|
Автор |
Сообщение |
Granit
|
Заголовок сообщения: Re: Оффтоп Добавлено: 25 июл 2019, 02:08 |
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 21:32 Сообщений: 3204 Откуда: Москва
|
_________________ Если у вас железный организм, четкая программа действий и ясная цель, то вы - межконтинентальная баллистическая ракета.
Чем меньше знаешь физику, тем больше в мире чудес
|
|
|
|
|
Vaal
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 07 авг 2019, 10:22 |
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05 Сообщений: 8790
|
lurdes писал(а): Не совсем про 57-ой , про его вооружения https://tass.ru/armiya-i-opk/6733689Производитель раскрыл характеристики новейших авиационных средств поражения "Гром" "Испытания "Гром-Э1" и "Гром-Э2" успешно завершены, они предназначены для вооружения боевых самолетов всех типов, включая истребитель Су-57, могут размещаться на авиационных пусковых или катапультных устройствах", - подчеркнул представитель корпорации. Который Гром Э2 несет БЧ в полтонны на 50 км. Не хило. Это вам не SDB. Судя по размерам поделия, Су-57 возьмет на борт от 4 до 6 игрушек в ОГРО... Буковка "Э" говорит об экспортном исполнении. На сколько потащит без буковки который, интересно? Ему, надо полагать, просто крыло получше приделают, с целью улучшения аэродинамического качества...
_________________ "Нам нужен мир!" - сказали русские. _____________________________ Мир напрягся...
Слышу ZOV и OZVерел...
Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
|
|
|
|
|
RussiaVFX
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 07 авг 2019, 11:26 |
Зарегистрирован: 07 авг 2019, 11:14 Сообщений: 108
|
Vaal писал(а): lurdes писал(а): Не совсем про 57-ой , про его вооружения https://tass.ru/armiya-i-opk/6733689Производитель раскрыл характеристики новейших авиационных средств поражения "Гром" "Испытания "Гром-Э1" и "Гром-Э2" успешно завершены, они предназначены для вооружения боевых самолетов всех типов, включая истребитель Су-57, могут размещаться на авиационных пусковых или катапультных устройствах", - подчеркнул представитель корпорации. Который Гром Э2 несет БЧ в полтонны на 50 км. Не хило. Это вам не SDB. Судя по размерам поделия, Су-57 возьмет на борт от 4 до 6 игрушек в ОГРО... Буковка "Э" говорит об экспортном исполнении. На сколько потащит без буковки который, интересно? Ему, надо полагать, просто крыло получше приделают, с целью улучшения аэродинамического качества... Какое отношение данные изделия имеют к SDB при длине в 4 метра? GBU 53 летит на дальность 100 км. и имеет длину меньше 2-х метров. При этом присутствует ИК-сенсор. Т. е в "Гром-Э1" и "Гром-Э2" нет ничего выдающегося. Лучше бы сделали планирующие авиабомбы с ИК и размерами в 2 метра. Тогда вопросов бы не было. А это больше конкурент израильской Spice 1000. Хотя Spice при глушении GPS попадет в цель за счет тепловизионного канала и зашитых в ракету картах местности, а "Гром-Э1" и "Гром-Э2" попадет только в круг с размерами в 50 метров в лучшем случае. Я уже не говорю, что инерциальной и ГЛОНАСС недостаточно для работы по движущейся цели.
