| Форум "Стелс машины" http://paralay.iboards.ru/ |
|
| Оффтоп http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=19&t=1556 |
Страница 7 из 77 |
| Автор: | _developer [ 12 янв 2018, 00:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Оффтоп |
andkb писал(а): На всех сайтах пишут 20 квт. Я же говорю, на заборах тоже пишут... 1956 ППМ по 10 вт, даже при 100% КПД не даст 20 квт... andkb писал(а): Притащите лучше. Предлагать мне прочесть вузовский учебник не серьезно. Не серьезно лезть в серьезные темы со своими утверждениями даже не прочитав вузовский учебник! |
|
| Автор: | andkb [ 12 янв 2018, 00:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Оффтоп |
Цитата: 1956 ППМ по 10 вт, даже при 100% КПД не даст 20 квт.. Даст цифру меньшую на 2%. Цитата: Не серьезно лезть в серьезные темы со своими утверждениями даже не прочитав вузовский учебник! Это не я, - это те, кто пишет статьи о сравнении ПФАР и АФАР. Если они пишут не правильно, то должны быть статьи, которые их опровергают. Пока вы ни одной такой статьи не привели. |
|
| Автор: | _developer [ 12 янв 2018, 00:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Оффтоп |
andkb писал(а): Даст цифру меньшую на 2%. А стопроцентное КПД у вас вопросов не вызывает... |
|
| Автор: | andkb [ 12 янв 2018, 00:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Оффтоп |
Не вызывает, ибо может имеется ввиду полезная мощность. |
|
| Автор: | SuperZveruga [ 12 янв 2018, 01:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Оффтоп |
andkb писал(а): Производительность процессора определяется технологическим процессом. Вам рассказать почему? Вы не туда смотрите. Военным нужны не столько горизонтальные размеры, сколько вертикальные. Дело не столько в ширине затвора, сколько в его толщине. И вот в технологической доступности оборудования связанного с толщиной плёнок как раз особых проблем нет. Кроме того, теория гетероструктур разработана российским академиком Алфёровым. То есть если нам нужно будет решить какую-либо задачу в области связи и обработки информации, то мы знаем что конкретно нам нужно для этого создать. Понимаете, первая проблема не в том, чтобы обработать информацию, а в том, чтобы её вообще получить. И эта проблема решается как раз толщиной плёнок, а не шириной их горизонтальных форм. Напомню, что Россией освоена технология выращивания GaN гетероструктур, широко применяются сапфировые подложки (можно сказать Россия один из основных производителей в этой технологии). Но самое главное уже получена дешёвая технология алмазных подложек, благодаря недавнему открытию новосибирцев. Уже сейчас мы умеем выращивать электронно-оптические гетероструктуры позволяющие создавать оптическую логику. Технология создания топологического оптического изолятора нами получена. Последние три события на мой взгляд являются передовым мировым научно-техническим достижением. Разработки в области оптической логики есть у других стран, но сколько стоит их продукция и каковы её возможности? Что же касается обработки информации, в которой требуются технологии "горизонтальных размеров", то имеющихся сейчас технологий достаточно для обработки тех объёмов информации, которые используется в военном оборудовании. В крайнем случае вы можете поставить два процессора в параллельную обработку и они сделают своё дело не медленнее чем один в два раза более продвинутый процессор. Кроме того, известные алгоритмы обработки параллельных потоков информации в российских разработках оказывались более продвинутыми чем у конкурентов. Сейчас в горизонтальных размерах мы уже подошли к имеющемуся у нас техническому пределу, но и этот предел на месте не стоит. Есть программа совершенствования этой технологии. И в самом крайнем случае есть общедоступные гражданские технологии, которые можно приобрести на Тайване и относительно безопасно применять в оборонке, так как только Россия умеет выжимать из FPGA максимум возможностей. Эта технология специально разрабатывалась у нас 15 лет и мне неизвестны её аналоги за границей. |
|
| Автор: | andkb [ 12 янв 2018, 01:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Оффтоп |
_developer Еще одна статья. http://www.monch.com/mpg/news/c5i/176-a ... ology.html |
|
| Автор: | andkb [ 12 янв 2018, 01:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Оффтоп |
Цитата: Военным нужны не столько горизонтальные размеры, сколько вертикальные. Для цифровых микросхем? |
|
| Автор: | SuperZveruga [ 12 янв 2018, 01:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Оффтоп |
andkb писал(а): Цитата: Военным нужны не столько горизонтальные размеры, сколько вертикальные. Для цифровых микросхем? Цифровые микросхемы обрабатывают информацию, но первая задача это её получить. |
|
| Автор: | andkb [ 12 янв 2018, 01:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Оффтоп |
Цитата: Цифровые микросхемы обрабатывают информацию, но первая задача это её получить. Но мы с Enterprise обсуждаем именно их. |
|
| Автор: | SuperZveruga [ 12 янв 2018, 01:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Оффтоп |
andkb писал(а): Цитата: Цифровые микросхемы обрабатывают информацию, но первая задача это её получить. Но мы с Enterprise обсуждаем именно их. Тогда прочитайте моё сообщение ещё раз. Там есть и про цифровые микросхемы. С момента, когда я начинаю говорить про "горизонтальные технологии". |
|
| Автор: | крокодил [ 12 янв 2018, 01:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Оффтоп |
Вообще главное алгоритмы) Если алгоритмы говно - никакая вычислительная мощность не поможет, и наоборот правильные могут сохранить не один порядок порядок попугаев. |
|
| Автор: | _developer [ 12 янв 2018, 01:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Оффтоп |
andkb писал(а): Еще одна статья. Ну эта уже лучше... По крайней мере в ней правильное сравнение идет не с ПФАР а с антеннами с механическим управлением лучом (rotating antennas). |
|
| Автор: | bredych [ 12 янв 2018, 02:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Оффтоп |
бла-бла не принимаются. Когда начертите - сами поймёте, где накосячили |
|
| Автор: | str68 [ 12 янв 2018, 08:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Оффтоп |
andkb писал(а): Цитата: И никакого упоминания об ЭПР цели... Наверное 1 м^2 это стандартный размер цели. Но давайте возьмем 5 метров. 5^(1/4)=1.49. Т.е. мы имеем около 300 км. А по поводу технологий... что-то не припомню ни одной технологии, созданной в ЕС или США, которая превосходила бы российскую. |
|
| Автор: | andkb [ 12 янв 2018, 11:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Оффтоп |
SuperZveruga Цитата: Напомню, что Россией освоена технология выращивания GaN гетероструктур, широко применяются сапфировые подложки (можно сказать Россия один из основных производителей в этой технологии). Но самое главное уже получена дешёвая технология алмазных подложек, благодаря недавнему открытию новосибирцев. Уже сейчас мы умеем выращивать электронно-оптические гетероструктуры позволяющие создавать оптическую логику. Технология создания топологического оптического изолятора нами получена. Последние три события на мой взгляд являются передовым мировым научно-техническим достижением. Разработки в области оптической логики есть у других стран, но сколько стоит их продукция и каковы её возможности? У оптической логики есть проблемы с миниатюризацией. В конце-концов вы не можете решать все проблемы только за счет скорости вычислений, - вам еще нужна и память. В свое время (конец 80-х - начало 90-х) когда возникли проблемы с дальнейшей миниатюризацией, то думали идти по этому пути. Это выражалось в том, что на "Западе" стало популярно делать мастераты и доктораты в области оптоэлектроники. Но потом, когда стало ясно, что можно и дальше уменьшать транзисторы, то от этого пути отказались. Цитата: Что же касается обработки информации, в которой требуются технологии "горизонтальных размеров", то имеющихся сейчас технологий достаточно для обработки тех объёмов информации, которые используется в военном оборудовании. Думаю, что сейчас в военных системах требования к скорости обработки информации все увеличиваются. Цитата: В крайнем случае вы можете поставить два процессора в параллельную обработку и они сделают своё дело не медленнее чем один в два раза более продвинутый процессор. А как насчет 32 процессоров? И делить логический дизайн на несколько микросхем проблематично, ибо что вы не можете так легко соединять блоки находящиеся в разных микросхемах, как те, что находятся в одной микросхеме - количество выводов у микросхемы ограниченно. Ну и не забывайте про потребление энергии и выделение тепла. Цитата: Кроме того, известные алгоритмы обработки параллельных потоков информации в российских разработках оказывались более продвинутыми чем у конкурентов. Сомнительно, ибо в США в этой области работает гораздо больше ученых и в США гораздо больше открытий. Цитата: Сейчас в горизонтальных размерах мы уже подошли к имеющемуся у нас техническому пределу, но и этот предел на месте не стоит. Есть программа совершенствования этой технологии. Это так. Цитата: И в самом крайнем случае есть общедоступные гражданские технологии, которые можно приобрести на Тайване и относительно безопасно применять в оборонке, так как только Россия умеет выжимать из FPGA максимум возможностей. Эта технология специально разрабатывалась у нас 15 лет и мне неизвестны её аналоги за границей. (1) Не все гражданские микросхемы можно применять в оборонке и вам их могут просто не продать или специально сделать плохого качества. (2) Это от неимения лучшего. |
|
| Автор: | andkb [ 12 янв 2018, 11:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Оффтоп |
крокодил писал(а): Вообще главное алгоритмы) Если алгоритмы говно - никакая вычислительная мощность не поможет, и наоборот правильные могут сохранить не один порядок порядок попугаев. Согласен. Но в общем-то алгоритмы известны и они есть в открытых источниках. Так что алгоритмы у потенциального врага не хуже. |
|
| Автор: | andkb [ 12 янв 2018, 11:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Оффтоп |
_developer писал(а): andkb писал(а): Еще одна статья. Ну эта уже лучше... По крайней мере в ней правильное сравнение идет не с ПФАР а с антеннами с механическим управлением лучом (rotating antennas). Как вам это? https://en.wikipedia.org/wiki/Active_el ... Advantages http://defense-update.com/features/du-1 ... aradar.htm http://www.worldaffairsboard.com/showthread.php?t=9822 Цитата: Both types are beam agile. PESA sets are not frequency agile, because the frequency is set by the TWT. AESA sets are frequency agile, because the MMIC controls the frequency electronically. AESA sets have much lower side-lobes than any other type, PESA, Slotted Planar, or conventional. AESA is superior at multi-tasking, and handle simultaneous EW, communications, as well as traditional radar functions. PESA sets are jammable, by saturating the TWT. AESA sets are not nearly as jammable, because they are frequency agile and can use LPI modes.
AESA is more reliable, has much higher MTBF, and graceful degradation. Current 2nd generation AESA sets have sealed antenna units that are replaced as a single LRU. The TWT tubes in PESA radars degrade over time, and have to be replaced frequently. A single TWT failure renders the set inoperable, while AESA sets can lose many elements without significantly effecting performance. MMIC's need external cooling though, so there is an added complexity that PESA does not require. |
|
| Автор: | _developer [ 12 янв 2018, 12:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Оффтоп |
andkb писал(а): Википедия... Но в основном, если не вдаваться в детали и не придираться, то в целом верно... Вот кстати и ответ на ваш вопрос там же... по LPI Цитата: This technique is much less useful against a radar with a frequency-agile (solid state) transmitter. Since the AESA (or PESA) can change its frequency with every pulse... Как видим от типа решетки это не особо зависит! andkb писал(а): http://defense-update.com/features/du-1 ... aradar.htm Тоже самое, если не лезть в детали - для сельской местности сойдет! Хотя вот это конечно доставило... Цитата: AESA radars are emitting not only radar signals, but can also be employed for non traditional ISR, as well as electronic attack. For example, some of the elements can transmit and receive signals modulated with datalink waveform, transferring large amounts of data (such as live video or aerial imagery) over high bandwidth datalinks. Кусок медной проволоки в качестве антенны может делать тоже самое... Сотовый телефон или Wi-Fi роутер передает сложно модулированные сигналы, но там нет АФАР! andkb писал(а): http://www.worldaffairsboard.com/showthread.php?t=9822 Форум - не, не интересно! |
|
| Автор: | andkb [ 12 янв 2018, 12:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Оффтоп |
Цитата: Форум - не, не интересно! Потому, что там написано не так как вы излагаете? |
|
| Автор: | _developer [ 12 янв 2018, 12:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Оффтоп |
andkb писал(а): Потому, что там написано не так как вы излагаете? Нет, я даже не читал, потому как "на заборе" анонимы тоже много пишут! Давай те я на другом форуме напишу что земля квадратная и сошлюсь на этот пост ... Вы сильно в это поверите? |
|
| Автор: | andkb [ 12 янв 2018, 12:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Оффтоп |
_developer писал(а): andkb писал(а): Потому, что там написано не так как вы излагаете? Нет, я даже не читал, потому как "на заборе" анонимы тоже много пишут! Вы тоже аноним и тоже пишете на заборе. Поэтому ваше слово против их слов. |
|
| Автор: | _developer [ 12 янв 2018, 12:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Оффтоп |
andkb писал(а): Вы тоже аноним и тоже пишете на заборе. Поэтому ваше слово против их слов. А я вам ничего доказать и не пытаюсь, вы задали вопросы, вам на них ответили... Верить или не верить в ответ - это ваше право! У меня не секта и профита от верующих мне - я не получаю! |
|
| Автор: | andkb [ 12 янв 2018, 12:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Оффтоп |
Цитата: А я вам ничего доказать и не пытаюсь, Неужели?! |
|
| Автор: | SuperZveruga [ 13 янв 2018, 04:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Оффтоп |
andkb писал(а): У оптической логики есть проблемы с миниатюризацией. Эта проблема решается с помощью так называемых плазмонов. andkb писал(а): В конце-концов вы не можете решать все проблемы только за счет скорости вычислений, - вам еще нужна и память. Пока с её доступностью проблем нет. andkb писал(а): Но потом, когда стало ясно, что можно и дальше уменьшать транзисторы, то от этого пути отказались. И снова к нему возвращаются так как уменьшение транзисторов достигло предела и это позволило достичь только тысячной скорости от оптических технологий. andkb писал(а): Думаю, что сейчас в военных системах требования к скорости обработки информации все увеличиваются. И все они ограничены сверху технологиями приема и передачи сигналов, которые очень долго стоят на месте из-за ограничения в распространении сигналов сквозь атмосферу и в материалах генерирующих высокочастотные сигналы. Поэтому при старом радаре новая скорость вычислений лишь уменьшает массу вычислителя не давая больше возможностей по обнаружению целей. andkb писал(а): А как насчет 32 процессоров? Российские технологии распараллеливания позволяют включать в единую параллельную обработку и гораздо большее число процессоров. andkb писал(а): И делить логический дизайн на несколько микросхем проблематично, ибо что вы не можете так легко соединять блоки находящиеся в разных микросхемах, как те, что находятся в одной микросхеме - количество выводов у микросхемы ограниченно. Россия одна из стран умеющая сама проектировать суперкомпьютерные архитектуры (архитектуры супервычислителей). Количество выводов внутри микросхемы тоже ограничено. andkb писал(а): Ну и не забывайте про потребление энергии и выделение тепла. И вот по той причине, что нет новых радаров, которые бы давали столько много информации, для обработки которой нельзя было бы сделать малогабаритный самолёт, проблем с этим нет. Напомню, что у Су-57 радаров гораздо больше чем у любого другого истребителя на планете. Это говорит о том, что вычислитель на борту этого самолёта без проблем справляется с объёмами поступающей информации. Применение более высокопроизводительных микросхем лишь уменьшит массу этого вычислителя, но не даст больше информации, чем уже предоставляют радары. andkb писал(а): Сомнительно, ибо в США в этой области работает гораздо больше ученых и в США гораздо больше открытий. И тем не менее именно российские технологии VLIW были интегрированы в американский Itanium. У России есть также параллельная технология COLAMO, аналога которой нет ни в одной другой стране мира. andkb писал(а): Не все гражданские микросхемы можно применять в оборонке и вам их могут просто не продать или специально сделать плохого качества. Определённые FPGA можно применять в оборонке. И продать их специально испорченными не так-то просто, я бы сказал, практически невозможно. |
|
| Автор: | SuperZveruga [ 13 янв 2018, 04:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Оффтоп |
andkb писал(а): Но в общем-то алгоритмы известны и они есть в открытых источниках. Алгоритмы известны, но не все их могут реализовать. Ведь алгоритмом может быть и гигантская программа, в которой известно только общее описание поведения. Такие алгоритмы называют математическими моделями, их теоретическое описание может свободно распространятся, но практическая реализация быть только у автора, который давно этой моделью занимается. |
|
| Автор: | andkb [ 13 янв 2018, 10:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Оффтоп |
Цитата: Эта проблема решается с помощью так называемых плазмонов. Она решена? Какие характеристические размеры у оптического элемента? Цитата: Пока с её доступностью проблем нет. Память нужна и на самом чипе. Цитата: И снова к нему возвращаются так как уменьшение транзисторов достигло предела и это позволило достичь только тысячной скорости от оптических технологий. Скорости вычислений или скорости переключений? Цитата: Поэтому при старом радаре новая скорость вычислений лишь уменьшает массу вычислителя не давая больше возможностей по обнаружению целей. Вы уверены? Читал на форумах, что современные радары требуют очень больших вычислений. Цитата: И тем не менее именно российские технологии VLIW были интегрированы в американский Itanium. Это было 20 лет назад. С тех пор прогресс в этой области ушел далеко вперед. Просто американцы не занимались в той степени VLIW, как этим занимались в СССР. А все потому, что у них были более продвинутые технологические процессы. Цитата: У России есть также параллельная технология COLAMO, Я уверен, что в США есть не хуже. Просто там больше людей работает по этой теме. Цитата: И продать их специально испорченными не так-то просто, я бы сказал, практически невозможно. Сделает так, чтобы у них был небольшой срок службы. Цитата: Алгоритмы известны, но не все их могут реализовать. Если одна группа людей реализовала, значит и другая сможет. |
|
| Автор: | крокодил [ 13 янв 2018, 11:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Оффтоп |
SuperZveruga писал(а): Алгоритмы известны, но не все их могут реализовать. Да они и неизвестны вообще-то. Самые главные фишки никто в открытых источниках публиковать не будет, сегодня именно у таких вещей самая строгая секретность. |
|
| Автор: | Нерон [ 13 янв 2018, 22:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Оффтоп |
|
|
| Автор: | SuperZveruga [ 14 янв 2018, 14:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Оффтоп |
andkb писал(а): Она решена? Какие характеристические размеры у оптического элемента? Пока Россия ушла в этом вопросе дальше всех. Началось с открытия теории построения волноводов для поляритонов. 05.08.2015 Физики из московского Физтеха научились использовать так называемые поляритоны для передачи информации ![]() Эти плазмон-поляритоны суть квазичастицы из плазмонного резонатора, фотона и электрона на орбите атома. Раньше была проблема в том, что они быстро затухали, но наши научились генерировать и передавать их без потерь. Проблемой было применение золота, которое видно в картинке. Но произошло новое открытие. 18.02.2016 Исследователям впервые удалось произвести нанофотонные компоненты на основе меди, которые по своим характеристикам не уступают аналогам из золота. Спойлер: Показать То есть мы теперь умеем производить плазмонные процессоры с помощью обычного оборудования для производства кремниевых микросхем. Вот так выглядит кремниево-медный плазмонный чип. ![]() ![]() Кроме этого нашими учёными был открыт способ оптического перемагничивания, который позволяет создавать постоянную магнитную память для оптических процессоров. Создан наноразмерный оптический GaAs переключатель работающий на частоте 100 ГГц. Созданы миниатюрные оптические волноводы, с помощью которых можно соединять микросхемы на платах. В связи с чем Российские космические системы, ФПИ и КРЭТ стали разрабатывать новую фотонную компонентную базу, первые образцы которой должны быть готовы к 2020 году[1][2]. andkb писал(а): Память нужна и на самом чипе. А вы сомневаетесь, что там где смогут сделать процессор, также смогут сделать и память? Самая простая ячейка SRAM состоит из шести транзисторов, а компоненты логики, как всем известно, также создаются из транзисторов. ![]() andkb писал(а): Скорости вычислений или скорости переключений? У этих терминов прямая зависимость. andkb писал(а): Zveruga писал(а): Поэтому при старом радаре новая скорость вычислений лишь уменьшает массу вычислителя не давая больше возможностей по обнаружению целей. Вы уверены? Читал на форумах, что современные радары требуют очень больших вычислений. А вас не удивляет, что в F-22 с этими вычислениями справляются микросхемы производившиеся с 1985 года частотой 33 МГц и по топонорме 1 мкм? andkb писал(а): С тех пор прогресс в этой области ушел далеко вперед. andkb писал(а): Я уверен, что в США есть не хуже. Просто там больше людей работает по этой теме. И тем не менее аналога COLAMO нет нигде в мире. Россия единственная страна умеющая объединять кучу FPGA в единый вычислитель исполняющий одну программу. Также у нас развивается и технология VLIW выражаясь в процессоре Эльбрус. Таких сложных процессоров на основе архитектуры VLIW в мире больше никто не производит. Делают только относительно простые линейно-параллельные вычислители типа видеочипов. andkb писал(а): Сделает так, чтобы у них был небольшой срок службы. Для начала нужно быть уверенным, что испорченный процессор попадёт в нужные руки. andkb писал(а): Если одна группа людей реализовала, значит и другая сможет. С соответствующими затратами выраженными в человекочасах. Американцы очень долго воспроизводили РД-180 имея чертежи и до сих пор этот процесс не завершили. Ну а это вам бонус, российские GaN транзисторы. |
|
| Автор: | andkb [ 14 янв 2018, 15:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Оффтоп |
Цитата: В связи с чем Российские космические системы, ФПИ и КРЭТ стали разрабатывать новую фотонную компонентную базу, первые образцы которой должны быть готовы к 2020 году Когда будут готовы, тогда и поговорим. На данный же момент даже документация Эльбруса недоступна в сети. Цитата: А вас не удивляет, что в F-22 с этими вычислениями справляются микросхемы производившиеся с 1985 года частотой 33 МГц и по топонорме 1 мкм? Так Ф-22 уже 13 лет. Нужно смотреть на электронику Ф-35. Цитата: У этих терминов прямая зависимость. Для одной и той же архитектуры. Условный пример: предположим, что на фотонике вы сможете сделать 4004 процессор, и у него будет скорость переключения 100Гц, но он не будет вычислять лучше, чем современный 64-битный процессор, работающий на 4Мгц. Цитата: Американцы очень долго воспроизводили РД-180 имея чертежи и до сих пор этот процесс не завершили. У американцев гораздо больше людей и финансирования. Цитата: COLAMO Это язык программирования, а не вычислительная система. Цитата: Таких сложных процессоров на основе архитектуры VLIW в мире больше никто не производит. https://en.wikipedia.org/wiki/TeraScale ... tecture%29 Цитата: Ну а это вам бонус, российские GaN транзисторы. Спасибо, но это не MMIC. Так, что пока радара АФАР у Су-57 провидимому нет. |
|
| Страница 7 из 77 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|