Форум "Стелс машины"
http://paralay.iboards.ru/

Стоимость военной техники
http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=19&t=1203
Страница 6 из 16

Автор:  Черномор [ 16 май 2012, 19:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стоимость военной техники

Имхо,
Лучше каждый вид техники и по нему все имеемые контракты.
Чтоб не запутаться.
Страны - вперемешку. Иначе будет каша.

Зато по видам ВВТ будет оч стройная картинка.
Ми-8: и вся история цен по годам.

Автор:  Черномор [ 17 май 2012, 09:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стоимость военной техники

Цитата:
Стоимость большого десантного корабля (БДК) "Иван Грен" проекта 11711 составила 5 миллиардов рублей, сообщает РБК со ссылкой на пресс-службу Думы Калининградской области.
http://www.i-mash.ru/news/nov_predpr/22 ... ivana.html

Автор:  allocer [ 17 май 2012, 19:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стоимость военной техники

Есть предложение оформить следующим образом:
Модификация, сумма с указанием валюты, год заключения/реализации контракта. Ссылка на источник. Ссылка на пост в данной теме, где было опубликовано. Ну и искатель.
Источники помечаются по степени по степени достоверности:
Высокая - указаны конкретные контракты, ссылки на бюджеты, монографии
Средняя - публикация обобщённых цифр, без ссылок на источники и другой конкретики
Низкая - слухи, сообщения на форумах без ссылок на источники

Снято с повестки: Википедия (если, конечно, в ней самой не подставлены ссылки, если ссылки стоят - то оценивается по ним) не может быть расценена уровнем достоверности выше среднего

Техника группируется по существенно отличающимся моделям. Так, Ми-8, Ми-17 и Ми-171 в одном блоке. МиГ-29 и МиГ-35 в одном блоке. А Су-27 и Су-34 в разных.

Я подумываю над вариантом точечного графика по каждой модели или по каждому классу (например, вертолётов) в координатах: сумма/год. Сумму переводить либо в $ США, либо в какую-то "естественную" валюту типа золота, кВт*ч энергии или буханок хлеба. Позволит просматривать соотношения в ценах различной техники и динамику этих цен со временем.

Например, реализация может выглядеть следующим образом:

Вертолёты


UH-60 Black Hawk
UH-60M VIP | $43.4 млн | 2011 | (Источник) (Выдержка) | нашёл: Черномор
UH-60M | $21 млн | 2012 | (Источник) (Выдержка) | нашёл: Allocer
MH-60R | $42 млн | 2012 | (Источник) (Выдержка) | нашёл: Allocer
MH-60S | $28 млн | 2012 | (Источник) (Выдержка) | нашёл: Allocer

UH-72
UH-72A | $6.4 млн | 2012 | (Источник) (Выдержка) | нашёл: Allocer

V-22
V-22 | $82 млн | 2012 | (Источник) (Выдержка) | нашёл: Allocer

CH 47F
CH 47F | $26.5 млн | 2009 | (Источник) (Выдержка) | нашёл: Allocer

CH 53
CH 53K | $127 млн | 2009 | (Источник) (Выдержка) | нашёл: Allocer

NH-90
NH-90 | $48 млн | 2009 | (Источник) (Выдержка) | нашёл: Allocer

Ка-31
Ка-31 | $23 млн | 1999 | (Источник) (Выдержка) | нашёл: SU34

Ми-8
Ми-17В5 | $16.8 млн | 2008 | (Источник) (Выдержка) | нашёл: Allocer
Ми-17В5 | $14.3 млн | 2011 | (Источник) (Выдержка) | нашёл: Allocer
Ми-171Э | $19.5 млн | 2010 | (Источник) (Выдержка) | нашёл: Allocer
Ми-171Э | $13.5 млн | 2011 | (Источник) (Выдержка) | нашёл: Allocer

Ми-24
Ми-35М | $15 млн | 2011 | (Источник) (Выдержка) | нашёл: 10V

Ми-28
Ми-28Н | 721 млн. руб. ($24 млн) | 2011 | (Источник) (Выдержка) | нашёл: paralay
Ми-28Н | 410 млн. руб. ($13.5 млн) | 2011 | (Источник) (Выдержка) | нашёл: VLAD

Автор:  Черномор [ 17 май 2012, 19:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стоимость военной техники

Йопт, про Википедию не согласен. Она дает обычно по данным конкретного контракта, опубликованного в СМИ же.
Но подлежит торгу.
В остальном - нормуль.
А закрепить ссыль на данную таблицу в начале каждой страницы данной темы нельзя ли???

Автор:  Черномор [ 17 май 2012, 19:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стоимость военной техники

allocer,

А как редактировать созданное Вами? Отдельное личное сообщение модеру?
Или Вас модером темы лучче сделать?

Автор:  allocer [ 17 май 2012, 19:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стоимость военной техники

К вопросам закрепления - не ко мне. Можно спросить у Александра

Редактировать - оставлять сообщение об этом в данной теме. И любой из модераторов внесёт соответствующие поправки. Можно личным сообщением. Таблица будет размещена в первом посте данной темы и я её по мере появления нового материала буду дополнять постепенно.

Что же касается Вики, то я в ней писал достаточно много. И хорошо знаю, что там важно не кто прав, а кто громче кричит. Хотя фиг с ним.

Автор:  Черномор [ 17 май 2012, 19:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стоимость военной техники

allocer писал(а):
К вопросам закрепления - не ко мне. Можно спросить у Александра

Редактировать - оставлять сообщение об этом в данной теме. И любой из модераторов внесёт соответствующие поправки. Можно личным сообщением. Таблица будет размещена в первом посте данной темы и я её по мере появления нового материала буду дополнять постепенно.

Что же касается Вики, то я в ней писал достаточно много. И хорошо знаю, что там важно не кто прав, а кто громче кричит. Хотя фиг с ним.

Таки с Александром проконсультируетесь (про закрепить) лично?

Автор:  allocer [ 17 май 2012, 19:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стоимость военной техники

да

Автор:  Well [ 17 май 2012, 19:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стоимость военной техники

allocer писал(а):
Например, реализация может выглядеть следующим образом:


Как по мне так очень хорошо.

Автор:  Черномор [ 17 май 2012, 19:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стоимость военной техники

PPP писал(а):
Это будет табличка ни о чём. Для хоть какой-нибудь информативности необходимо знание конкретных условий контрактов (а они могут быть совершенно различны) и "нормирование" цифр по некой методике...

Вы кое в чем правы.
Но это лучше, чем ничего.
А условия контрактов в открытых СМИ не пишут :mrgreen:
Обычно

Автор:  allocer [ 17 май 2012, 20:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стоимость военной техники

Обработал все сообщения о вертолётах, перенёс в первый пост

Автор:  Well [ 17 май 2012, 20:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стоимость военной техники

PPP писал(а):
Это будет табличка ни о чём.


Вы абсолютно правы. Но это собрание всей информации по теме в одном месте, да еще и с сылками. Возник вопос - можно прийти сюда и посмотреть, почитать первоисточники. То что доктор прописал.

Автор:  allocer [ 17 май 2012, 20:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стоимость военной техники

Небольшие изменения назрели почти сразу - думаю, следует отказаться от гиперссылки на профайл пользователя. То есть писать: "нашёл: 10V", а не "нашёл: 10V". Желающий легко сможет найти профайл автора и с ним связаться. Управлять этими ссылками сложно.

Автор:  Черномор [ 17 май 2012, 21:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стоимость военной техники

allocer писал(а):
Небольшие изменения назрели почти сразу - думаю, следует отказаться от гиперссылки на профайл пользователя. То есть писать: "нашёл: 10V", а не "нашёл: 10V". Желающий легко сможет найти профайл автора и с ним связаться. Управлять этими ссылками сложно.

Ессно, профайл - пох.
Кому это надо. Кто хочет - найдет лучших людей Форума :mrgreen:

Автор:  10V [ 18 май 2012, 00:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стоимость военной техники

И мне идея allocerа, по оформлению заглавного поста темы, нравится.

Автор:  Well [ 18 май 2012, 09:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стоимость военной техники

Единственно что смущает - данных будет очень много. Как потом в них разобраться?

Автор:  allocer [ 18 май 2012, 10:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стоимость военной техники

Про "очень много" - это очень оптимистично. Но если будет проблема с избытком информации - тогда и подумаем, возможно, будем делать выдержки из компиляции.

Автор:  allocer [ 19 май 2012, 13:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стоимость военной техники

Небольшие выдержки по стоимости из Широкорада "Атомный таран":

стр. 96
"Стоимость одной ракеты "Редстоун" составляла 100 тысяч долларов"
(по тексту ориентировочно 1958-1963 гг)

стр. 141
"Сообщалось, что затраты на разработку комплекса и ракеты "Першинг-2" составили более 0,6 млрд. долларов. Производство одной серийной ракеты обходилось в 1 млн. долларов, а одной транспортно-пусковой установки в 200 тыс. долларов"
(по тексту ориентировочно 1983 г)

стр. 187
В 1990 г. было изготовлено 66 САУ "Пион-М". Стоимость образца 521 527 рублей. В 1991 году производство "Пион-М" было прекращено

стр. 190
На 1972-1973 гг. был выдан заказ на четыре "Тюльпана" на год по цене 210 тыс. рублей. Для сравнения, 152-мм самоходная гаубица "Акация" стоила 30,5 тыс. рублей.

стр. 325
Стоимость одной пусковой установки Д-80 : 150 тыс. руб, "Луна-М" : 152 тыс. руб. Стоимость ракеты с обычной боеголовкой Д-80: 5 тыс. руб, "Луна-М" : 18 тыс. руб.
(по тексту ориентировочно 1965 г)

Автор:  scepticbear [ 19 май 2012, 13:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стоимость военной техники

Если использовать тэг code то можно получить аккуратную таблицу, но тогда придется отказатся от цветного шрифта и выносить ссылки вниз как в Википедии
(пример:)
Код:
F/A-18E/F    | $95 млн     | 2012 |Источник 1
E/A-18G      | $93 млн     | 2012 |Источник 2
F-22         | $250 млн    | 2011 |Источник 3
F-35         | $138 млн    | 2010 |Источник 4
F-35         | $201 млн    | 2011 |Источник 5
F-35         | $304 млн    | 2012 |Источник 6 

1- (Источник)
2- (Источник)
3- (Источник)
4- (Источник)
5- (Источник)
6- (Источник)

Автор:  allocer [ 19 май 2012, 14:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стоимость военной техники

ссылки должны быть в тексте. Администрировать сноски вручную - не представляется реальным. Уже на нескольких сотнях получится каша. Если будет плохо читаемо - реализую как html и Александр опубликует на сайте.

Автор:  scepticbear [ 19 май 2012, 14:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стоимость военной техники

думаю также стоить добавить калькулятор пересчета долларов в первое сообщение
http://www.dollartimes.com/calculators/inflation.htm
Таким образом можно привести доллары к единому знаменателю
Еще есть калькуляторы валют из различных валют в доллары.

Автор:  allocer [ 19 май 2012, 14:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стоимость военной техники

scepticbear писал(а):
404 Not Found

Автор:  scepticbear [ 19 май 2012, 14:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стоимость военной техники

allocer писал(а):
ссылки должны быть в тексте. Администрировать сноски вручную - не представляется реальным. Уже на нескольких сотнях получится каша. Если будет плохо читаемо - реализую как html и Александр опубликует на сайте.

Ну смотрите, как вам удобнее, я в этом не очень разбираюсь. Постараюсь накопать со своей стороны цены на стрелковое оружие как время будет.

Автор:  scepticbear [ 19 май 2012, 14:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стоимость военной техники

allocer писал(а):
scepticbear писал(а):
404 Not Found

исправил

Автор:  allocer [ 19 май 2012, 14:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стоимость военной техники

scepticbear писал(а):
Постараюсь накопать со своей стороны цены на стрелковое оружие как время будет.
Будет здорово, ждём

scepticbear писал(а):
исправил
Ага, действительно интересная штука. Добавлю.

Автор:  Ferro_et_Igni [ 21 май 2012, 12:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стоимость военной техники

http://s13.postimage.org/ci928q2rb/good_otter.jpg
Тэкс для начала спредшит который приводит все цены к долларам 2010 и генерирует BB строку.
http://ifolder.ru/30606945
Описание здесь http://ferroetigni.livejournal.com/988.html

Автор:  allocer [ 21 май 2012, 12:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стоимость военной техники

Спасибо, но думаю, что это не потребуется. У меня собственный инструментарий уже есть.

Автор:  Ferro_et_Igni [ 21 май 2012, 12:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стоимость военной техники

Пистолет Макарова...|2990руб. (2009г.)....|. 107$(2010г.) |Источник)
Пистолет Ярыгина......| 11680руб. (2009г.) | 419$(2010г.) |Источник)
ПБ-4 СП...................| 13070руб. (2009г.). | 469$(2010г.) |Источник)
Beretta 92FS.............| 394$ (1996г.) | 554$(2010г.) |DAAE20-95-C-0390
Beretta 92FS.............| 408$ (2008г.) | 419$(2010г.) |W52H09-09-D-0037
СР2М (9мм)..............| 96860руб. (2009г.) | 3478$(2010г.) |Источник)
p90........................ | 2100$ (2012г.) | 2010$(2010г.) |Источник)
КС-К, КС-П (Saiga 12")| 42460руб. (2009г.) | 1525$(2010г.) |Источник)
KelTec KSG (гражд.)...| 1200$ (2012г.) | 1148$(2010г.) |Источник)
АК74М......................| 10150руб. (2009г.) | 364$(2010г.) |Источник)
M4/M4A1...................| 521$ (1998г.) | 698$(2010г.) |Источник)
M4/M4A1...................| 912$ (2001г.) | 1132$(2010г.) |Источник)
M4A1........................| 1221$ (2010г.) | 1221$(2010г.) |Источник)
M4A1........................| 673$ (2012г.) | 644$(2010г.) |Источник)
G36..........................| 836$ (1996г.) | 1175$(2010г.) |Источник)
FN FS2000 (гражд.).....| 2200$ (2012г.) | 2105$(2010г.) |Источник)
M16A4.......................| 740$ (2011г.) | 729$(2010г.) |W52H09-08-DZ-0121
СР3М (9мм) с ПБС......| 154710руб. (2009г.) | 5555$(2010г.) |Источник)
M249........................| 2883$ (2000г.) | 3699$(2010г.) |DAAE20-00-D-0101
H&K IAR....................| 3631$ (2008г.) | 3733$(2010г.) |M67854-09-D-1038
ПКП .........................| 99470руб. (2009г.) | 3572$(2010г.) |Источник)
M240B.......................| 7500$ (2001г.) | 9308$(2010г.) |DAAE20-01-D-0065
M240B.......................| 5656$ (2010г.) | 5656$(2010г.) |W56HZV-09-D-0175
M240L.......................| 9200$ (2011г.) | 9062$(2010г.) |W911SR-11-C-0042
M2 Browning (m3m).....| 60000$ (2004г.) | 70320$(2010г.) |N00019-03-C-0061
M2 Browning (GAU-21) | 42400$ (2006г.) | 46513$(2010г.) |N00019-06-C-0092
ВСС..........................| 75020руб. (2009г.) | 2694$(2010г.) |Источник)
СВД-С.......................| 54630руб. (2009г.) | 1962$(2010г.) |Источник)
M110 | 11207$ (2011г.)| 11039$(2010г.) |W52H09-10-C-0061
СВ-99.........................| 104650руб. (2009г.) | 3758$(2010г.) |Источник)
СВ-98.........................| 164210руб. (2009г.) | 5897$(2010г.) |Источник)
M24 (экспорт).............| 7355$ (2011г.) | 7245$(2010г.) |W56HZV-11-D-0049
Конверсия M24-XM2010 | 778$ (2011г.) | 766$(2010г.) |Источник)
L115A3 AWM................| 34000$ (2008г.) | 34952$(2010г.) |Источник)
ВКС (12,7мм)..............| 480000руб. (2009г.) | 17236$(2010г.) |Источник)
M82A1 (гражд.)...........| 8500$ (1998г.) | 11382$(2010г.) |Источник)

Страница 6 из 16 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/