов будет с избытком. Ну а с их стороны по городам тоже, естественно. Москва с областью - все таки пятая часть населения официально. А неофициально и четвертая.
|
|
|
|
|
|
|