|
|
|
|
|
Vaal
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 07 авг 2019, 11:40 |
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05 Сообщений: 8790
|
RussiaVFX писал(а): Vaal писал(а): lurdes писал(а): Не совсем про 57-ой , про его вооружения https://tass.ru/armiya-i-opk/6733689Производитель раскрыл характеристики новейших авиационных средств поражения "Гром" "Испытания "Гром-Э1" и "Гром-Э2" успешно завершены, они предназначены для вооружения боевых самолетов всех типов, включая истребитель Су-57, могут размещаться на авиационных пусковых или катапультных устройствах", - подчеркнул представитель корпорации. Который Гром Э2 несет БЧ в полтонны на 50 км. Не хило. Это вам не SDB. Судя по размерам поделия, Су-57 возьмет на борт от 4 до 6 игрушек в ОГРО... Буковка "Э" говорит об экспортном исполнении. На сколько потащит без буковки который, интересно? Ему, надо полагать, просто крыло получше приделают, с целью улучшения аэродинамического качества... Какое отношение данные изделия имеют к SDB при длине в 4 метра? GBU 53 летит на дальность 100 км. и имеет длину меньше 2-х метров. При этом присутствует ИК-сенсор. Т. е в "Гром-Э1" и "Гром-Э2" нет ничего выдающегося. Лучше бы сделали планирующие авиабомбы с ИК и размерами в 2 метра. Тогда вопросов бы не было. А это больше конкурент израильской Spice 1000. Хотя на Spice при глушении GPS попадет в цель за счет тепловизионного канала и зашитых в ракету картах местности, а "Гром-Э1" и "Гром-Э2" попадет только в круг с размерами в 50 метров в лучшем случае. Я уже не говорю, что инерциальной и ГЛОНАСС не достаточно для работы по движущейся цели. Зачем полтонны ВВ для работы по движущейся цели? Очевидно, Что Громы нацелены, в основном, на разрушение фортификационных сооружений и всяких мостов. Предшественники GBU53-В SDB-2, которые GBU53 SDB-1, кстати, тоже не имели всяких лишних каналов управления, и летали по ЖПС. Что касается дальности, так 100 км, - это только в наилучших условиях и по стационарным целям. По движущимся существенно меньше, порядка 60 км. Гром-2, - это больше ниша JDAM, потому что к нашим "тупым" бомбам комплект JDAM не "прикрутить", в силу особенностей их конструкции. Гром-1, - это вообще мощная компактная КРВБ, унифицированная с Гром-2. И еще раз напоминаю про буковку "Э" в названии. Каковы будут отличия неэкспортного исполнения ГСН, нам неизвестно. Рискну предположить наличие хотя бы пассивного ИК канала. Кстати, взрыв полутонной БЧ даже в 25м от цели, - оччень неприятная весчь. И насчет "круга диаметром 50м". Глобальное подавление ГЛОНАСС возможно только в случай серьезной зарубы с янкесами, и тогда в ход пойдут совсем уже не "Громы" ))). Объектовое же глушение ГЛОНАСС существенного влияния на точность попадания иметь не будет, все доделает ИНС, бо на небольших расстояниях увод у нее минимальный.
_________________ "Нам нужен мир!" - сказали русские. _____________________________ Мир напрягся...
Слышу ZOV и OZVерел...
Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
|
|
|
|
|
RussiaVFX
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 07 авг 2019, 12:12 |
Зарегистрирован: 07 авг 2019, 11:14 Сообщений: 108
|
Vaal писал(а): RussiaVFX писал(а): Vaal писал(а): lurdes писал(а): Не совсем про 57-ой , про его вооружения https://tass.ru/armiya-i-opk/6733689Производитель раскрыл характеристики новейших авиационных средств поражения "Гром" "Испытания "Гром-Э1" и "Гром-Э2" успешно завершены, они предназначены для вооружения боевых самолетов всех типов, включая истребитель Су-57, могут размещаться на авиационных пусковых или катапультных устройствах", - подчеркнул представитель корпорации. Который Гром Э2 несет БЧ в полтонны на 50 км. Не хило. Это вам не SDB. Судя по размерам поделия, Су-57 возьмет на борт от 4 до 6 игрушек в ОГРО... Буковка "Э" говорит об экспортном исполнении. На сколько потащит без буковки который, интересно? Ему, надо полагать, просто крыло получше приделают, с целью улучшения аэродинамического качества... Какое отношение данные изделия имеют к SDB при длине в 4 метра? GBU 53 летит на дальность 100 км. и имеет длину меньше 2-х метров. При этом присутствует ИК-сенсор. Т. е в "Гром-Э1" и "Гром-Э2" нет ничего выдающегося. Лучше бы сделали планирующие авиабомбы с ИК и размерами в 2 метра. Тогда вопросов бы не было. А это больше конкурент израильской Spice 1000. Хотя на Spice при глушении GPS попадет в цель за счет тепловизионного канала и зашитых в ракету картах местности, а "Гром-Э1" и "Гром-Э2" попадет только в круг с размерами в 50 метров в лучшем случае. Я уже не говорю, что инерциальной и ГЛОНАСС не достаточно для работы по движущейся цели. Зачем полтонны ВВ для работы по движущейся цели? Очевидно, Что Громы нацелены, в основном, на разрушение фортификационных сооружений и всяких мостов. Предшественники GBU53-В SDB-2, которые GBU53 SDB-1, кстати, тоже не имели всяких лишних каналов управления, и летали по ЖПС. Что касается дальности, так 100 км, - это только в наилучших условиях и по стационарным целям. По движущимся существенно меньше, порядка 60 км. Гром-2, - это больше ниша JDAM, потому что к нашим "тупым" бомбам комплект JDAM не "прикрутить", в силу особенностей их конструкции. Гром-1, - это вообще мощная компактная КРВБ, унифицированная с Гром-2. И еще раз напоминаю про буковку "Э" в названии. Каковы будут отличия неэкспортного исполнения ГСН, нам неизвестно. Рискну предположить наличие хотя бы пассивного ИК канала. Кстати, взрыв полутонной БЧ даже в 25м от цели, - оччень неприятная весчь. Так я и говорю, что класс иной. Для 57 нужны двухметровые планирующие с возможностью пуска в 100 км. Штук восемь в отсеки точно залезут.
|
|
|
|
|
Vaal
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 07 авг 2019, 12:19 |
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05 Сообщений: 8790
|
RussiaVFX писал(а): Так я и говорю, что класс иной. Для 57 нужны двухметровые планирующие с возможностью пуска в 100 км. Штук восемь в отсеки точно залезут.
Думается, значительно больше 8ми. Только их еще нужно успеть применить. Но не в этом дело. Тип и класс применяемого боеприпаса от задач зависит. Пукалка с 50 кг ВВ, и дуля с полутонной оного ВВ, - это две большие разницы по разрушительной силе. При сопоставимой точности попадания, разумеется. SDB по разрушительной силе не сказать, что в разы превосходят 152-мм УАС, при несравненно более высокой цене. Принципиальным недостатком всех планирующих боеприпасов является то, что дорогостоящий носитель должен выйти на максимальную скорость и высоту для качественного пуска. То есть становится легкой жертвой для ПВО. Тут хорошая УРВЗ полезнее, хотя и дороже планирующих. Тот же Гром-1. Воевать с помощью планирующих с противником, обладающим приличным ПВО и осведомленностью о воздушной обстановке, может дорого встать. Но как противопапуасное оружие, очень даже ничего.
_________________ "Нам нужен мир!" - сказали русские. _____________________________ Мир напрягся...
Слышу ZOV и OZVерел...
Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
|
|
|
|
|
RussiaVFX
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 07 авг 2019, 14:05 |
Зарегистрирован: 07 авг 2019, 11:14 Сообщений: 108
|
Vaal писал(а): RussiaVFX писал(а): Так я и говорю, что класс иной. Для 57 нужны двухметровые планирующие с возможностью пуска в 100 км. Штук восемь в отсеки точно залезут.
Думается, значительно больше 8ми. Только их еще нужно успеть применить. Но не в этом дело. Тип и класс применяемого боеприпаса от задач зависит. Пукалка с 50 кг ВВ, и дуля с полутонной оного ВВ, - это две большие разницы по разрушительной силе. При сопоставимой точности попадания, разумеется. SDB по разрушительной силе не сказать, что в разы превосходят 152-мм УАС, при несравненно более высокой цене. Принципиальным недостатком всех планирующих боеприпасов является то, что дорогостоящий носитель должен выйти на максимальную скорость и высоту для качественного пуска. То есть становится легкой жертвой для ПВО. Тут хорошая УРВЗ полезнее, хотя и дороже планирующих. Тот же Гром-1. Воевать с помощью планирующих с противником, обладающим приличным ПВО и осведомленностью о воздушной обстановке, может дорого встать. Но как противопапуасное оружие, очень даже ничего. Все правильно, но для ПВО уже есть Х-59МК2 с дальностью в 3 раза выше, чем у Гром. И у Х-59МК2 как раз есть тепловизионный канал. Для уничтожения деревень разом есть Гром. А вот дешевых болванок для ликвидации наземной техники папуасов, сараев, минометных расчетов и тд. увы нет. А для подобных вещей 8-16 2-х метровых дешевых болванок без двигателя с тепловизионным каналом как раз идеальное оружие. Двигатель туда явно не лезет. БЧ в 50 кг. более чем достаточно.
|
|
|
|
|
Vaal
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 07 авг 2019, 15:23 |
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05 Сообщений: 8790
|
RussiaVFX писал(а): Vaal писал(а): RussiaVFX писал(а): Так я и говорю, что класс иной. Для 57 нужны двухметровые планирующие с возможностью пуска в 100 км. Штук восемь в отсеки точно залезут.
Думается, значительно больше 8ми. Только их еще нужно успеть применить. Но не в этом дело. Тип и класс применяемого боеприпаса от задач зависит. Пукалка с 50 кг ВВ, и дуля с полутонной оного ВВ, - это две большие разницы по разрушительной силе. При сопоставимой точности попадания, разумеется. SDB по разрушительной силе не сказать, что в разы превосходят 152-мм УАС, при несравненно более высокой цене. Принципиальным недостатком всех планирующих боеприпасов является то, что дорогостоящий носитель должен выйти на максимальную скорость и высоту для качественного пуска. То есть становится легкой жертвой для ПВО. Тут хорошая УРВЗ полезнее, хотя и дороже планирующих. Тот же Гром-1. Воевать с помощью планирующих с противником, обладающим приличным ПВО и осведомленностью о воздушной обстановке, может дорого встать. Но как противопапуасное оружие, очень даже ничего. Все правильно, но для ПВО уже есть Х-59МК2 с дальностью в 3 раза выше, чем у Гром. И у Х-59МК2 как раз есть тепловизионный канал. Для уничтожения деревень разом есть Гром. А вот дешевых болванок для ликвидации наземной техники папуасов, сараев, минометных расчетов и тд. увы нет. А для подобных вещей 8-16 2-х метровых дешевых болванок без двигателя с тепловизионным каналом как раз идеальное оружие. Двигатель туда явно не лезет. БЧ в 50 кг. более чем достаточно. Так цена не от длины зависит. Ценники у SDB-2 совсем не детские. Более 200 килобаксов. Для сравнения, УАС у нас стоит примерно в 10 раз меньше, при сравнимой эффективности. Для ликвидации наземной папуасной техники у нас имеется также практически бесплатный православный чугуний и Су-24/34 с правильными прицельными комплексами... И отличные штурмовые вертолеты, для особо шустрых папуасов. Собственно, сирийский опыт прекрасно показал правильность такого подхода... Дешево и сердито. Громы прекрасно вписываются в концепцию нанесения максимального ущерба с минимальными затратами средств. Пороховой ускоритель (вероятно) в заднице у Грома-1 существенно дешевле ТРДД Х-59. Причем декларируется техническая возможность засунуть туда оный ТРДД при необходимости, для увеличения дальности... Хотя да, дальность меньше.
_________________ "Нам нужен мир!" - сказали русские. _____________________________ Мир напрягся...
Слышу ZOV и OZVерел...
Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
|
|
|
|
|
SiN
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 07 авг 2019, 15:41 |
Зарегистрирован: 28 дек 2012, 15:32 Сообщений: 1692
|
Vaal писал(а): SDB по разрушительной силе не сказать, что в разы превосходят 152-мм УАС, при несравненно более высокой цене. Это не так. SDB весит 130 кг, ВВ примерно 90кг. При высокой точности наведения этого более чем достаточно для большинства целей тактический авиации. С учетом уклона в бетонобойность и наличие дистанционного подрыва, боеприпас может решать очень широкий круг задач. 152мм УАС нервно курит в сторонке. 500кг совсем для других задач. И, да. Любят у нас этот калибр в силу его универсальности и способности компенсировать точность мощностью. В классе 130-150кг аналог СДБ нам бы тоже хорошо иметь. Vaal писал(а): То есть становится легкой жертвой для ПВО. Когда авиация начинает работать по целям для которых применимы SDB серьезное ПВО или уже подавлено или подавляется. Vaal писал(а): Воевать с помощью планирующих с противником, обладающим приличным ПВО и осведомленностью о воздушной обстановке, может дорого встать. Тоже не совсем верно. ПВО, которое может достать малозаметный истребитель на максимальной дистанции сброса располагают не такое большое количество стран. А большое количество АСП, которые может взять один самолет, вкупе с ЛЦ и помехами да отвлекающими мероприятиями может насытить практически любое ПВО. Во всяком случае, надежды отсидеться в обороне нет никакой. ручка-карандаш есть? Посчитай радиогоризонт наземной РЛС по ВЦ на высоте 1000м, скажем. Посчитай время, которое потребуется Ф-35 на набор высоты 1000м-8000м, выйти на СЗ, осуществить сброс. После боевым разворотом уйти обратно. Сравни это с временем реакции системы ПВО: обнаружение, селекция, захват целей скажем на дальности 100км и успеть совершить пуски по всем носителям. А потом отследить и посбивать все SDB кто-то сможет? Для оценки беды возьми 4 Ф-35 с максимальной загрузкой SDB во внутренних отсеках, например.
|
|
|
|
|
Vaal
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 07 авг 2019, 16:20 |
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05 Сообщений: 8790
|
SiN писал(а): Vaal писал(а): SDB по разрушительной силе не сказать, что в разы превосходят 152-мм УАС, при несравненно более высокой цене. Это не так. SDB весит 130 кг, ВВ примерно 90кг. При высокой точности наведения этого более чем достаточно для большинства целей тактический авиации. С учетом уклона в бетонобойность и наличие дистанционного подрыва, боеприпас может решать очень широкий круг задач. 152мм УАС нервно курит в сторонке. 500кг совсем для других задач. И, да. Любят у нас этот калибр в силу его универсальности и способности компенсировать точность мощностью. В классе 130-150кг аналог СДБ нам бы тоже хорошо иметь. Vaal писал(а): То есть становится легкой жертвой для ПВО. Когда авиация начинает работать по целям для которых применимы SDB серьезное ПВО или уже подавлено или подавляется. Vaal писал(а): Воевать с помощью планирующих с противником, обладающим приличным ПВО и осведомленностью о воздушной обстановке, может дорого встать. Тоже не совсем верно. ПВО, которое может достать малозаметный истребитель на максимальной дистанции сброса располагают не такое большое количество стран. А большое количество АСП, которые может взять один самолет, вкупе с ЛЦ и помехами да отвлекающими мероприятиями может насытить практически любое ПВО. Во всяком случае, надежды отсидеться в обороне нет никакой. ручка-карандаш есть? Посчитай радиогоризонт наземной РЛС по ВЦ на высоте 1000м, скажем. Посчитай время, которое потребуется Ф-35 на набор высоты 1000м-8000м, выйти на СЗ, осуществить сброс. После боевым разворотом уйти обратно. Сравни это с временем реакции системы ПВО: обнаружение, селекция, захват целей скажем на дальности 100км и успеть совершить пуски по всем носителям. А потом отследить и посбивать все SDB кто-то сможет? Для оценки беды возьми 4 Ф-35 с максимальной загрузкой SDB во внутренних отсеках, например. Не 90 там. 50. Имеет место фугасно-проникающая БЧ, значительную часть которой составляет масса проникающего конуса (который тоже не из заборного железа сделан, и стоит поболее собственно ВВ). Это я о СДБ-1. В СДБ-2 там стоит вообще кумулятивный конус, за ГСН. Ну а Россия то обладает правильным ПВО. С учетом этого и готовятся АСП.
_________________ "Нам нужен мир!" - сказали русские. _____________________________ Мир напрягся...
Слышу ZOV и OZVерел...
Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
|
|
|
|
|
SiN
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 07 авг 2019, 16:45 |
Зарегистрирован: 28 дек 2012, 15:32 Сообщений: 1692
|
Vaal писал(а): Не 90 там. 50. Да, ошибся. Собственно ВВ там около 16кг. Но, это более чем в 2 раза больше чем у 150мм ОФС, а , с учетом проникающей направленности боеприпаса, его эффективность значительно выше артиллерийского. Vaal писал(а): Ну а Россия то обладает правильным ПВО Самый лучший рассчет))
|
|
|
|
|
ЦАРь
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 07 авг 2019, 16:54 |
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5568
|
Цитата: SiN В классе 130-150кг аналог СДБ нам бы тоже хорошо иметь. Семейство ракет Х-25 имеют осколочно-фугасную боевую часть массой от 86 кг — до 136 кг (в зависимости от модификации).
_________________ Как на рваных парусах...
|
|
|
|
|
RussiaVFX
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 07 авг 2019, 17:14 |
Зарегистрирован: 07 авг 2019, 11:14 Сообщений: 108
|
ЦАРь писал(а): Цитата: SiN В классе 130-150кг аналог СДБ нам бы тоже хорошо иметь. Семейство ракет Х-25 имеют осколочно-фугасную боевую часть массой от 86 кг — до 136 кг (в зависимости от модификации). А при чем здесь Х-25 ? Речь о дешевых болванках, которые можно пустить со 100 км. и взять на подвеску в количестве 16 штук. Как это делают F-16 Израиля. Банально берут числом ПВО Сирии. Без дешевых болванок сделать это будет проблематично. Не удивлюсь, что таких крошек влезет 16 штук во внутренние отсеки Су-57.
|
|
|
|
|
Vaal
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 07 авг 2019, 17:17 |
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05 Сообщений: 8790
|
SiN писал(а): Vaal писал(а): Не 90 там. 50. Да, ошибся. Собственно ВВ там около 16кг. Но, это более чем в 2 раза больше чем у 150мм ОФС, а , с учетом проникающей направленности боеприпаса, его эффективность значительно выше артиллерийского. Vaal писал(а): Ну а Россия то обладает правильным ПВО Самый лучший рассчет)) В "Краснополе" ВВ 10-11 кг, в зависимости от калибра. Не сильно меньше. В КАС "Сантиметр М1" еще больше, 12 кг... Так шта... По поражающему эффекту СДБ ушли от КАС /УАС несильно, при стоимости, более, чем на порядок высокой. Преимущество, - дальность только, и высокая мобильность носителя. Ну так и ценники и у носителя, и боеприпаса на порядки выше. При проведении полноценной наземной наступательной операции КАС/УАС дешевле, и посему эффективнее. При проведении всяких налетов, СДБ, конечно, интереснее. Мы же оружие для себя делаем. Не для авианалетов. Бо авианалеты ничего не решают, а решает наземная наступательная операция. А перед ней (или одновременно с ней) воздушная наступательная, которую с авианалетами на папуасов без ПВО путать не надо.
_________________ "Нам нужен мир!" - сказали русские. _____________________________ Мир напрягся...
Слышу ZOV и OZVерел...
Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
|
|
|
|
|
Vaal
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 07 авг 2019, 17:19 |
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05 Сообщений: 8790
|
RussiaVFX писал(а): ЦАРь писал(а): Цитата: SiN В классе 130-150кг аналог СДБ нам бы тоже хорошо иметь. Семейство ракет Х-25 имеют осколочно-фугасную боевую часть массой от 86 кг — до 136 кг (в зависимости от модификации). А при чем здесь Х-25 ? Речь о дешевых болванках, которые можно пустить со 100 км. и взять на подвеску в количестве 16 штук. Как это делают F-16 Израиля. Банально берут числом ПВО Сирии. Без дешевых болванок сделать это будет проблематично. Не удивлюсь, что таких крошек влезет 16 штук во внутренние отсеки Су-57. Судя по габаритам отсека, 16 и влезет. Но зачем? Для папуасных войн у нас другое оснащение, дешевле и эффективнее. Хорошие штурмовые вертолеты, САУ с КАС/УАС, беспилотники наведения. Православный чугуний вкупе с правильными прицельными комплексами на носителях. Опыт Сирии смотрите. Сколько боевых вылетов у наших, и сколько у оппонентов. Деньги все считают. Просто другая концепция ведения противопапуасных войн. Более дешевая.
_________________ "Нам нужен мир!" - сказали русские. _____________________________ Мир напрягся...
Слышу ZOV и OZVерел...
Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
|
|
|
|
|
RussiaVFX
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 07 авг 2019, 17:32 |
Зарегистрирован: 07 авг 2019, 11:14 Сообщений: 108
|
Цитата: Судя по габаритам отсека, 16 и влезет. Но зачем? Для папуасных войн у нас другое оснащение, дешевле и эффективнее. Хорошие штурмовые вертолеты, САУ с КАС/УАС, беспилотники наведения. Православный чугуний вкупе с правильными прицельными комплексами на носителях.
Опыт Сирии смотрите. Сколько боевых вылетов у наших, и сколько у оппонентов. Деньги все считают. Просто другая концепция ведения противопапуасных войн. Более дешевая. Думаю, чтобы израсходовать боезапас ПВО противника. Практика Израиля об этом как раз в Сирии и говорит. Эскадрилья может взять до 500 таких крошек!!! Попробуй отбейся от такого налета. Возьмем боекомплект Панциря С2 в 12 выстрелов. Чтобы отбиться необходимо 50 машин минимум.
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 07 авг 2019, 17:34 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
Vaal писал(а): Опыт Сирии смотрите. Опыт Сирии и говорит, что это как раз оружие, в том числе и для "папуасов".
|
|
|
|
|
Vaal
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 07 авг 2019, 17:40 |
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05 Сообщений: 8790
|
RussiaVFX писал(а): Цитата: Судя по габаритам отсека, 16 и влезет. Но зачем? Для папуасных войн у нас другое оснащение, дешевле и эффективнее. Хорошие штурмовые вертолеты, САУ с КАС/УАС, беспилотники наведения. Православный чугуний вкупе с правильными прицельными комплексами на носителях.
Опыт Сирии смотрите. Сколько боевых вылетов у наших, и сколько у оппонентов. Деньги все считают. Просто другая концепция ведения противопапуасных войн. Более дешевая. Думаю, чтобы израсходовать боезапас ПВО противника. Практика Израиля об этом как раз в Сирии и говорит. Эскадрилья может взять до 500 таких крошек!!! Попробуй отбейся от такого налета. Возьмем боекомплект Панциря С2 в 12 выстрелов. Чтобы отбиться необходимо 50 машин минимум. От этих крошек у Панциря есть пушечное вооружение. Там боекомплект поинтереснее будет. Никто не станет сбивать планирующее гуано ракетами. К тому же, как я замечал ранее, носителю для эффективного запуска оного гуана, необходимо хорошо так "высунуться". В случае наличия эшелонированной ПВО, он жертвой становится вместе с выпущенным гуаном.
_________________ "Нам нужен мир!" - сказали русские. _____________________________ Мир напрягся...
Слышу ZOV и OZVерел...
Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
|
|
|
|
|
RussiaVFX
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 07 авг 2019, 17:44 |
Зарегистрирован: 07 авг 2019, 11:14 Сообщений: 108
|
Eldarado писал(а): RussiaVFX писал(а): Думаю, чтобы израсходовать боезапас ПВО противника У русских другой подход: Х-31ПД и Х-58УШК. Быстро и мощно Это если данные ракеты способны маневрировать и преодолевать тем самым ПВО противника. У меня такой информации нет. На радаре они явно светятся сильнее. Да и больше 4 штук Су-57 не возьмет. А вот c SDB все просто. Берем количеством и низким ЭПР.
|
|
|
|
|
Vaal
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 07 авг 2019, 17:44 |
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05 Сообщений: 8790
|
Евгений 11 писал(а): Vaal писал(а): Опыт Сирии смотрите. Опыт Сирии и говорит, что это как раз оружие, в том числе и для "папуасов". Что? Где? Когда?
_________________ "Нам нужен мир!" - сказали русские. _____________________________ Мир напрягся...
Слышу ZOV и OZVерел...
Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
|
|
|
|
|
RussiaVFX
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 07 авг 2019, 17:46 |
Зарегистрирован: 07 авг 2019, 11:14 Сообщений: 108
|
Цитата: От этих крошек у Панциря есть пушечное вооружение. Там боекомплект поинтереснее будет. От пушечного вооружения в Панцирь-С3 откажутся. Очень малая эффективность поражения. Это рудимент со времен Шилки.
|
|
|
|
|
гело
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 07 авг 2019, 17:48 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7228
|
Eldarado писал(а): У русских другой подход: Х-31ПД и Х-58УШК. Быстро и мощно Оно может и хорошо но дорого получается.
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
|
Vaal
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 07 авг 2019, 17:49 |
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05 Сообщений: 8790
|
RussiaVFX писал(а): Eldarado писал(а): RussiaVFX писал(а): Думаю, чтобы израсходовать боезапас ПВО противника У русских другой подход: Х-31ПД и Х-58УШК. Быстро и мощно Это если данные ракеты способны маневрировать и преодолевать тем самым ПВО противника. У меня такой информации нет. На радаре они явно светятся сильнее. Да и больше 4 штук Су-57 не возьмет. А вот c SDB все просто. Берем количеством и низким ЭПР. Непросто. СДБ на подлете, - это низкоскоростные неманевренные цели. Низкое ЭПР на подлете тоже значения не имеет, по понятным причинам. Отличная цель для ракетно-пушечных комплексов, типа тех же Панцирей.
_________________ "Нам нужен мир!" - сказали русские. _____________________________ Мир напрягся...
Слышу ZOV и OZVерел...
Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
|
|
|
|
|
Vaal
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 07 авг 2019, 17:50 |
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05 Сообщений: 8790
|
RussiaVFX писал(а): Цитата: От этих крошек у Панциря есть пушечное вооружение. Там боекомплект поинтереснее будет. От пушечного вооружения в Панцирь-С3 откажутся. Очень малая эффективность поражения. Это рудимент со времен Шилки. Точно? Так ведь и ракетный боекомплект у него вчетверо увеличится, за счет ракет малой дальности... Не? Откуда дровишки о малой дальности поражения? Поделитесь?
_________________ "Нам нужен мир!" - сказали русские. _____________________________ Мир напрягся...
Слышу ZOV и OZVерел...
Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
|
|
|
|
|
гело
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 07 авг 2019, 17:54 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7228
|
Eldarado писал(а): Ты считал или просто ляпнул не подумавши? А что дешевле ракета или крылатая бомба????
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
|
|
|