|
Автор |
Сообщение |
pavel
|
Заголовок сообщения: Re: Реформа Российской армии Добавлено: 22 окт 2010, 11:43 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:42 Сообщений: 2280
|
Well писал(а): Вот понемногу начинают вылазить подробности http://www.regnum.ru/news/polit/1338564 ... z12zkXlq00Хотя и тут далеко не все ясно, но это уже кое-что Да, ясно всё было с самого начала. Мозги заплыли у народа от многолетнего безделья. Потеряли чувство реальности. Это повсеместное явление. Не должна армия вести никакой хозяйственной деятельности. Не должна. Командиры и Герои Советского Союза должны круглые сутки солдат учить и боеспособность повышать, а не храмики строить.
_________________ Это нам удается
|
|
|
|
|
Well
|
|
Заголовок сообщения: Re: Реформа Российской армии Добавлено: 22 окт 2010, 13:06 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 8840
|
>>Да, ясно всё было с самого начала.
Немного не соглашусь. С самого начала как-то непонятно было, прилетел обматерил и сказал снести храм. С какого перепугу? Как-то недосказанно было. А вот сейчас немного проясняется в чем суть притензий была.
Ну а что касается того чем должны отцы командиры заниматься - тут да, без вопросов.
|
|
|
|
|
Летун
|
|
Заголовок сообщения: Re: Реформа Российской армии Добавлено: 22 окт 2010, 13:11 |
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 8608 Откуда: Челябинск
|
Цитата: Зачинщики поименно Я про журналистов и фигурально
|
|
|
|
|
Костяга
|
Заголовок сообщения: Re: Реформа Российской армии Добавлено: 22 окт 2010, 13:30 |
Зарегистрирован: 19 янв 2010, 19:59 Сообщений: 834
|
Летун писал(а): Цитата: Зачинщики поименно Я про журналистов и фигурально Бить за это надо и причем ногами. Как обычно никакой ответственности за то, что очередной раз отрыгнули. Две вороны решили как-то поиграть в B-52. Вот летают они над городом и гадят на головы прохожим - кто метче. Первая ворона какнула: фииииу... бац... Мимо. Вторая ворона: тииииу... бац... бац... Промазала. Первая ворона прицелилась, и на бреющем полете: фиииу... шмяк... мимо. Вторая ворона, заходя в штопор: тиииу... шмяк... Промазала. Короче, ни фига не получается. Тут откуда ни возьмись, подлетает такой задрипанный воробей и: сиииу... бац... Прямо какому-то деду на пальто. Делает вираж, и на бреющем полете: сиииу... шмяк... Другому мужику прямо на шляпу. Делает мертвую петлю и: сиииу... шлеп... Какой-то тетке прямо на нос. Короче, всех уделал... Две вороны (с восхищением): - А ты кто такой? Воробей: - Не знаю, но в прошлой жизни я был одним из журналистов.
|
|
|
|
|
Кромешник
|
|
Заголовок сообщения: Re: Реформа Российской армии Добавлено: 22 окт 2010, 13:33 |
Зарегистрирован: 15 янв 2009, 16:36 Сообщений: 226
|
Никольский подтвердил - закупок бронетехники до 2015 года не будет вообще. А потом "благорастворение на воздусях" - сиречь "Армата" и прочее... Если будет конечно - ибо "или ишак, или падишах".
|
|
|
|
|
ikalugin
|
|
Заголовок сообщения: Re: Реформа Российской армии Добавлено: 22 окт 2010, 13:47 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
гм откуда дровишки? обещали закупить 300 ед техники вроде)))
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: Реформа Российской армии Добавлено: 22 окт 2010, 14:27 |
|
Летун писал(а): Я про журналистов и фигурально Ну журналисты продажны "по определению" - это их работа - они заказ отрабатывали. А вот перечисленные мной господа - эти в свои игры пытаются играть - хочется им "порулить". Ну и вопрос остается - кто из присутствовавших на полигоне (судя по всему поездка была не "публичная" - без журналистов) "вынес сор из избы"?
|
|
|
|
|
Кромешник
|
|
Заголовок сообщения: Re: Реформа Российской армии Добавлено: 23 окт 2010, 10:31 |
Зарегистрирован: 15 янв 2009, 16:36 Сообщений: 226
|
Цитата: гм откуда дровишки? обещали закупить 300 ед техники вроде))) Какие 300 дорогой? И на 60 наскрести не могут. Пора бы уже забыть лозунги времен "Вставания России с колен". На у а Мистраль и Ивеко это конечно же другое дело.
|
|
|
|
|
Летун
|
|
Заголовок сообщения: Re: Реформа Российской армии Добавлено: 23 окт 2010, 17:11 |
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 8608 Откуда: Челябинск
|
Выступление Поповкина забыли уже? Устаревшая техника не нужна и закупаться не будет, вместо неё разрабатываются перспективные платформы. Что касается судьбы завода, то ничего страшного нет - экспортные заказы-то остались, да и гражданское производство расширяется. Кроме того не отменяется модернизация существующей бронетехники. В общем плакать не надо, надо радоваться, что МО допёрло до создания новой техники.
|
|
|
|
|
Кромешник
|
|
Заголовок сообщения: Re: Реформа Российской армии Добавлено: 24 окт 2010, 05:10 |
Зарегистрирован: 15 янв 2009, 16:36 Сообщений: 226
|
Цитата: Устаревшая техника не нужна и закупаться не будет Это значит Т-90А устарел - хотя он наиновейший и современнейший, всего 4% от парка того хлама что зовется танковыми войсками? Вы недавно фото Т-72 (оригинальный!) прибывшего в войска видели?! Цитата: Что касается судьбы завода, то ничего страшного нет Кто будет делать эти "перспективные платформы" через 5 лет? Опять на те же грабли наступаем? Цитата: экспортные заказы-то остались, Не остались. Сауды нас кинули. Цитата: Кроме того не отменяется модернизация существующей бронетехники МО и инозаказчики предпочитают модернизацию через ТРЗ - через "карманную" фирму Сердюкова. Цитата: В общем плакать не надо, надо радоваться, что МО допёрло до создания новой техники. Мляха муха - а Объект 195 это не новая техника?!
|
|
|
|
|
konstine
|
|
Заголовок сообщения: Re: Реформа Российской армии Добавлено: 24 окт 2010, 07:50 |
Зарегистрирован: 23 авг 2009, 14:03 Сообщений: 942
|
Уважаемый, Летун. Ну ссылаться на Поповкина просто смешно (он явно где то витает, не на Земле уж точно). Он разницы между Т-34 и Т-90 не увидел... Лучше конечно мечтать о современной (видимо зарубежной) технике, но эксплуатировать все те же старые БМП-1,2, танки Т-55, Т-72... Кромешник Ещё в "полголоса" говорят, что поставку в Армию черных Фордов (начальниковозов) МО закупало у "карманной" фирмы Сердюкова, принадлежащую его родне...
|
|
|
|
|
Летун
|
|
Заголовок сообщения: Re: Реформа Российской армии Добавлено: 24 окт 2010, 08:35 |
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 8608 Откуда: Челябинск
|
Да с*ать я хотел на то, что там всякие мудаки вполголоса говорят. Цитата: Мляха муха - а Объект 195 это не новая техника?! Разработан с учётом реалий конца 80-х, начала 90-х, т.е. под холодную войну. Сейчас другие реалии. Цитата: МО и инозаказчики предпочитают модернизацию через ТРЗ - через "карманную" фирму Сердюкова. Да плевать мне на эти слухи, говорю-же. Цитата: Не остались. Сауды нас кинули. А что, Сауды у нас единственный инозаказчик? Цитата: Кто будет делать эти "перспективные платформы" через 5 лет? Опять на те же грабли наступаем? Завод не разгоняют. Цитата: Это значит Т-90А устарел - хотя он наиновейший и современнейший, всего 4% от парка того хлама что зовется танковыми войсками? Вы недавно фото Т-72 (оригинальный!) прибывшего в войска видели?! Т-90 да, устарел.
|
|
|
|
|
PPP
|
|
Заголовок сообщения: Re: Реформа Российской армии Добавлено: 24 окт 2010, 08:46 |
|
КромешникЦитата: О и инозаказчики предпочитают модернизацию через ТРЗ - через "карманную" фирму Сердюкова. ТРЗ имеет свои производственные мощности, или просто передаст субподряд тому же УВЗ? Цитата: Объект 195 это не новая техника Об. 195 - не новая техника - он устарел концептуально - не по болтам и гайкам (они, наверное, передовые), а по концепции применения и сегодняшним потребностям ВС РФ. Цитата: Это значит Т-90А устарел - хотя он наиновейший и современнейший, всего 4% от парка того хлама что зовется танковыми войсками? Вы недавно фото Т-72 (оригинальный!) прибывшего в войска видели? Проблема-то не в броне и пушках - с ними все более-менее. А вот модернизировать все Т-90 и Т-72 до действительно современного уровня - это, прежде всего - СУО с тепловизионными системами и (наверное) - современные двигатели с трансмиссиями.
|
|
|
|
|
allocer
|
|
Заголовок сообщения: Re: Реформа Российской армии Добавлено: 24 окт 2010, 11:06 |
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15 Сообщений: 5866
|
Тут много говорится, что об.195 создавался под устаревшую концепцию применения танков. А кто-нибудь видел внятную "новую" официальную концепцию применения танков? У нас к сожалению, МО не представляет, что ему делать с танками в условиях современных войн и, естественно, не может внятно сформулировать, что они хотят от бронетехники.
К сожалению, очень много нынче делается (и в оборонке тоже) ради коррупционных схем. Недавно в эфире вполне прокремлёвского радио зам.глав.реда русского форбс без обиняков сказал, что если брать не бизнес-доходы, а просто суммарный доход, в том числе и теневой, то в первой десятке их списка ни одного бизнесмена не будет, одни чиновники.
_________________ Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
|
|
|
|
|
PPP
|
|
Заголовок сообщения: Re: Реформа Российской армии Добавлено: 24 окт 2010, 11:17 |
|
allocer Как мне кажется, сейчас во всем мире нет точного представления об использовании танков в современных войнах (то, что она другая и отличная от концепции 80-х, 90-х - понимание есть. а вот какая она новая - нет) - весь мир на распутье - соответственно - и программа FCS в этой части "буксует", и все остальные программы по созданию перспективных ОБТ прекращены/приостановлены - все только имеющиеся ОБТ модернизируют.
|
|
|
|
|
allocer
|
|
Заголовок сообщения: Re: Реформа Российской армии Добавлено: 24 окт 2010, 11:36 |
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15 Сообщений: 5866
|
PPP, с отсутствием концепции согласен. Но во-первых, закрытие программы не должно проводиться безальтернативно, оно должно быть в пользу другой, более перспективной платформы. А во-вторых, выкидывать в стиле "мы что-то делали, но никому не покажем" мне кажется неправильным. Решили, что нашим войскам не нужен такой танк - пиарьте его на всех выставках вооружений как супер-перспективный образец на экспорт. Вот в своё время Як-141 зарезали примерно таким образом - и что, это было правильно? Только спустя два десятка лет на ту же нишу претендует американец с кое-какими технологиями от нашего борта, а ведь можно было своими изделиями насытить рынок.
_________________ Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
|
|
|
|
|
konstine
|
|
Заголовок сообщения: Re: Реформа Российской армии Добавлено: 24 окт 2010, 12:45 |
Зарегистрирован: 23 авг 2009, 14:03 Сообщений: 942
|
Помнится ГурХан говорил, что тема об.195 не закрыта, и работы продолжаются под другим названием. 10V возможно в курсе.
|
|
|
|
|
Летун
|
|
Заголовок сообщения: Re: Реформа Российской армии Добавлено: 24 окт 2010, 13:17 |
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 8608 Откуда: Челябинск
|
Ветераны взяли ответственность за ВДВ на себяВысокопоставленные ветераны министерства обороны заняли сторону главы военного ведомства Анатолия Сердюкова. На встрече, которая прошла в здании министерства, бывшие военачальники поддержали реформу вооруженных сил и лично министра в его конфликте с ветеранами ВДВ. В пятницу прошла встреча руководства министерства обороны, в том числе главы ведомства Анатолия Сердюкова, статс-секретаря Николая Панкова и начальника генштаба Николая Макарова, с ветеранами вооруженных сил. Среди участников были более 20 высокопоставленных ветеранов военного ведомства, в том числе последний министр обороны СССР маршал Советского Союза Дмитрий Язов. Открывая встречу, Сердюков сообщил, что хотел бы обсудить с ветеранами три вопроса: реализацию программы вооружения, завершение создания оперативно-стратегического командования и, наконец, создание отдельного органа при министерстве обороны по работе с военными ветеранами. Министр добавил, что такой орган сейчас необходим. С ответным словом выступил генинспектор Минобороны, бывший начальник Генштаба вооруженных сил СССР Михаил Моисеев. «Мы собрались здесь, чтобы вас поддержать», -- сообщил он Сердюкову. От лица ветеранов Моисеев заявил, что у министерства обороны нет альтернативного нынешней реформе пути развития. Он сказал, что поддерживает и создание оперативно-стратегического командования, и бригад. «Лучше иметь бригады постоянной готовности, чем десятки разрозненных формирований», -- подчеркнул Моисеев. «Все, конечно, переживают по поводу сокращения генеральских должностей», -- признал он. Но, по словам Моисеева, когда ветераны поездили по округам, поняли, что генералы остались там, где они действительно необходимы. В целом, по мнению ветерана, реформа идет нормально. «Я бы не акцентировал внимание на той рязанской истории. Сейчас, в том числе благодаря СМИ, эта история неоправданно раздувается. Мол, министр обороны у нас такой хулиган», -- перешел Моисеев к теме последнего скандала. Он объяснил, что у военного городка ВДВ, который посещал Сердюков, как и у любого военного городка есть генеральный план развития, и строить там православный храм без соответствующего разрешения было неправильно. «А почему не мечеть?», -- задался вопросом Моисеев. Он добавил, что с уважением относится и к Русской православной церкви, и к мусульманам, и ко всем остальным конфессиям, но религиозные объекты, утверждает ветеран, должны возводиться вне воинской части. Моисеев считает, что скандальная ситуация произошла в том числе из-за «недоработки со стороны ветеранских организаций».infox.ru
|
|
|
|
|
Летун
|
|
Заголовок сообщения: Re: Реформа Российской армии Добавлено: 24 окт 2010, 13:21 |
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 8608 Откуда: Челябинск
|
Цитата: А кто-нибудь видел внятную "новую" официальную концепцию применения танков? А почему с этой концепцией должна быть ознакомлена общественность? Если Вы её не видели, то это не значит, что её нет. Хотя это палка о двух концах, да.
|
|
|
|
|
Летун
|
|
Заголовок сообщения: Re: Реформа Российской армии Добавлено: 24 окт 2010, 13:23 |
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 8608 Откуда: Челябинск
|
Цитата: Помнится ГурХан говорил, что тема об.195 не закрыта, и работы продолжаются под другим названием. Работы продолжаются на базе об.195, но с учётом новой концепции, новых реалий, современных требований, современных технологий.
|
|
|
|
|
Гость
|
|
Заголовок сообщения: Re: Реформа Российской армии Добавлено: 24 окт 2010, 13:32 |
|
Цитата: Но во-первых, закрытие программы не должно проводиться безальтернативно, оно должно быть в пользу другой, более перспективной платформы. С-88 закрыли, Армату открыли. УКБТМ сейчас по новым темам финансируется весьма щедро, так что у КБ особых проблем нет. Проблемы есть у УВЗ, при чём намного более серьёзные, чем просто отсутствие заказов. Верхняя планка возможных(в далёком светлом будущем) закупок называлась неоднократно - 200-300 машин в год, что как бы не на порядок меньше возможностей завода(подчеркну - именно самого завода, а не всей "танковой" кооперации). Цитата: Мляха муха - а Объект 195 это не новая техника?! Серийно производить данный звездолёт наша промышленность на сегодня не может. Се ля ви.
|
|
|
|
|
Pretiera
|
|
Заголовок сообщения: Re: Реформа Российской армии Добавлено: 24 окт 2010, 14:17 |
Зарегистрирован: 20 апр 2010, 18:35 Сообщений: 1338
|
МО РФ предлагает ввести контрактную службу в резерве http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/52197/Выдержка из комента БШ на Авантюре Цитата: Это то, о чем я тут 100 лет назад писал. Давно хотят. С запасниками заключают контракты и приписывают к конкретной части (не только БХиРВТ, но и линейным бригадам). Платят ему бабки, за что призывают периодически (чаще, чем сейчас) но и отмазаться от сборов он не сможет, и сборы будут нормальным
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Реформа Российской армии Добавлено: 25 окт 2010, 11:01 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
konstine писал(а): Помнится ГурХан говорил, что тема об.195 не закрыта, и работы продолжаются под другим названием. 10V возможно в курсе. Говорил, продолжаются. Там счас вообще как то сложно всё (в деле танков): vim писал(а): Сегодня беседовал с одним человеком из руководства Курганмашзавода. Им на 2011 год ГОЗ так же,как и УВЗ, еще не определен, по ОКР идет бодание с МО, в котором, как сказал собеседник "вообще не с кем сейчас разговаривать" (в смысле не осталось специалистов). http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php ... =28#p44076
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
Well
|
|
Заголовок сообщения: Re: Реформа Российской армии Добавлено: 25 окт 2010, 11:05 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 8840
|
>>....как сказал собеседник "вообще не с кем сейчас разговаривать" (в смысле не осталось специалистов)...
Это точно!
|
|
|
|
|
Летун
|
|
Заголовок сообщения: Re: Реформа Российской армии Добавлено: 03 ноя 2010, 11:42 |
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 8608 Откуда: Челябинск
|
Цитата: ...В Китае существуют две группы – группа промышленников, которая желает создать палубный самолет на базе J-11B (копии Су-27), и группа военных, которые желают закупить российские самолеты. Этот конфликт должен быть улажен командованием НОАК... www.militaryparitet.comНичего не напоминает?
|
|
|
|
|
Growler
|
|
Заголовок сообщения: Re: Реформа Российской армии Добавлено: 07 ноя 2010, 14:14 |
|
Я в Шаманове разочаровался после такого письма.
|
|
|
|
|
|
|