Текущее время:

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 4 из 15 [ Сообщений: 437 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 15  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Реформа Российской армии
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2283
Well писал(а):

>>...БМД-4М вот забраковал

Если правильно понимаю, то не он а как раз Поповкин и компания. Шаманов вроде наоборот говорит дайте и побольше и Спрутов еще добавьте.

Да, нет. Я его интервью в ПРАВДЕ читал. Критиковал, что двигатель сзади, что людей не бережем.



_________________
Это нам удается
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформа Российской армии
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3478
pavel писал(а):
Уж очень Вы всё обобщили. ИВЕКО очень хорошо зарекомендовал себя, признан лучшим в НАТО. Почему же плохо равняться на лучшие образцы.

[sarcasm]Леопард-2 тоже "признан лучшим в НАТО", я сам по Дискавери видел! И в канаде это не раз подтверждали, да. Даже лучше чем Абрамс, который вообще самый-самый лучший в мире, не считая самого-самого-самого лучшего Леопарда.[/sarcasm]

Кто что почём зачем купил и где как зарекомендовал - можно интересоваться, но результаты испытаний где? Или прикажете рекламным буклетикам верить?

Сколько стоит по расценкам любого автосервиса приварить внутри ОМОНовского Тигра 5 класса защиты к потолку трубчатые рамы, на которые сиденья прикрепить (как в том же Волке), прикрыть бока и днище дополнительными бронелистами с наполнителем?

Некоторые онолитеги вещают, Тигр-де "не потянет эту броню по грузоподъемности". Чушь редкостная - у Тигра, бронированного по классу 5Б, грузоподъемность такая же, как у Ивеки базовой - 1200 кг. Да, восемь человек с чемоданами больше с ветерком не покатаешь, но у "грузоподъемной" Ивеки для них вообще нет места. При этом усиленный Тигр даже вместе с башенной пулеметной установкой будет ездить лучше, чем любая Ивека вообще без брони - ибо его ставящаяся в вину якобы "низкая грузоподъемность" предполагает сохранение подвижности в полностью нагруженном виде по бездорожью, по которому Ивеке ездить только на буксире за трактором.

Особо умудренные говорят, что "Тигр как боевая машина уступает БТРу, БРДМ-2 и БМП". Ивека тут явный лидер, конечно же!

Наконец, на кой черт нужные эти "крутые тачилы" для московских генералов, когда для реально воюющих БТР и БМП уже 10 лет за копейки не покупают навесную ДЗ и даже банальные решетчатые экраны. Сколько БТРов можно было бы ими оснастить за цену одной Ивеки?

Есть и СПМ-3, в конце концов, который тоже дешевле и полностью унифицирован! Есть и обычные MRAP-Уралы, на которых солдаты куда больше ездят.

Высказывается ещё мнение, что-де "нужна конкуренция". С чем согласиться никак нельзя - у нас что, и без этого конкурирующих между собой отечественных производителей мало, а заказов очень много (и так за каждые какие-нибудь 20 машин в год грызня между заводами)? На внешнем рынке у наших производителей тоже - мало конкуренции, что ли?

Вывод один - все эти публичные разговоры про "западное лучше" - уже одними только разговорами есть чистое вредительство, дилетантизм, волюнтаризм, коррупция и саботаж нашего собственного экспорта.



_________________
10V - невежественный дурак, лжец и нацист
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформа Российской армии
СообщениеДобавлено:  
PKS
Цитата:
Некоторые онолитеги вещают, Тигр-де "не потянет эту броню по грузоподъемности". Чушь редкостная - у Тигра, бронированного по классу 5Б, грузоподъемность такая же, как у Ивеки базовой - 1200 кг. Да, восемь человек с чемоданами больше с ветерком не покатаешь, но у "грузоподъемной" Ивеки для них вообще нет места. При этом усиленный Тигр даже вместе с башенной пулеметной установкой будет ездить лучше, чем любая Ивека вообще без брони - ибо его ставящаяся в вину якобы "низкая грузоподъемность" предполагает сохранение подвижности в полностью нагруженном виде по бездорожью, по которому Ивеке ездить только на буксире за трактором.

А ссылку на результаты совместных испытаний (для подтверждения Ваших заявлений) можете дать?
Цитата:
есть чистое вредительство, дилетантизм, волюнтаризм, коррупция и саботаж нашего собственного экспорта.

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: "неприличными словами не выражаться..." (с) "Собачье сердце".... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформа Российской армии
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3478
PPP писал(а):
А ссылку на результаты совместных испытаний (для подтверждения Ваших заявлений) можете дать?
Отсутствие каких-либо сравнительных испытаний (кроме обрывочных сведений о тех, на которых Ивека сразу же застряла) - моя самая первая претензия. А Тигр свои прошел ещё 4 года назад.



_________________
10V - невежественный дурак, лжец и нацист
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформа Российской армии
СообщениеДобавлено:  
PKS
Но если у вас таких данных нет, тогда что лежит в основе Ваших столь безаппеляционных заявлений?


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформа Российской армии
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2283
PKS писал(а):
PPP писал(а):
А ссылку на результаты совместных испытаний (для подтверждения Ваших заявлений) можете дать?
Отсутствие каких-либо сравнительных испытаний (кроме обрывочных сведений о тех, на которых Ивека сразу же застряла) - моя самая первая претензия. А Тигр свои прошел ещё 4 года назад.

В Афгане все хаммеры меняют на ИВЕКО. Это факт. Тигры неплохи и хотелось бы, чтобы это направление развивалось. А БТРы - это другой класс техники, серийной динамической защиты для них нет, она броню проламывает. Решетчатые экраны не защищают тонкую броню от современных гранат. Только что прочитал об этом всём в Обозрении ААиФ



_________________
Это нам удается
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформа Российской армии
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 840
С другом только что переписывался, он капитан, с красным дипломом окончил училище, а сейчас его за штат вывели под сокращение.
Какие нахрен реформы, если медалистов, молодых офицеров увольняют. Охрененная армия господа у нас будет. Манагеров давай да побольше. :evil:
Вот вам политика табуреткина, что еще сказать :evil:


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформа Российской армии
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2283
А еще у нас 2,5 млн юристов и экономистов учится. А число вакансий - 8,5 тыс. В этом году в училища вообще не принимали. Не нужны молодые офицеры пока. Зачем учить кого - то, когда можно выбрать из готовых и более опытных офицеров.



_________________
Это нам удается
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформа Российской армии
СообщениеДобавлено:  
Костяга
Смена принципов военного строительства - всегда очень болезненный процесс, особенно, с точки зрения отдельных людей.
А "цыплят по осени считают"... Г-н Окруашвили это уже понял, как мне кажется... :mrgreen:


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформа Российской армии
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6857
Окруашвили у нас кто? И чего он понял?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформа Российской армии
СообщениеДобавлено:  
Well писал(а):
Окруашвили у нас кто? И чего он понял?

Министр обороны Грузии (которого к началу 080808 ушли в отставку), который в свое время обещал порвать Российскую армию как Тузик грелку.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформа Российской армии
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2283
А министр обороны США назвал эффективность действия танковых войск России в ЮО ужасающей



_________________
Это нам удается
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформа Российской армии
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3478
pavel писал(а):
БТРы - это другой класс техники, серийной динамической защиты для них нет, она броню проламывает.
А модули ДЗ НИИ Стали 4С24 на БМП-2 и БТР-80 - это пеар и фотошоп.

pavel писал(а):
В Афгане все хаммеры меняют на ИВЕКО. Это факт.
То, что Хаммер - голимое г, было известно задолго до этого, т.е. ценность аргумента нулевая.

Вот вам в копилочку - материалец в рунете малоизвестный, я его сам нашел.
http://www.daytondailynews.com/project/ ... umvee.html
Цитата:
Deadly price paid for Humvee armor used to protect soldiers
...
A Daily News analysis of the Army's ground accident database, which includes records through November 2005, found that 60 of the 85 soldiers who died in Humvee accidents in Iraq — or 70 percent — were killed when the vehicle rolled. Of the 337 injuries, 149 occurred in rollovers.

"The whole thing is a formula for disaster," said Scott Badenoch, a former Delphi vehicle dynamics expert in Dayton who is working with the military to design a lighter-armored vehicle to replace the Humvee. "I believe the up-armoring has caused more deaths than it has saved."

Бронированные Хаммеры в одно время сами по себе убили вдвое больше американских солдат в Ираке, чем погибло при их подрывах и обстрелах. Они даже без брони ездят кое-как, а с броней - регулярно переворачиваются. Бронезащита тяжелая, но при этом просто никакая. Так что совершенно неудивительно, что амеры бронедвери снимают (обсуждалось в теме о "кумулятивном мифе"), и боязнь РПГ тут ни при чем.


Но это тут оффтоп вроде как, речь ведь, напомню, идет о совершенно новом слове в отечественной коррупции - импорте военной техники. Даже на самом пике ельцинской вакханалии о таком и помыслить было нельзя.



_________________
10V - невежественный дурак, лжец и нацист
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформа Российской армии
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 840
pavel писал(а):
А еще у нас 2,5 млн юристов и экономистов учится. А число вакансий - 8,5 тыс. В этом году в училища вообще не принимали. Не нужны молодые офицеры пока. Зачем учить кого - то, когда можно выбрать из готовых и более опытных офицеров.

А капитан, медалист не опытный офицер разве?
Это не модернизация это вредительство. Так ведь он же еще и не один такой. Главковерхи видимо считают что сержант лучше капитана. Я понимаю лейтенанты, стрлеи, но когда человек 5 лет отслужил знает все.
Я не могу понять цели этого.
П.С.
Ни юрист ни экономист воевать не смогут, особенно когда речь идет об эксплуатации боевой техники


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформа Российской армии
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6857
Ну вот и разобрались

http://www.lenta.ru/news/2010/10/19/noconflict/


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформа Российской армии
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6857
Вот еще

http://www.lenta.ru/news/2010/10/19/shamanov/


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформа Российской армии
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 840
до этого была информация что велись переговоры с замом сердюкова и до завершения якобы никаких заявлений от официальных лиц не будет. Могли просто замять конфликт когда жареным запахло.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформа Российской армии
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 617
При всём Уважении к Вам pavel, позволю с Вами не согласиться!
У нас в Чите расположен штаб СибВО, и что твориться сейчас у нас в округе знаю не по наслышке. (напомню, что последние года именно наш округ признавали самым боеспособным) В связи с реформированием,округ расформировывают, и создают 29 Армию. Так вот, Офицеров (именно с большой буквы, знающих своё дело), которые отдали службе 15-20 лет просто сократили, считайте выкинули на улицу (а у них ведь семьи...), и оставили такое гов...о (которые тупо сидят там из-за денег) перевели к нам с Новосиба и Екатеренбурга новый командущий состав (!!!) видели бы вы этих... пальцы веером (еще жвачек во рту не хватает)...никакого уважения к личному составу (в т.ч. гражданскому) хамло еще то короче... Штаб округа сидит без отопления (!!!) (подумаешь долгов на 800 млн...) А когда к нам этот господин "табуреткин" приезжает вот это пафос...всех служащих выгоняют со штаба, город весь перекрывают, а картеж то какой...... когда сам Путин и Медведевв к нам приезжали все гораздо скромнее было!!! А этот пуп Земля мля...
Ну и не последнюю роль в этой "реформе" играет Макаров...
Стоял у нас батальон связи, в котором до недавнего времени служил всего 1 (!!!) человек (раньше их было конечно больше), который умел работать на аппаратуре спутниковой связи, батальон переводят в Новосиб (а какие там условия службы предлгают... Ангар разделенный на помещения - палатками....), а этот человекек уезжает в Белорусь...
Учения Восток - 2010 - итог: Всё командывание уничтожено...(хотя в прессе писали помягче) ну и самое плохое это 12 трупов...
P.S. по своей работе я частенько бываю в Штабе, да, и много знакомых которые служат и просто работают в в/ч.
Просто накипело....глядя на то, что творят с армией...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформа Российской армии
СообщениеДобавлено:  
А теперь - внимание!!! - из заявления Шаманова -
Цитата:
...министр обороны предложил перенести церковь в расположенный рядом с учебным центром населенный пункт, чтобы она была под контролем прихожан.
(выделено мной)
Что в полном соответствии с Конституцией и принципом отделения церкви от государства. 8-)
Как мне кажется - "группе особо религиозных товарищей офицеров и генералов" :mrgreen: "келейно" разъяснили суть вопроса и его цену для их "благополучия", после чего православного рвения у них заметно поубавилось :lol: - вот и все.
konstine
Вопрос - долг в 800 млн. за коммуналку возник сразу (одномоментно), как пришли новые люди в штаб округа - или все-таки предыдущий "сверхопытный" командный состав так "нарулил"? ;)
И по описанному Вами случаю - с единственным специалистом по спутниковой связи - т. е. (в переводе на русский) предыдущее командование (зная ситуацию) совершенно не озаботилось подготовкой соответствующих кадров "на месте" из имеющегося личного состава, хотя бы в качестве резерва (и не рассказывайте мне сказки, что работа на спутниковых станциях (особенно армейских) требует совершенно невообразимой подготовки :mrgreen: - "плавали, знаем..." (с)). Или это командование вообще ситуацией не владело - и не знало, что вся спутниковая связь у них "держится" на одном человеке? И это в "самом боеспособном округе" (правда, мне не совсем понятно - как это СибВО обошел по этому показателю "воюющий" СКВО - тут уже к системе оценок возникают вопросы)? И в том, и в другом случае это командование (прослужившее по 15-20 лет) - как командный состав яйца выеденного не стоит (а еще Офицеры....С большой буквы... :twisted: ) :!:
Так что, по моему мнению - правильно все это болото (и ВС и ОПК) сейчас "перепахивают".


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформа Российской армии
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 617
PPP Вам напомнить в каком году началась реформа? За год у нас сменилось 3 командующих округом, во всех случаях все шли на повышения, Макаров, Постников-Стрельцов, Чиркин.... Раньше, почему то все нормально было... а с началом реформы, КЭЧ начало "отличаться"... и т.д.
5 лет назад, батальон связи был вполне себе ничего! и народ был... затем приходили документы на новые штаты, так и "урезался" состав батальона. Вы то возможно и "плавали, знаете...", но вот этого человека почему то задергали на учения таскаться (так и говорили что некому больше), срочники то ни Бэ ни Мэ... Для Вас это возможно и сказки, а для нас жизнь.
Вначале реформы, главная цель была создание профессиональной армии (кричали на каждом шагу) Контрабасов набирали... сколько лет строили-строили., а в итоге что?? Табуреткин заявляет - денег нэма...небудет профессиональной армии. И как начали усердно "резать" всех контрабасов, заменяя их срочниками.(у которыз суб. и воскр. ВЫХОДНЫЕ!! спокойно домой сваливают. да еще и послеобеденный сон) А теперь вопрос, как же так, на супер-пупер модную форму (как ходили солдаты в старом так и ходят), на гражданских повараров, уборщиц и т.д. деньги есть, на покупку черных фордов для начальников (большинство которых тупо стоит на стоянке), на выпуск сомнительных приказов 400 и 115 ( по которым генералы и начальники получили по 450-500 т.р., а простые офицеры по 20-30 т.р), на покупку иностранных броне-машин по 9 млн за шт. (говорят, что цена уже "подскочила" для МО до 12 млн.) а вот на самое главное на содержание солдат-контрактников денег сразу не оказалось? Может наверное так удобнее пилить бабло?
Конечно, реформа армии давно назрела, но что за "реформа" идет сейчас это .....


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформа Российской армии
СообщениеДобавлено:  
Офицерский корпус это самое важное, что есть в армии и в эту реформу на него подняли руку, Ельцин и то боялся в таких масштабах такое делать. Все конечно же, можно было сделать намного мягче и безболезненно. Знаю офицеров у которых оставалось несколько месяцев до пенсии (а ведь у них за плечами служба на ДВ и Забайкалье, а не в Москве под крылом у крыши) и их выкинули на улицу, как выкидывают прости..к (то есть с унижением и иногда оскорблениями от вышестоящих начальников). С ними разговариваешь и сразу понимаешь что он сам в жизни больше не пойдет защищать Родину это раз, и своему сыну запретит это делать два.

Я не знаю что будет через 10-20 лет, но то что, во- 1) Проводится в жизнь дебилом который похоже в ненавидит армию, во - 2) В случае какой-нибудь (не дай Бог) бучи воевать будет некому (карандаши все равно много не навоюют без хорошего командира), в-3) в армии останутся в большинстве офицеры-карьеристы и подхалимы, которым плевать на солдата, я знаю точно.

Табуреткин в жизни чем-то путним не руководил ("в некоторых кругах ему бы, пост смотрящего за подъездом не доверили" - прочитал на одном из форумов, долго смеялся), как ему дали руководить такой специфической службой. Я поначалу конечно подивился ,а потом про родственные отношения с "Языковым" как узнал так сразу все понял, парень пришел пилить бабло и причем серьезно.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформа Российской армии
СообщениеДобавлено:  
konstine
Ну вот Вы сами все и рассказали - все-таки это "прошлые" Атцы-командиры форды покупали и человека (не озаботившись заменой/подменой/дублером) по учениям "задергали" (хотя заявление Офицера с "Большой Буквы" о том, что его учениями "задергали" - нет слов :mrgreen: - или привыкли, как в 90-х - тихо сидеть и ссылаться на отсутствие керосина/соляра/ЗиПов и прочего :twisted: ).
А по поводу контрактников - тут надо с цифрами на руках рассуждать (и по денежным тратам, и по реальным материалам реальных учений - а имеют "контрактные" части ощутимые (оправдывающие повышение затрат в разы) преимущества перед "срочными" в эффективности ведения БД?) - ну и вопрос - а кто эти идеи руководству страны предложил - Сердюков?!(не смешите - его и поставили, как финансового менеджера, когда стало ясно. что "Енералы" очень "лихо" с казенными деньгами обращаются - не привыкли они со времен Союза экономить... ) Да нет - те же Офицеры и Енералы с Баальшой Буквы.
Просто сейчас, наверное впервые с конца 80-х годов прошлого века действительно пытаются реформировать ВС страны - а это не может быть делом простым, безболезненным и сразу получающимся - еще не одну "шишку" набьют - руководство страны тоже может учиться именно на своем опыте - другого в РФ просто нет.
И для иллюстрации - почитайте в серьезных источниках, как реформировал ВС России Петр 1 - как все это трудно шло.... Я думаю, что у Вас обязательно возникнут исторические аналогии.
Гость Офицерский корпус конечно важен - но он не может быть неприкасаем.
И еще - любая реформа в ВС планируется и проводится в жизнь не министром обороны а высшим руководством страны - это по адресации наименования "дебил"... :D А Сердюков - просто достаточно надежный исполнитель...


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформа Российской армии
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2283
PKS писал(а):
pavel писал(а):
БТРы - это другой класс техники, серийной динамической защиты для них нет, она броню проламывает.
А модули ДЗ НИИ Стали 4С24 на БМП-2 и БТР-80 - это пеар и фотошоп.


Буквально вчера читал про них в "Обозрении ...". Авторы статьи - разработчики из НИИ Стали. Резюме - неэффективны, нужно разрабатывать новые системы на других физических принципах.



_________________
Это нам удается
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформа Российской армии
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2283
konstine писал(а):
При всём Уважении к Вам pavel, позволю с Вами не согласиться!
Офицеров (именно с большой буквы, знающих своё дело), которые отдали службе 15-20 лет просто сократили, считайте выкинули на улицу (а у них ведь семьи...)

При сокращении всегда затрагиваются человеческие судьбы. Те, кого сократили, всегда ругают тех, кто их сокращал, а также тех, кто остался. Справедливость наверняка не соблюдается, не Путин лично списки утверждает, а военное начальство на местах. Решения всегда субъективны. Служили офицеры по 20 лет? Что-то во время вторжения чеченцев в Дагестан у Путина возникли конкретные проблемы с теми, кто реально умеет руководить военными действиями. По всей стране собирали. А Сердюков налоговик, он за тем, чтобы деньги не разбазаривали следит. Не более того.



_________________
Это нам удается
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформа Российской армии
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4363
Откуда: Челябинск
Цитата:
до этого была информация что велись переговоры с замом сердюкова и до завершения якобы никаких заявлений от официальных лиц не будет. Могли просто замять конфликт когда жареным запахло.

Не ожидал от Вас, что будете оправдывать журнашлюх и всяких мудаков(как-бы причастных), которые распространяют слухи.
Этим постом, кстати, Вы фактически обвиняете Краснова в продажничестве. Так что лучше признайте свою неправоту.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформа Российской армии
СообщениеДобавлено:  
PPP писал(а):
Просто сейчас, наверное впервые с конца 80-х годов прошлого века действительно пытаются реформировать ВС страны - а это не может быть делом простым, безболезненным и сразу получающимся - еще не одну "шишку" набьют - руководство страны тоже может учиться именно на своем опыте - другого в РФ просто нет.
И для иллюстрации - почитайте в серьезных источниках, как реформировал ВС России Петр 1 - как все это трудно шло.... Я думаю, что у Вас обязательно возникнут исторические аналогии.
.


это дураки на своих ошибках учатся, а руководство страны которому по статусу не положено ими быть, должно учится на чужих ошибках.

И не надо говорить про офицеров тратили-растратили, это вы наверно про генералов имели ввиду, т.к генерал это не звание, а счастье 9хотя не всегда) . офицеры - это честные, строевые трудяги, которые, через 90-е тащили армию на себе. поверьте у них к пенсии за душой --НИЧЕГО-- . Согласен с Павлом, всегда есть издержки, но хоть бы слово хорошее сказали когда увольняли, могли собрать, поблагодарить, а то как со скотами, вручили приказ и чао. Такой пример: офицеров освобождают от должностей и отдают в распоряжение командующего округом, они полтора года висят в воздухе, ни работы , ничего. Получают намного урезанную зарплату и то каждые три месяца в судебном порядке ее взыскивают, а затем как кость собаке, бросают квартиры где придется и увольняют к ебе..ям, а ведь у всех семьи, дети. И офицеру этому каждый день надо жене в глаза смотреть и говорить, "Подожди солнышко, все нормально будет", а она ему не верит, потому что это, последние 20 лет слышит

PPP писал(а):
Гость Офицерский корпус конечно важен - но он не может быть неприкасаем.


Абсолютно согласен, так как в обществе только одно сословие неприкасаемо --Власть--
- Судьи з/п 100-200 т.р.+ох..ный соцпакет+обеспеченная старость
- Прокурорские и пр. силовики з/п 45-50 т.р+ох..й соцпакет
- Федеральная и местная власть З/п на свое усмотрение+госсодержание+соцпакет+обеспеченная старость
Это представители трех ветвей власти

а офицерство то когда было неприкасаемо? Не смешите мои колокольчики которые на двери висят, вы же умный человек.


PPP писал(а):

И еще - любая реформа в ВС планируется и проводится в жизнь не министром обороны а высшим руководством страны - это по адресации наименования "дебил"... :D А Сердюков - просто достаточно надежный исполнитель...


В общем да, а дьявол в деталях. Я не думаю что ВВП будет вникать в мельчайшие детали, ему промышленности хватает, ДАМ-у тоже делать нечего что ли, а Табуреткин должен, да нет, просто обязан. А знаете почему он этого не делает, потому что он сразу высоко взлетел, он не проходил всех ступенек, ему человеческие судьбы, как для нас мелочь в кармане. Так же как хорошие офицеры получаются из людей которые пошли учится после срочной службы.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформа Российской армии
СообщениеДобавлено:  
Летун
Как мне кажется - Ваш пост лишний - не перегибайте палку.
Уважаемый Костяга высказал свое мнение (причем без всякой безапелляционности - именно как мнение), основанное на неполной и неточной информации (а в таких историях другой информации просто нет ;) ) может несколько "сдобренное" эмоциями (а относится к Сердюкову так или иначе - его неотъемлемое право :ugeek: ) - не больше.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформа Российской армии
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 840
Летун писал(а):
Цитата:
до этого была информация что велись переговоры с замом сердюкова и до завершения якобы никаких заявлений от официальных лиц не будет. Могли просто замять конфликт когда жареным запахло.

Не ожидал от Вас, что будете оправдывать журнашлюх и всяких мудаков(как-бы причастных), которые распространяют слухи.
Этим постом, кстати, Вы фактически обвиняете Краснова в продажничестве. Так что лучше признайте свою неправоту.


Летун, я ни в коей мере не хотел что бы мой пост так восприняли и их не оправдываю. Я всецело на стороне десантуры и прихожан того храма, нравится это кому то или нет.

Могу сказать что союз десантников и на моряков выходил с просьбой поддержать их по поводу "недоверия" сердюкову т.к. знаю члена Союза военных моряков. Он кстати лично с Кириллом знаком. Попробую у него уточнить ситуацию, они там все друг друга знают.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформа Российской армии
СообщениеДобавлено:  
Гость
Цитата:
это дураки на своих ошибках учатся, а руководство страны которому по статусу не положено ими быть, должно учится на чужих ошибках.

Бисмарк, конечно был умным человеком - но есть проблема - отсутствие опыта других... Нет в мировой военной истории такого опыта. какой нужен сейчас военно-политическим властям РФ.
Цитата:
И не надо говорить про офицеров тратили-растратили, это вы наверно про генералов имели ввиду, т.к генерал это не звание, а счастье 9хотя не всегда) . офицеры - это честные, строевые трудяги, которые, через 90-е тащили армию на себе. поверьте у них к пенсии за душой --НИЧЕГО-- .

Вы хотите сказать, что остальной офицерский состав - все белые и пушистые :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: - если Вы не знали, что это не так - я должен вас огорчить - среди офицерского состава достаточно распространена преступность - оговорюсь сразу - никоим образом это не значит, что я как-то огульно обвиняю офицеров ВС РФ - только тех, кто осужден и приговоры в отношении которых вступили в законную силу - но таковых достаточно много.
Цитата:
Абсолютно согласен, так как в обществе только одно сословие неприкасаемо --Власть--
- Судьи з/п 100-200 т.р.+ох..ный соцпакет+обеспеченная старость
- Прокурорские и пр. силовики з/п 45-50 т.р+ох..й соцпакет
- Федеральная и местная власть З/п на свое усмотрение+госсодержание+соцпакет+обеспеченная старость
Это представители трех ветвей власти

И самое интересное - что приведенные Вами цифры - это не так и много... "Что б ты всю жизнь жил на одну зарплатуууу!!!!" (с) :mrgreen:
А серьезней - по моему Вы несколько смешиваете понятия - причем тут денежное содержание?
И еще - любое денежное содержание со временем кажется не таким уж и большим - особенно, если с карьерным ростом человек начинает управлять очень большими активами и деньгами (пусть и не своими).


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформа Российской армии
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 840
PPP,
Денежное содержани очень даже притом.
Созванивался с бывшими сослуживцами недавно. У них ЗП (старлеи, капитаны) - 13-15 тыс.руб. О какой семье, досуге, нормальных шмотках говорить можно? Только на пожрать. Льгот нет даже у солдат которых заставляют платить контролеры брызгая слюной и грозясь высадить, наряд вызвать :evil:
Есть разница 15 или 45, причем первый в случае необходимости должен пожертвовать даже своей жизнью, а задача второго испортить жизнь кому нибудь и посильнее (даже если и заслуженно).


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 4 из 15 [ Сообщений: 437 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 15  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB