Текущее время:

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 3 из 15 [ Сообщений: 437 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 15  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Реформа Российской армии
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3478
PPP писал(а):
Но общее направление я считаю абсолютно верным
Общее направление - разваливать армию и военную промышленность, только не в открытую, а прикрываясь потёмкинскими бригадами. Направление абсолютно верное, наглеть как при Ельцине больше нельзя.

Цитата:
главной характеристикой оружия является стоимость/эффективность.
Эффективность - в смысле величина отката? Тогда понятно, чем броневичок или вертолетоносная баржа дороже, тем эффективней.

Расскажите ещё что Сергей Суворов тоже "ч0рную заказуху на несчастного честного Табуреткина" порет. И про Ивеки, и про Мистрали, и про немецкую броню, и про институты.

http://nvo.ng.ru/armament/2010-09-10/1_armor.html

Это чисто для примера, все спецы пишут примерно одно и то же, и вовсе не в растопшинских вотчинах.



_________________
FAQ: PKS мне нахамил! Что это значит?
- попробуй перестать вести себя как дегенерат
Пост PKS был отмодерирован за "невежливость". Что это значит?
- его оппонент позорнейшим образом слил спор, больше ничего
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформа Российской армии
СообщениеДобавлено:  
PKS
Пока вижу только эмоции. А где факты и обоснованные суждения? Где анализ ситуации в военно-политической сфере в РФ за последние 3-4 года? Где анализ "стартовых условий"? А без этого все Ваши заявления о "развалить" и "откатах" - необоснованны (политкорректно выражаясь :mrgreen: ).
И что Вам не нравится в Ивеко, Мистрале, в немецкой броне, в институтах. Может только то, что Российский ОПК эти компоненты должного качества и в приемлемые сроки разработать не в состоянии?
Ну и по откатам - Вы почитайте, за что сажают сына Миттерана - так что с откатами от европейских производителей я бы был очень осторожен (и можете не переживать - юридические консультанты у серьезных людей (только не спутайте их. ради Бога с юрисконсультами на фирмах :lol: ) тоже серьезные - такие риски учитываются обязательно при отработке вопросов крутых сделок (откатов)...).


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформа Российской армии
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6905
гм имхо создать непрофессиональные подразделения постоянной полной боеготовности нельзя т.к. офицерам и прочим необходимы отпуска, а технике ремонт. И поентому необходимо иметь сильный резерв (ну как дивизии старого типа) для мобилизации.



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформа Российской армии
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3478
PPP писал(а):
А где факты и обоснованные суждения? Где анализ ситуации в военно-политической сфере в РФ за последние 3-4 года? Где анализ "стартовых условий"?
Мне просто-напросто лень. Много умных людей и без меня много написали, от С. Суворова до Д. Пучкова.

Цитата:
И что Вам не нравится в Ивеко, Мистрале, в немецкой броне
Западное барахло по завышенным ценам. У нас за те же деньги могут делать лучше. Вся аргументация "за" сводится к тому, что у нас "получается хуже". При этом замалчивается, что во-первых "получается хуже" - незначительно хуже - за деньги на порядок меньшие, а во вторых, "получается хуже" в точном соответствии с заданным этими же табуреткиными ТЗ (самим задать 3 уровень защиты, а потом орать, что нормальной защиты нет - это совести у них нет).

Цитата:
в институтах.
Не нравится то, что "эффективные менеджеры" их недофинансируют, тупо закрывают, или упорно банкротят.

Цитата:
Может только то, что Российский ОПК эти компоненты должного качества и в приемлемые сроки разработать не в состоянии?
Ряд образцов был разработан ещё в 80-е и 90-е. И что, как-то по-другому дело обстоит с ними?

Цитата:
Ну и по откатам - Вы почитайте, за что сажают сына Миттерана
Абсолютно никакой связи не вижу.

Цитата:
с откатами от европейских производителей я бы был очень осторожен
Давать на лапу русским и прочим дикарям не возбраняется, только родному государству его долю с барышей вовремя заноси (а вот как раз за ЭТО Миттерана-сына и сажают). Триста лет принцип работает без изменений.



_________________
FAQ: PKS мне нахамил! Что это значит?
- попробуй перестать вести себя как дегенерат
Пост PKS был отмодерирован за "невежливость". Что это значит?
- его оппонент позорнейшим образом слил спор, больше ничего
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформа Российской армии
СообщениеДобавлено:  
PKS
Цитата:
Мне просто-напросто лень. Много умных людей и без меня много написали, от С. Суворова до Д. Пучкова.

Зря ленитесь... А упомянутые Вами Суворов и Пучков на серьезных экспертов в области военно-политического строительства не тянут по-определению. Да и не писали они ничего серьезного в этой сфере - с анализом угроз в перспективе и соответствующими структурными предложениями. А тявкать на Сердюкова - много знаний и труда не надо - тем более. что если бы они чуть подумали, то поняли бы, что Сердюков - только проводник политики высшего руководства страны. И что необходимо действительно публиковать действительно серьезную аналитику для воздействия на ситуацию, а не дешевым черным PR по мелочным заказам заниматься.
Цитата:
Западное барахло по завышенным ценам. У нас за те же деньги могут делать лучше. Вся аргументация "за" сводится к тому, что у нас "получается хуже". При этом замалчивается, что во-первых "получается хуже" - незначительно хуже - за деньги на порядок меньшие, а во вторых, "получается хуже" в точном соответствии с заданным этими же табуреткиными ТЗ (самим задать 3 уровень защиты, а потом орать, что нормальной защиты нет - это совести у них нет).

Итак - по Ивеко - почитайте тут на форуме про Тигр - там (в реалиях) не просто чуть хуже - там значительно хуже в эксплуатации, да и защищенность значительно слабее;
- по Мистралю - и что там Российский ОПК сделал так же, но чуть хуже (список УДК, построенных в РФ)? Это чуть хуже? :mrgreen:
Цитата:
Ряд образцов был разработан ещё в 80-е и 90-е. И что, как-то по-другому дело обстоит с ними?

Времена изменились, задачи и требования - тоже (в 80-е и 90-е СССР, да и РФ по инерции готовились к 3-ей мировой). А вот с новыми образцами - проблема на проблеме.
Цитата:
Абсолютно никакой связи не вижу.

Цитата:
Давать на лапу русским и прочим дикарям не возбраняется, только родному государству его долю с барышей вовремя заноси (а вот как раз за ЭТО Миттерана-сына и сажают). Триста лет принцип работает без изменений.

Если не видите (или видите, как в крайней цитате) - то про "это" с Вами вообще не о чем говорить - Вы не просто "не в теме", Вы по этому вопросу "рядом в кустах не валялись" (про аббревиатуру UNCAC слышали? Или про Страсбургскую Конвенцию от 27.01.1999 г. - а пока эти документы хоть разок не прочитаете - воздержитесь от высказываний космических масштабов и ... ладно...опустим). Впрочем - извините за резкую форму, но не за суть - тут все верно.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформа Российской армии
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3478
PPP писал(а):
А тявкать на Сердюкова - много знаний и труда не надо - тем более. что если бы они чуть подумали, то поняли бы, что Сердюков - только проводник политики высшего руководства страны.

За вами уже выехали!



_________________
FAQ: PKS мне нахамил! Что это значит?
- попробуй перестать вести себя как дегенерат
Пост PKS был отмодерирован за "невежливость". Что это значит?
- его оппонент позорнейшим образом слил спор, больше ничего
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформа Российской армии
СообщениеДобавлено:  
PKS
Аргументов привели - ...массу... :mrgreen:


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформа Российской армии
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3478
Расстрельных списков не дам!



_________________
FAQ: PKS мне нахамил! Что это значит?
- попробуй перестать вести себя как дегенерат
Пост PKS был отмодерирован за "невежливость". Что это значит?
- его оппонент позорнейшим образом слил спор, больше ничего
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформа Российской армии
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2283
PKS писал(а):
Расстрельных списков не дам!

А зря. Тенденция реформы правильная. Дали денег на разработку БПЛА, на что они ушли? На содержание Веги. Где БПЛА? Дали денег на НИОКР. По-честному, через конкурсы, по ФЦП. Куда ушли деньги? Где результаты? Результаты отрицательные. Почему? Потому-что ВПК воспринял НИОКРы ФЦП как субсидии "на жизнь". Сердюков это быстро прикрыл. Теперь будут контракты на конкретные образцы ВТ. Сократили количество танков. Плачут военные. Но почитайте, что пишет Главком сухопутных войск. Как вы будете маневрировать танками с восточного ТВД на западный и обратно? Или расставить их через 1 км вдоль всей границы? Нет, принята очень внятная концепция переброски лёгких боевых групп авиацией на угрожаемое направление, со снабжением их на местах с баз хранения техники. Небольшую армию можно собрать в одном месте за 2-3 дня. Учения Восток - 2010 это подтвердили. И много всего другого. Остальное всё эмоции. Мне тоже было жалко Тигра, но выбрали ИВЕКО и сразу наши выкатили Волка :) Действует.



_________________
Это нам удается
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформа Российской армии
СообщениеДобавлено:  
PKS писал(а):
Расстрельных списков не дам!

Вы бы лучше не с этими "списками" носились, а документы, в постах выше упомянутые почитали - все же полезней... :mrgreen:


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформа Российской армии
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6768
>>Теперь будут контракты на конкретные образцы ВТ.

Это тоже не совсем правильно. Армия должна и разработки перспективные заказывать и исследования опережающие. Она не может быть тупо покупателем (если конечно мы не говорим про армию гондурасского типа).

>>Нет, принята очень внятная концепция переброски лёгких боевых групп авиацией на угрожаемое направление, со снабжением их на местах с баз хранения техники.

Да это красивая идея. Но она мало согласуется с нашей реальностью потому что найти на базах хранения работоспособную технику ну очень сложно.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформа Российской армии
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 840
Летун писал(а):
Статейка-то заказная походу :)

Да по ходу не заказная. Мне знакомый человек вчера сбросил Обращение Союза десантников к президенту и Патриарху, просили его тоже к ним присоединяться и помочь в меру сил.
Вот инфа от него:
-Конфликт с Шамановым был, табуреткин отказался лететь в одном вертолете с ним.
- Планирует расформировать Рязанское училише (оно вроде как филиал сейчас, но как я понял его еще ниже рангом хотят сделать, переподчинить)
Про оскорбления ГР Красова и храм все слышали.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформа Российской армии
СообщениеДобавлено:  
Well
Как мне кажется, армия перспективных НИОКР заказывать не должна - это дело другого гос. ведомства, в крайнем случае - очень обособленного управления/департамента МО с отдельным (выделенным) бюджетом (аналог ДАРПА) - там и задачи, и результаты, и контрагенты, и подходы совсем другие.
Костяга
Вот чего я не понимаю - так это храмы в армии - фактически, в условиях многонациональной и многоконфессиональной России они вносят раскол в ряды военнослужащих - или церковь не отделена от государства?
Более того - вопросы наличия церквей - вопрос не военный (где генералы могут и "рулить") - это вопрос административно-политический - так что без разрешения заниматься такими художествами на полигоне наверно не правильно - как мне кажется, в соответствующих документах. содержащих требования к полигонам, наличие церкви не прописано...
И еще - если уж строго следовать принципам равенства (с учетом определенного ограничения гражданских прав и свобод у военнослужащих (что естественно)), необходимо рядом с церковью тут же ставить мечеть, буддийскую пагоду и синагогу... :mrgreen:
Хотя все это похоже на заказной скандал - не зря это синхронизировано с появлением статеек про "моноэтнические" подразделения во всяких Лентах.
Весь вопрос - это работа чисто журналистов, или это серьезная операция против Сердюкова - с участием патриарха Кирилла (в политику, сволочь жеребячья, поиграть захотел :twisted: ), Шаманова и Красова - а это уже не шутки. Это уровень с выходом на 2012 год.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформа Российской армии
СообщениеДобавлено:  
Ну и еще - на мой взгляд, весь ВПК РФ сейчас разделился на 2 лагеря - те, кто новую военно-финансовую политику поддерживает (а это те предприятия ВПК, кто работает и имеет финансирование - причем многие из них выиграли различные конкурсы и тендеры), и те, кто обеими руками против (это - "пролетевшие" - тот же "Фазотрон", например). И к тем и к другим примкнули различные группировки высшего командного состава - в зависимости от степени приближенности к тем или иным структурам ВПК. Именно этим и объясняется, в значительной мере вся возня и весь крик.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформа Российской армии
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2231
pavel
По повуду танков- сокрашеные отправляют на хранение? Или как? И как вообще состояние техники на этом самом хранении? В случае чего их можно будет быстро ввести в строй?



_________________
"Истина где-то рядом"
Кто ты?
Чего ты хочешь?
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформа Российской армии
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 840
PPP писал(а):
Well
Как мне кажется, армия перспективных НИОКР заказывать не должна - это дело другого гос. ведомства, в крайнем случае - очень обособленного управления/департамента МО с отдельным (выделенным) бюджетом (аналог ДАРПА) - там и задачи, и результаты, и контрагенты, и подходы совсем другие.
Костяга
Вот чего я не понимаю - так это храмы в армии - фактически, в условиях многонациональной и многоконфессиональной России они вносят раскол в ряды военнослужащих - или церковь не отделена от государства?
Более того - вопросы наличия церквей - вопрос не военный (где генералы могут и "рулить") - это вопрос административно-политический - так что без разрешения заниматься такими художествами на полигоне наверно не правильно - как мне кажется, в соответствующих документах. содержащих требования к полигонам, наличие церкви не прописано...
И еще - если уж строго следовать принципам равенства (с учетом определенного ограничения гражданских прав и свобод у военнослужащих (что естественно)), необходимо рядом с церковью тут же ставить мечеть, буддийскую пагоду и синагогу... :mrgreen:
Хотя все это похоже на заказной скандал - не зря это синхронизировано с появлением статеек про "моноэтнические" подразделения во всяких Лентах.
Весь вопрос - это работа чисто журналистов, или это серьезная операция против Сердюкова - с участием патриарха Кирилла (в политику, сволочь жеребячья, поиграть захотел :twisted: ), Шаманова и Красова - а это уже не шутки. Это уровень с выходом на 2012 год.


У меня на столе лежит копия обращения к Медведеву от союза Военных моряков (подписанное) (просили пока не выкладывать т.к. еще не передано адресату), которые так же выступили в поддержку десантуры.
Уточню еще немного. Недовольство табуреткина вызвала изначально именно церковь на территории части, пытавшийся за нее вступиться начальник центра Герой России был назван им дол...бом (буквально цитирую) и т.д. До этого имели место случаи уничтожения им храмов на территориях частей.
По поводу церквей вам неправильно кажется. 80% населения Росии - русские, много с белорусскими и украинскими корнями. И если кто-то против то пусть идут лесом в т.ч. табуреткины и прочие. А в регионах где преобладает ислам либо буддизм пусть ставят, разве кто против? Это их историчесие земли. А синагоги в нашей армии это как то странно. Вы много евреев в армии видели? Я пока служил ни одного не встречал.
РРР
Интересно бы было понаблюдать еслиб синагогу бульдозером закатали. Наверно такой бы визг подняли все правозащитники, всякие конгрессы, госдеп, МИД-ы Израиля, США и прочих прогрессивных, вспомнили бы холокост, обвинили фашистами :mrgreen:

А православный храм значит можно и ничего такого здесь нет??? :evil:
Так не будет :!: :!: :!:


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформа Российской армии
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 840
РРР, осторожней в своих высказываниях, особенно что касается вероисповеданий. Если вы другой веры это сугубо ваше дело.
Надеюсь вы извинитесь.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформа Российской армии
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2283
Костяга писал(а):
РРР, осторожней в своих высказываниях, особенно что касается вероисповеданий. Если вы другой веры это сугубо ваше дело.
Надеюсь вы извинитесь.

То, что у нас творится в последнее время с церковью, это безобразие. Государство у нас отделено от церкви. У нас уже космические корабли начали освещать. Храмы на территории частей, это с какой радости? Я еще понимаю в тюрьме, там все средства хороши. А так - это проявление низкого уровня культуры и образования. Министр прав на 100%. Надо было вообще уволить за подобные дела. И ведь лоббирует это кто-то. Учебники стали в школах внедрять "Основы православия". А почему не "История мировых религий"? С чего бы это в государственной школе? Для этого есть церковно-приходские, воскресные и т.п.



_________________
Это нам удается
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформа Российской армии
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 840
Мы в России пока живем. Где большая часть населения православные. И храм стоит на Рязанской земле. В регионах где перобладает ислам или буддизм никто же не против строительства соответствующих храмов.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформа Российской армии
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4084
Откуда: Челябинск
80 лет жили без храмов, мечетей, синагог и не жаловались :evil:


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформа Российской армии
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2283
Костяга писал(а):
Мы в России пока живем. Где большая часть населения православные. И храм стоит на Рязанской земле. В регионах где перобладает ислам или буддизм никто же не против строительства соответствующих храмов.

Большая часть населения - атеисты. Церковь отделена от государства. С какой стати на территории государственного учреждения действует храм? Это прямое нарушение закона. Когда в 80-ом проводили Олимпиаду, то в олимпийской деревне были комнаты совершения обрядов всех мировых религий.



_________________
Это нам удается
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформа Российской армии
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3478
pavel писал(а):
Мне тоже было жалко Тигра, но выбрали ИВЕКО и сразу наши выкатили Волка :) Действует.
Здесь законы логики малость нарушены.

ТЗ не дали, денег на разработку не дали. И что, наши выкатили Волка - для чего? В надежде, что табуреткиным в голову что-то новое опять взбредет, на этот раз более трезвое?

Хотели низкобронированного Тигра - получили низкобронированного Тигра. А потом встали в позу - "ой, Тигр нам не нравится, потому что это рюсски пакость, дорогой, защиты никакой, поэтому покупать будем Ивеко, он ещё немножечко дороже, но на Западе ведь всё лучше!"

Дают ТЗ, а потом результат исполнения этого самого ТЗ, непосредственно за параметры жестко заданные в этом самом ТЗ дебильном, и хают. Нередко - хают вообще огульно. Как в армейской поговорке - "набирают здоровых, а спрашивают, как с умных". Хотят дешево, а спрашивают качество, как у Ивеко. Сначала хотят чтобы БМП плавала, и ДЗ и КАЗ не ставить (аргумент один и тот же - "слишком дорого"), а потом "гроб на гусеницах". Хотят, чтобы не было никаких импортных двигателей, и в пример ставят Ивеко этот осточертевший, импортный целиком.

Или ещё хуже, никакого ТЗ и денег на разработку не дают, что прикажете делать - вкладывать огромные средства (взяв кредиты у коммерческих банков, как "Фазотрон") в инициативные разработки с туманным будущим (а понравится ли господину министру?), что ли. Джип не радар, его ещё можно сделать.

Неужели я должен вам рассказывать, что танки Т-90 у нас делают из второсортной стали, потому что по мнению минобороны на первосортную российскую сталь "денег нет", зато на второсортную немецкую сталь деньги быстро найдутся?

Или это не при табуреткиных ОКБТМ задушили практически полностью, со всеми "Бурлаками" и "Кактусами", а ремонтную базу (БТРЗ) де-факто уничтожили?

На Т-90 французский тепловизор - нормально, а модернизация Т-72 - денег дают только гусеницы новые натянуть, потому что "нельзя ставить импортный тепловизор". При этом удолбанные Т-72 модернизировать можно, а новые Т-80У на базах пусть все хоть сгниют и мохом порастут.

Глупо конечно было бы думать, будто персонально Сердюков и Поповкин во всем виноваты - зиц-председатели, не более. Но что лично гниды лицемерные - это понятно, за язык их никто не тянет, никакой заказухи не нужно.

Каждый день по всем федеральным каналам разоблачают "ужасы сталинизма". Покупать технологии и образцы, изучать опыт, копировать лучшее, развивать своё, считать деньги и беречь технику - это всё сталинизм и экстремизм тоталитарных русских скинхедов, об этом и думать нельзя. Нам ведь нужна импортная техника, а заодно и импортная армия.

Был один такой честный офицер в Генштабе, полковник ГРУ с огромным боевым опытом, по должности занимавшийся как раз разработкой этой самой военной реформы. И где он теперь? "Покушался на Чубайса", ага. Хорошо хоть не "застрелился" в голову два раза.



_________________
FAQ: PKS мне нахамил! Что это значит?
- попробуй перестать вести себя как дегенерат
Пост PKS был отмодерирован за "невежливость". Что это значит?
- его оппонент позорнейшим образом слил спор, больше ничего
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформа Российской армии
СообщениеДобавлено:  
Костяга писал(а):
РРР, осторожней в своих высказываниях, особенно что касается вероисповеданий. Если вы другой веры это сугубо ваше дело.
Надеюсь вы извинитесь.

Нет, я не намерен извиняться - и вот почему:
- я ни словом, ни намеком не оскорбил и не задел веру и религию.
- я с уважением отношусь к вероисповеданию любого человека, с уважением отношусь к его вере - меня трудно обвинить в неумении высказываться политкорректно.
- но считал, считаю, и буду считать, что церковь - это не вера, церковь (любая - христианская, мусульманская, иудейская, буддийская) - это уже политика и бизнес на вере - самые грязная политика (грязней политика, наверное, может быть только на детях и родительских чувствах, хотя церковь и на этом тоже пытается играть) и самый грязный бизнес!
Соответственно - мое отношение к церкви и к её главе в конкретном контексте ситуации никоим образом не проецируется на веру и религиозные чувства отдельных людей. :ugeek:
И еще - я категорически против любой "национализированности" веры - русский - не значит обязательно православный, татарин - не значит обязательно мусульманин - это дело личного выбора и личной свободы совести. И национальные корни ничего не решают и не должны решать... :!:
Ну и маленькая ремарка - а что, Герой России забыл про субординацию - кто он, а кто г-н Сердюков? Вы можете представить себе ситуацию, когда некий начальник центра перечил ... маршалу Гречко (когда тот был министром обороны)? Или уставы Российской армии уже не содержат требований об обязательном подчинении вышестоящему по должности начальнику? Или он забыл, что министр обороны по должности 2-й в ВС РФ человек, после Верховного Главнокомандующего. Или Герой России забыл определяемый теми же уставами порядок обжалования действий вышестоящего начальника?
И кроме того - а кто "заботливо" донес до журналистов эту историю. которая произошла на закрытом военном объекте? :P


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформа Российской армии
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 840
PPP писал(а):
Костяга писал(а):
РРР, осторожней в своих высказываниях, особенно что касается вероисповеданий. Если вы другой веры это сугубо ваше дело.
Надеюсь вы извинитесь.

Нет, я не намерен извиняться - и вот почему:
- я ни словом, ни намеком не оскорбил и не задел веру и религию.
- я с уважением отношусь к вероисповеданию любого человека, с уважением отношусь к его вере - меня трудно обвинить в неумении высказываться политкорректно.
- но считал, считаю, и буду считать, что церковь - это не вера, церковь (любая - христианская, мусульманская, иудейская, буддийская) - это уже политика и бизнес на вере - самые грязная политика (грязней политика, наверное, может быть только на детях и родительских чувствах, хотя церковь и на этом тоже пытается играть) и самый грязный бизнес!
Соответственно - мое отношение к церкви и к её главе в конкретном контексте ситуации никоим образом не проецируется на веру и религиозные чувства отдельных людей. :ugeek:
И еще - я категорически против любой "национализированности" веры - русский - не значит обязательно православный, татарин - не значит обязательно мусульманин - это дело личного выбора и личной свободы совести. И национальные корни ничего не решают и не должны решать... :!:
Ну и маленькая ремарка - а что, Герой России забыл про субординацию - кто он, а кто г-н Сердюков? Вы можете представить себе ситуацию, когда некий начальник центра перечил ... маршалу Гречко (когда тот был министром обороны)? Или уставы Российской армии уже не содержат требований об обязательном подчинении вышестоящему по должности начальнику? Или он забыл, что министр обороны по должности 2-й в ВС РФ человек, после Верховного Главнокомандующего. Или Герой России забыл определяемый теми же уставами порядок обжалования действий вышестоящего начальника?
И кроме того - а кто "заботливо" донес до журналистов эту историю. которая произошла на закрытом военном объекте? :P


Первое. Оскорбляя Патриарха, который является лицом избранным и главой РПЦ, фактически вы оскорбляете всех верующих и прихожан РПЦ.

Второе. Вера не зависит от национальности, но большинство словян - это христиане. И если в данной части служит 90% русских, я не вижу проблемы в том что бы кто хочет мог сходить в церковь. Было бы 90% мусульман - пожайлуста мечеть. И здесь нет никакой политики и подоплеки.

Третье. С чего вы взяли что он перечил (у меня лично информации по этому поводу немного, может вы знаете больше и поделитесь?). Я не исключаю что он мог объяснять причины и мотивы по которым поставили храм, но это не повод чтобы называть Героя долб...м, он в отличии от жирной сердюковской морды свою кровь проливал и совершил героический поступок рискуя жизнью (просто так Героя не дают, даже посмертно), пока тот в Питере табуретками барыжил. А уж до журналюг явно не он бегал. Если командующий долб...ми считает Героев России то кто он сам тогда? Ему некоторые генералы уже в морду давали, правда с последующим увольнением.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформа Российской армии
СообщениеДобавлено:  
Костяга
Ну тут я в "своей тарелке" :) :
1.
Цитата:
Оскорбляя Патриарха, который является лицом избранным и главой РПЦ, фактически вы оскорбляете всех верующих и прихожан РПЦ.

Одной из заповедей веры христианской является заповедь - "не сотвори себе кумира". Однако следование этой заповеди неминуемо приведет Вас к выводу, что Патриарх Кирилл, избранный людьми либо является таким кумиром - что с точки зрения канона недопустимо, либо - просто церковным чиновником высшего ранга. Но ни в коей мере патриарх не является церковью. и тем более не олицетворяет собой господа Бога... :mrgreen: А посему я, нелестно выразившись о патриархе. никак не мог задеть веру и верующих (истинную веру и истинно верующих).
Цитата:
Вера не зависит от национальности, но большинство словян - это христиане. И если в данной части служит 90% русских, я не вижу проблемы в том что бы кто хочет мог сходить в церковь. Было бы 90% мусульман - пожайлуста мечеть. И здесь нет никакой политики и подоплеки.

Неправильно - равенство прав - это и равенство эти права осуществлять - и если в этой части 99% православных (а не русских), 0,5% - иудеев, а не евреев, 0,3% мусульман, а не лиц азиатской/кавказской национальности и 0,2% зороастрийцев любой национальности - то всем им должны быть предоставлены Р А В Н Ы Е права в возможности отправлять свои религиозные культы и обычаи. А в армии это значит. что для всех их должны быть оборудованы молельные места - или ни для кого - что тоже правильно - армия - институт государства, в котором церковь отделена от государства.
Цитата:
С чего вы взяли что он перечил (у меня лично информации по этому поводу немного, может вы знаете больше и поделитесь?). Я не исключаю что он мог объяснять причины и мотивы по которым поставили храм, но это не повод чтобы называть Героя долб...м, он в отличии от жирной сердюковской морды свою кровь проливал и совершил героический поступок рискуя жизнью (просто так Героя не дают, даже посмертно), пока тот в Питере табуретками барыжил. А уж до журналюг явно не он бегал. Если командующий долб...ми считает Героев России то кто он сам тогда? Ему некоторые генералы уже в морду давали, правда с последующим увольнением.

В описываемых событиях участвовали не герои и продавцы табуреток - там участвовали должностные лица совершенно разных уровней и рангов - начальник центра (в масштабах ВС РФ - отнюдь не ключевая должность) с одной стороны, и второе в ВС РФ лицо - министр обороны РФ, который на территории военного объекта обнаружил сооружение, самим существованием нарушающее Конституцию РФ, с другой стороны. Я думаю, что если бы начальник центра просто ответил - "есть/слушаюсь" - скандала бы не случилось - что? - единственный в армии "разнос"? Но, (повторюсь) почему-то старые служаки Шаманов и Красов пошли на явный конфликт с министром - или совсем "оборзели", или хуже - решили поиграть в политику.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформа Российской армии
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 840
Знаете РРР, если бы все думали и делали так как считаете вы, то России уже небыло бы несколько веков назад. Это моя позиция.
Вступать в полемику и мусолить отдельные выражения смысла нет.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформа Российской армии
СообщениеДобавлено:  
P. S. В армии командуют не героями а военнослужащими...
P. P. S. Это не просто моя позиция - это позиция, достаточно выверенная с правовой точки зрения.
И исторический пример того, что Вы не правы - в Российской Императорской армии для военнослужащих, исповедовавших другие религии и конфессии (несмотря на то, что православие было государственной религией), тем не менее - содержали соответствующих священнослужителей, создавали специальную воинскую символику и учреждали особые виды наградных знаков (награда была та же - но знак, её обозначающий был другой), в которой отсутствовали православные/христианские символы, могущие оскорбить религиозные чувства военнослужащих - не христиан.
Так что Вы не правы и с точки зрения исторической устойчивости России...


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформа Российской армии
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2283
PKS
Уж очень Вы всё обобщили. ИВЕКО очень хорошо зарекомендовал себя, признан лучшим в НАТО. Почему же плохо равняться на лучшие образцы. Сами разработчики Тигра сказали, что выбор ИВЕКО развязал им руки. Волк может оказаться и получше ИВЕКО. Омск задушили не при Сердюкове. Это факт. Очень жаль. На бумаге у них гладкая была концепция модернизации. Но Ельцин родом из Свердловска, это и решило всё. Про ТЗ всё так и есть, к сожалению, военные часто не могут его сформулировать, а потом промышленность виновата.

Костяга. Аушев - дважды Герой СССР, герой Саланга, но в политике позволил себе лишнего и против России. Кстати, храм на территории части построен на какие деньги? Еще раз, Костяга, у нас по Конституции светское государство, не может быть никаких религиозных аттрибутов на территории гос.учреждений и органов власти.



_________________
Это нам удается
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформа Российской армии
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2283
PPP писал(а):
Костяга
Ну тут я в "своей тарелке" :) :

Просто пять балов. Шаманов временами позволяет себе ... Как-то помнится у него сын (приемный кажется) отличился, так разведчиков десантников послал вызволять. Ума хватило признать свои ошибки, а у разведчиков выйти за ворота и продинамить идиотский приказ. БМД-4М вот забраковал, не будут теперь для армии закупать.



_________________
Это нам удается
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформа Российской армии
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6768
>>....Как-то помнится у него сын (приемный кажется) отличился

Хуже - зять, да еще и бандюган (так говорят).

>>...БМД-4М вот забраковал

Если правильно понимаю, то не он а как раз Поповкин и компания. Шаманов вроде наоборот говорит дайте и побольше и Спрутов еще добавьте.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 3 из 15 [ Сообщений: 437 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 15  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB