Текущее время:

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 1 из 3 [ Сообщений: 75 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Защита от тепловизоров
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 73
Всем здравствуйте. Хотел бы задать вопрос по маскировки от тепловизоров, вопрос вроде как раз для этого форума. Честно признаюсь, физику процесса сам до конца не понимаю, поэтому и спрашиваю.

Видел передачу Мозголомов, как они пытались обмануть сигнализацию работающею в тепловом спектре. Они надевали на себя различные изоляторы, но они все равно быстро нагревались от человеческого тела и сигнализация срабатывала. Более эффективно оказалась перед собой выставлять стекло, по существу экран. Камера не видит нагретого человека, а видит только сам экран и его температуру, которая соответствует окружающей.

На сколько я знаю все современные системы маскировки от тепловизоров построены на том, что б изолировать нагретые участки поверхности и рассеять тепло на большей площадью. То есть они построены на принципе с помощи которого изначально Мозголомы хотели обмануть сигнализацию, но не смогли.

Так что мешает пойти именно по принципу экранов, которые должны закрывать нагретый объект от тепловизоров?

Для личного состава создать плащ-экран, который по средствам пластиковых шипов, к примеру как у посудомоечного ёршика, не должен соприкасаться с телом человека и от него нагреваться. При этом в данном плаще должно быть достаточно технологических отверстий для свободного циркуляции воздуха, иначе нагретый от человека воздух со временем нагреет плащ-экран.

Выполнен данный плащ-экран должен быть из разных материалов с разной теплоотдачей для того, что бы она имела своеобразный тепловой рисунок, роль камуфляжа, только, не для глаза.

В ночное время человек является отличной целью для тех, кто имеет тепловизор. http://www.youtube.com/watch?v=pJ-JqqvUwPc&playnext_from=TL&videos=rrF9iCHdZxg


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Защита от тепловизоров.
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 10051
Цитата:
Для личного состава создать плащ-экран, который по средствам пластиковых шипов, к примеру как у посудомоечного ёршика, не должен соприкасаться с телом человека и от него нагреваться. При этом в данном плаще должно быть достаточно технологических отверстий для свободного циркуляции воздуха, иначе нагретый от человека воздух со временем нагреет плащ-экран.

вы очень точно описали дубленку :)
и такое прекрасное изобретение, как женские чулки :)
Там тоже прямо сплошные дырки, но они греют ноги. Потому что задерживают около кожи слой теплого, нагретого организмом, воздуха.

То есть, в этом костюме тоже будет весьма жарко.



_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Защита от тепловизоров.
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3569
Цитата:
Более эффективно оказалась перед собой выставлять стекло, по существу экран


Нет, а разве стекло не пропускает теплового излучения?
Надо попробовать на работе - правда не знаю, тот ли у нас тепловизор...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Защита от тепловизоров.
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6905
хм имхо если очень надо можно сделать термоизоляционный костюм, но внктри нужна система охлаждения для сброса лишнего тепла наружу, но в противоположную от врага сторону.



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Защита от тепловизоров.
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 5874
Человек в покое выделяет около 100 Вт тепловой энергии. При интенсивной физической нагрузке этот показатель может возрасти до 1,2 - 1,5 кВт.
Тепловой удар (при длительном нахождении в котором наступает сначала кома, а потом смерть) наступает при температуре тела выше 41 градуса. Средняя теплоёмкость тканей организма человека в зависимости от его конституции составляет 3,5-4 кДж / (кг * К). Перемножаем и получаем, что человек массой 80 кг, будучи заключённым в описываемый совершенно не теплопроводящий костюм умрёт в покое примерно через 4 часа, а потеряет сознание от перегрева уже через полтора-два. Если же он захочет пробежать пару километров, да ещё и с миномётом за спиной, то склеит ласты минут через 10.
И это не просто абстрактные измышлизмы - к сожалению, в жизни совсем не редко бывают смертельные случаи от теплового удара из-за блокирующей возможность теплообмена одежды.



_________________
Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Защита от тепловизоров.
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 73
allocer писал(а):
Если же он захочет пробежать пару километров, да ещё и с миномётом за спиной, то склеит ласты минут через 10.

Так вся идея и заключается в том, что плащ-экран должен пропускать воздух.
При этом в данном плаще должно быть достаточно технологических отверстий для свободного циркуляции воздуха, иначе нагретый от человека воздух со временем нагреет плащ-экран.
Плащ-экран это не прозрачный для тепловизоров материал имеющий множество небольших отверстий для свободного циркуляцией воздуха между человеком и окружающей средой.
В отличии от любой другой одежды (дубленки, чулки, бронежилеты и т.д.)
с телом человека он на прямую не соприкасается и следовательно от него не получает тепло.
За счет пластиковых шипов плащ-экран должен находиться в 10 см. от тела человека. Воздушная прослойка создаваемая между телом человека и плащом должна легко вентилироваться за счет обычного ветра так, как в плащ-экран должен свободно пропускать воздух.
Так как плащ-экран не нагревается от человека, то он имеет температуру окружающей среды и сливается с фоном для тепловизоров.
ikalugin писал(а):
хм имхо если очень надо можно сделать термоизоляционный костюм, но внктри нужна система охлаждения для сброса лишнего тепла наружу, но в противоположную от врага сторону.

И так можно, но он станет очень дорогим и тяжелым. Предложенное выше решение намного проще реализуемо. А термоизоляционные костюмы от тепловизоров есть, к примеру в НИИ Стали, только вроде без системы охлаждения.
катерник писал(а):
Нет, а разве стекло не пропускает теплового излучения?Надо попробовать на работе - правда не знаю, тот ли у нас тепловизор...

Мне сказали, что военные тепловизоры работают в разных спектрах и то, что не прозрачно в одном спектре может быть прозрачно в другом, но я думаю не составит труда найти материал для плащ-экрана не прозрачный в любом из спектров, в которых работают тепловизоры.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Защита от тепловизоров.
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 618
может солдатам таскать с собой устройство которое будет охлаждать или нагревать обмундирование (в зависимости от контраста), так вроде эффективней, у тепловизора картинка строится на разнице температуры предметов вроде, так или нет?



_________________
Указ Петра I от 09.12.1709
Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый,
дабы разумением своим не смущать начальство.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Защита от тепловизоров.
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4939
так может проще пончо-накидку иметь?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Защита от тепловизоров.
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 393
Откуда: Челябинск
катерник писал(а):
Нет, а разве стекло не пропускает теплового излучения?
Надо попробовать на работе - правда не знаю, тот ли у нас тепловизор...

Обычное оконное стекло хорошо пропускает коротковолновое ИК излучение (которое идет от Солнца) и почти полностью отражает длинноволновое ИК излучение (соответствующее излучению объектов, нагретых до комнатных температур).


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Защита от тепловизоров.
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 393
Откуда: Челябинск
nikwar писал(а):
Так что мешает пойти именно по принципу экранов, которые должны закрывать нагретый объект от тепловизоров?

Неудобно постоянно носить перед собой стекло :)

Маскировочный материал "Накидка" НИИ Стали:

Изображение

Видеоролик:
http://www.niistali.ru/video (смотреть РПМ "Накидка")


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Защита от тепловизоров.
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 73
tankist писал(а):
может солдатам таскать с собой устройство которое будет охлаждать или нагревать обмундирование (в зависимости от контраста), так вроде эффективней, у тепловизора картинка строится на разнице температуры предметов вроде, так или нет?

Кстати мозголомы и это пробовали, работает плохо.
Огнетушителем как в многих фильмах охлаждали тело и нагнетали в комнату горячий воздух, но сигнализация всегда работала. ;)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Защита от тепловизоров.
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 73
a1tra писал(а):
nikwar писал(а):
Так что мешает пойти именно по принципу экранов, которые должны закрывать нагретый объект от тепловизоров?

Неудобно постоянно носить перед собой стекло :)

Зачем стекло то? Ткань легче и практичнее.
Относительно технике.
Изображение
Заместо металлического экрана поставить подобную конструкцию из пластика, прикрыть так же и крышу, на нее натянуть ткань, которая непрозрачный для тепловизоров.
Получаем нагретый металлический обьект, но со всех сторон (за исключением лобового стекла) прикрытый тканевым экраном с температурой окружающей среды. Ткань экрана не нагревается так, как она не соприкасается с корпусом.
Следовательно ночью даже в движении с помощью тепловизоров его заметить становиться значительно сложнее.

Интересно, а "Накидка" почему не нагревается от танка?
Как я понимаю танк стоит с выключенным мотором.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Защита от тепловизоров.
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 393
Откуда: Челябинск
Она наверное как шуба работает. То есть не пропускает тепло изнутри.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Защита от тепловизоров.
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 73
Любой изолятор со временем нагревается. Если нет конечно системы охлаждения.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Защита от тепловизоров.
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 393
Откуда: Челябинск
Он охлаждается окружающим воздухом. Прикрытый объект не становится невидимым. Лишь менее контрастным.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Защита от тепловизоров.
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 73
Тогда есть вопрос по "Накидке". Почему ею не обшивают транспортные вертолеты? Это конечно повлияет на скорость, но для транспортных вертолетов это не столь критично. Куда важнее груз который они везут.

В основном ПЗРК наводятся по тепловому следу, при чем современные ПЗРК стало намного сложнее обмануть тепловыми ловушками.
Для защиты вертолетов от ПЗРК создали "Президент-С", но он по всей видимости дорогой и его на вооружения примут не скоро. "Накидка" же могла бы стать дешевой заменой.

При этом в Чечне вертолеты до сих пор летают с опаской.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Защита от тепловизоров.
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 618
nikwar писал(а):
Тогда есть вопрос по "Накидке". Почему ею не обшивают транспортные вертолеты? Это конечно повлияет на скорость, но для транспортных вертолетов это не столь критично. Куда важнее груз который они везут.

В основном ПЗРК наводятся по тепловому следу, при чем современные ПЗРК стало намного сложнее обмануть тепловыми ловушками.
Для защиты вертолетов от ПЗРК создали "Президент-С", но он по всей видимости дорогой и его на вооружения примут не скоро. "Накидка" же могла бы стать дешевой заменой.

При этом в Чечне вертолеты до сих пор летают с опаской.


как соотнести тепловой след и Накидку?



_________________
Указ Петра I от 09.12.1709
Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый,
дабы разумением своим не смущать начальство.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Защита от тепловизоров.
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 618
nikwar писал(а):
Тогда есть вопрос по "Накидке". Почему ею не обшивают транспортные вертолеты? Это конечно повлияет на скорость, но для транспортных вертолетов это не столь критично. Куда важнее груз который они везут.

В основном ПЗРК наводятся по тепловому следу, при чем современные ПЗРК стало намного сложнее обмануть тепловыми ловушками.
Для защиты вертолетов от ПЗРК создали "Президент-С", но он по всей видимости дорогой и его на вооружения примут не скоро. "Накидка" же могла бы стать дешевой заменой.

При этом в Чечне вертолеты до сих пор летают с опаской.


как соотнести тепловой след и Накидку?



_________________
Указ Петра I от 09.12.1709
Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый,
дабы разумением своим не смущать начальство.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Защита от тепловизоров.
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 73
tankist писал(а):
как соотнести тепловой след и Накидку?

Так "Накидка" же изолирует тепло, ГСМ ПЗРК просто не будет видеть цели.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Защита от тепловизоров.
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 618
nikwar писал(а):
tankist писал(а):
как соотнести тепловой след и Накидку?

Так "Накидка" же изолирует тепло, ГСМ ПЗРК просто не будет видеть цели.


как накидка изолирует тепло выделяемое двумя ГТД???



_________________
Указ Петра I от 09.12.1709
Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый,
дабы разумением своим не смущать начальство.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Защита от тепловизоров.
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2154
tankist писал(а):
nikwar писал(а):
tankist писал(а):
как соотнести тепловой след и Накидку?

Так "Накидка" же изолирует тепло, ГСМ ПЗРК просто не будет видеть цели.


как накидка изолирует тепло выделяемое двумя ГТД???

Проще "уши" как на ми-24.



_________________
"Истина где-то рядом"
Кто ты?
Чего ты хочешь?
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Защита от тепловизоров.
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 50
Откуда: Челябинск
Читал как то я что во время Югославско-Натовской войны сербы маскировали боевую технику накрывая её мокрыми одеялами. Про эффективность такого способа ничего не говорилось. Ну и у меня с тех пор всё вертится в голове вопрос - если бойца одеть в гидрокостюм, а с верху фуфайку и ватные штаны (сам пишу и смеюсь) пропитаные водой, то как он будет выглядеть на экране тепловизора? Сигнализация в помещении конечно его увидет, но скажем в лесу может и удастся спрятатся от патруля.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Защита от тепловизоров.
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 618
triest писал(а):
tankist писал(а):
nikwar писал(а):
tankist писал(а):
как соотнести тепловой след и Накидку?

Так "Накидка" же изолирует тепло, ГСМ ПЗРК просто не будет видеть цели.


как накидка изолирует тепло выделяемое двумя ГТД???

Проще "уши" как на ми-24.


Уши смешивали холодный воздух с выхлопными газами, тем самым понижая температуру и уменьшая дальность захвата. А как накидка будет охлаждать выхлопные газы?



_________________
Указ Петра I от 09.12.1709
Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый,
дабы разумением своим не смущать начальство.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Защита от тепловизоров.
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 10051
nikwar писал(а):
Так вся идея и заключается в том, что плащ-экран должен пропускать воздух.
При этом в данном плаще должно быть достаточно технологических отверстий для свободного циркуляции воздуха, иначе нагретый от человека воздух со временем нагреет плащ-экран.
Плащ-экран это не прозрачный для тепловизоров материал имеющий множество небольших отверстий для свободного циркуляцией воздуха между человеком и окружающей средой.
В отличии от любой другой одежды (дубленки, чулки, бронежилеты и т.д.)
с телом человека он на прямую не соприкасается и следовательно от него не получает тепло.

вы, вероятно, не поняли. вам или придется вешать внутри кучу вентиляторов (и в результате человек получит всевозможные невралгии и миозии - оно очень неприятно, я не раз лечил это друзьям). Или же ваш чудо-плащик быстро нагреется до температуры тела :) Тупо потому, что он будет играть роль пуха, задерживающего нагретый телом воздух :)



Цитата:
За счет пластиковых шипов плащ-экран должен находиться в 10 см. от тела человека.
хых.. вы вспомнили святую инквизицию?
http://inquisition.su/inquisitionmachin ... gskayadeva

Цитата:
Так как плащ-экран не нагревается от человека,
а он нагревается. о чем писал выше. Но у вас идея-фикс, вам оно неинтересно :)



_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Защита от тепловизоров.
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4939
по снижению заметности есть вот дохлая ветка
viewtopic.php?style=12&f=10&t=893


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Защита от тепловизоров.
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 73
bredych писал(а):
а он нагревается. о чем писал выше. Но у вас идея-фикс, вам оно неинтересно

Не то что идея-фикс, но мне хотелось бы чтоб меня поняли.
Материал должен "дышать". Тоесть иметь множество отверстия, примерно как москитная сетка, через которые обычны ветер уносит нагретый человеком воздух, оставляя сам материал холодным.

Мне было интересно почему этот подход (экраны от тепловизоров) не используют, но вот оказывается, что используют .

Оплот к тому же имеет экран над МТО который по идее должен маскировать от ракет поражающих сверху.

Серьезно к этому вопросу подошли и шведы. На большинстве БМП с передним расположением МТО выхлопные коллекторы находятся в средней части машины по бокам, серьезно демаскируя машину. Шведы же на своей СV90 вывели их назад. Само же МТО изолировано от наружной брони, в пространстве между ними циркулирует воздух, охлаждающий броню до наружной температуры.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Защита от тепловизоров.
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 73
Изображение
Хотя все равно не совсем понятно, почему скажем против спутников не используется примерно вот такой экран.
На сколько бы не был нагрет танк, спутник будет видеть все равно температуру экрана.
Максимально дешево и просто.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Защита от тепловизоров.
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1327
:D :D :D :D


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Защита от тепловизоров.
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4939
Цитата:
Хотя все равно не совсем понятно, почему скажем против спутников не используется примерно вот такой экран.

потому что это вчерашний день, сейчас уже модно вот такое
http://img195.imageshack.us/img195/92/20090713191614.jpg
и все, sputnik сосет


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Защита от тепловизоров.
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 73
Сам вопрос у меня возник, когда смотрел кадры, как ночью с помощью тепловизоров противника расстреливают как слепых котят.
Тут же вспомнилась передача Мозголомов, которые определи, что лучшее средство от подобных систем это экран.

Судя по ветки "Мероприятия по снижению заметности бронетехники" применяются куча средств маскировки от тепловизоров, а из них самый простой и при этом на 100% эффективный крайне редко.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 1 из 3 [ Сообщений: 75 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB