Форум "Стелс машины"
http://paralay.iboards.ru/

Возможно ли в принципе,чтобы политика стала наукой?
http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=17&t=8068		 Страница 8 из 18
Автор:  крокодил [ 05 окт 2022, 18:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Возможно ли в принципе,чтобы политика стала наукой?
misha-yu писал(а):
Кордицепс приходит в голову хаха...

А кто сказал что он проще? геном у него может быть и сложнее чему муравья. Самый длинный геном у какой то архаичной рыбы, а есть и растения у которых геном длиннее чем у человека. То что муравей перебирает ножками, не значит что он сложнее.
Но даже если нет, фишка в том что ни кордицепс ни муравей не являются закрытыми системами, и ни ту ни другую нельзя в полном смысле считать управляющей и управляемой.
Скорее они представляют собой одну систему, как часть общего биоценоза.
И ни геном, ни тем более фенотип не являются окончательными критериями сложности.
Автор:  Семен Семеныч [ 05 окт 2022, 18:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Возможно ли в принципе,чтобы политика стала наукой?
Вы представляете хотя бы приблизительно социальную структуру российского общества? Мало того, что оно само подвижно под воздействием самого себя, а так же под внешним воздействием.
Автор:  крокодил [ 05 окт 2022, 19:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Возможно ли в принципе,чтобы политика стала наукой?
Я даже не представляю себе социальную структуру своего подъезда).
Автор:  Семен Семеныч [ 05 окт 2022, 19:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Возможно ли в принципе,чтобы политика стала наукой?
крокодил писал(а):
Я даже не представляю себе социальную структуру своего подъезда).


Вооот.
Автор:  крокодил [ 06 окт 2022, 02:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Возможно ли в принципе,чтобы политика стала наукой?
misha-yu писал(а):
Посоветуете по нейросетям что-нибудь?

Ну мне открыл глаза на процессы мозга Редозубов. По техническим нейросетям ничего нет смысла советовать, там океан.
Автор:  misha-yu [ 06 окт 2022, 02:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Возможно ли в принципе,чтобы политика стала наукой?
Спасибо за совет по нейросетям.
И книжку по конфликтам эту пытаюсь халявную найти ...

крокодил писал(а):
Я даже не представляю себе социальную структуру своего подъезда).


Товарищи, я понимаю конечно., что у нас вами одинаковый человеческий материал. И что на нас развал совка оказал деморализующие влияние. Но нельзя же депре-секпсис разгонять. Вы тут инноваторы в душе или шо?
Надо оптимистично пробовать все ... не получилось оправдаться и далее ...
В этом смысле америкоты молодцы и у них учиться надо ..
Вперед и вверх а там ... !
Автор:  крокодил [ 06 окт 2022, 03:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Возможно ли в принципе,чтобы политика стала наукой?
У Редозубова мыслительные процессы - это паттерны распределения сигнала по нервным тканям во времени, как периодический процесс (альфа, бета, итд). Опять же, дифурами не описывается. Но просветление немного наступает.
Автор:  крокодил [ 06 окт 2022, 03:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Возможно ли в принципе,чтобы политика стала наукой?
misha-yu писал(а):
Но нельзя же депре-секпсис разгонять. Вы тут инноваторы в душе или шо?

Мы ниче не разгоняем, с Вами интересно общаться, и ваши идеи тоже интересные.
Если вы их реализуете, я буду гордиться, что общался с Вами на форуме)

Хотел бы даже помочь, если бы знал чем))
Автор:  крокодил [ 06 окт 2022, 03:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Возможно ли в принципе,чтобы политика стала наукой?
Пока могу только пиздежом. И да, на Зиновьева я бы не ориентировался, есть много более интересных вещей и в психологии и в технике. Более практических. А социология не наука, и никогда ею не была.

А если мы с вами найдем универсальную формулу всех социальных процессов, то никому об этом не расскажем)
Верить нельзя никому(мне можно).
Автор:  крокодил [ 06 окт 2022, 03:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Возможно ли в принципе,чтобы политика стала наукой?
misha-yu писал(а):
И книжку по конфликтам эту пытаюсь халявную найти ...

По чем?
Автор:  misha-yu [ 06 окт 2022, 03:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Возможно ли в принципе,чтобы политика стала наукой?
И вот еще "упрощенная модель человека в контексте рабочей активности"
Чтобы что-то создать человек должен:
1) Захотеть что-то сделать (оптимизм, мотивация прибыли, мотивация боли)
2) Понимать что он хочет сделать (определить объект, определить критерии завершения работы)
3) Понимать как это он хочет сделать (обладать достаточным знанием)
4) Сделать это (произвести действие)
5) Проверить это на работоспособность.

Первый пункт обязателен ))) ... Как и последующие конечно.
И это не офтоп, это тоже из области моделирования.

Кстати, подобный подход например проявляет необходимость культивирования оптимизма в обществе. Сразу вспоминаются грусные познесоветские фильмы с жопным концом. Они кстати один из мощных факторов были.

PS. Вы можете попробовать создать структуру своего подъезда в контексте подъездной жизни. Вот вам первое задание. И мы сможем ее обусудить. Вот и представите за одно структуру ... Думаю будет весело.
Автор:  крокодил [ 06 окт 2022, 04:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Возможно ли в принципе,чтобы политика стала наукой?
Семеныч, вот что меня удивляет, что ты умный человек, но не социалист.
Как вообще можно не быть социалистом?!
Автор:  крокодил [ 06 окт 2022, 04:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Возможно ли в принципе,чтобы политика стала наукой?
misha-yu писал(а):
Кстати, подобный подход например проявляет необходимость культивирования оптимизма в обществе.

Да, все четко это ты написал сверху.
Вопрос вот тут, культивирования - кем?
Автор:  крокодил [ 06 окт 2022, 04:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Возможно ли в принципе,чтобы политика стала наукой?
Ты как разработчик мнишь себя субъектом. А так не будет)
Это во первых охлаждает к социальным технологиям, а во вторых дает некоторый ракурс на те что уже есть в веках и до сих пор. Раньше люди не глупее были без всяких дифуров, как минимум 40000 лет.
Автор:  misha-yu [ 06 окт 2022, 04:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Возможно ли в принципе,чтобы политика стала наукой?
Структура подъезда в рамках процессов подъезда.

Что такое подъезд: 15 квартир, в которых живут семьи.

Значимые аспекты подъездной жизни:
1. Инфраструктурный
2. Социальный.

Подробнее:
1.1 Наличие Инфраструктуры. Должны быть окна, должна быть входная дверь, парадная, лестница, перила, площадки.
1.2 Обеспечение инфраструктуры. Дверь должна работать, Окна функционировать, лестница и площадки должны быть чистыми.
2.1 Обеспечение порядка. Т.е. Должно быть тихо вечером и ночью. Не должны драться. Не должны мусорить и гадить.

Определение характеристик оценки семей в контексте подъездной жизни.
- Возможность содержать инфраструктуру.
- Инициативность. Инициативность в вопросах поддержки инфраструктуры. Лидерство.
- Ресурсность. Возможность оплатить работы по поддержанию инфраструктуры. Готовность оплатить работы при возможности.
- Готовность. Возможность провести работы своими силами. Готовность провести работы своими силами.
- Спокойность и дружелюбие
- Склонность к скандалам и хулиганству.

Обзор типов семей (соц объектов) в нашем подъезде:
1) Инициативная - Ресурсная - Готовая - Спокойная. Кол-во: 3 шт.
2) Инициативная - Не Рессурская - Готовая - Спокойная: Кол-во: 2 шт.
3) Не инициативная - Не ресурсная - не Готовая - Спокойная: Кол-во: 7 шт.
4) Не инициативная - не ресурсная - не готовая - не спокойная: Кол-во: 3 шт.

По структура мы можем предположить, что подъезд устойчив в ремонту инфраструктуры и поддержанию порядка.
Возможны беспорядки.

Если уедут семьи типа “Инициативная - Ресурсная - Готовая - Спокойная”, то подъезд станет неустойчив в плане инфраструктуры. И через примерно полгода сломаются окна. И там будет жопа.
Если они будут заменены семьями типа “Не инициативная - не ресурсная - не готовая - неспокойная” - то разрушение инфраструктуры ускорится.

И так далее. Можно попробовать оптимизировать процессы за счет взаимодействия с семьями. Например, натравить ментов на хулиганов, тогда они успокоятся на какое-то время. Попросить ресурсных что-то улучшить и т.д.

Критикуйте, оптимизируйте, предлагайте ваши методологии к анализу структуры вашего подъезда.
Автор:  misha-yu [ 06 окт 2022, 04:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Возможно ли в принципе,чтобы политика стала наукой?
крокодил писал(а):
Ты как разработчик мнишь себя субъектом. А так не будет)
Это во первых охлаждает к социальным технологиям, а во вторых дает некоторый ракурс на те что уже есть в веках и до сих пор. Раньше люди не глупее были без всяких дифуров, как минимум 40000 лет.


Пусть все мнят себя кем хотят ... какая нафик разница. Жизня покажет.
Кстати по философии сего. Всегда были шаманы, попы, идеологи ... Я их кстати ваще не осуждаю. Есть у меня теория такая:

Человек столнувшись со всей сложностью вселенной пытается это осознать опираясь на свой опыт. Т.е. уже на сформированные связи. Если есть опыт общения в социуме. То человек думает, что этим всем управляет какой-то тоже человек, но большой и умный. Это бог. Его можно попросить "по братски" и он как все нормальные люди пойдет на встречу.

Потом человек начал делать машины. Теперь весь мир - это физические процессы. Ура бога нету и зиг хайль. Общество - машина, если все будут такие как надо и буде коммунизм.

А щааас ... Есть компьютеры и нейросети и соц сети. Ура - весь мир физические процессы + нейросети. И вот тут-то можем зафигачить "Модельку". Это следующий шаг с новыми проблемами но и решениями.

А потом появится еще какое нить непостижимое сейчас чудо. Например генетика и считывание данных с мозга и квантовые расчеты. И хренакс будут наверное одновременные варианты реальности (шучу) ... И пипец люди будут проживать много жизней одновременно в мультивселенной (шучу) ....
Автор:  Семен Семеныч [ 06 окт 2022, 07:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Возможно ли в принципе,чтобы политика стала наукой?
крокодил писал(а):
Семеныч, вот что меня удивляет, что ты умный человек, но не социалист.
Как вообще можно не быть социалистом?!


Социалисты дискредитировали себя. У нас социалист непременно нигилист и в итоге при получении власти вместо счастливого социализма строит хер знает что, откатываясь буквально в феодальную деспотию.

Кстати, а что мы подразумеваем под социализмом? Переход средств производства в государственную собственность? Черпание благ из так называемых общественных фондов? Вдалбливание в голову даже одиозных марксистских маразмов и шептание по кухням? Стукачество и преследование за не пойманных воробьев? Диктатуру пролетариата? Трактование правильностей тупыми говорящими головами по прямым и строго идеологическим рельсам? Показуха и тотальное воровство?

Кстати, даже так называемый шведский социализм тоже докатился до маразма. Столько правил, столько зашуганных идиотов, столько придурков, мама не горюй.
Автор:  Семен Семеныч [ 06 окт 2022, 07:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Возможно ли в принципе,чтобы политика стала наукой?
Еще один вопрос, а что мы ждем от социализма? Набитого брюха?
Автор:  prototype [ 06 окт 2022, 07:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Возможно ли в принципе,чтобы политика стала наукой?
Семен Семеныч писал(а):
Еще один вопрос, а что мы ждем от социализма? Набитого брюха?


Да как обычно, публике запал в душу лозунг "от каждого по способностям, каждому по потребностям!"...
Так как несмотря на уверенность в собственной гениальности где-то в глубине души пациенты осознают свою рукожопость и косоголовость - то они надеются что при социализме смогут околачивать хреном груши, но жрать при этом в три горла. Жрать во всех смыслах - жратва, шмотки, вещи, недвижимость, "красивая жизнь"...
Автор:  Diplodocus [ 06 окт 2022, 07:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Возможно ли в принципе,чтобы политика стала наукой?
До чего дошло. Просто Оруэловский п.дежь. Социализм оказывается плохо, вот до чего дошли. Дичь.
Грефята за работой. Это и есть сопротивление элит, через формирования общественного мнения проплатками.
Автор:  Семен Семеныч [ 06 окт 2022, 08:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Возможно ли в принципе,чтобы политика стала наукой?
prototype писал(а):
Семен Семеныч писал(а):
Еще один вопрос, а что мы ждем от социализма? Набитого брюха?


Да как обычно, публике запал в душу лозунг "от каждого по способностям, каждому по потребностям!"...
Так как несмотря на уверенность в собственной гениальности где-то в глубине души пациенты осознают свою рукожопость и косоголовость - то они надеются что при социализме смогут околачивать хреном груши, но жрать при этом в три горла. Жрать во всех смыслах - жратва, шмотки, вещи, недвижимость, "красивая жизнь"...



Так это коммунизм. До которого никто не знает как дойти и что это такое. И кстати, это примерно то же самое, что и предвыборные речи кандидатов на какие то должности. Обещают море разливанное, а в итоге пшик.
Автор:  Diplodocus [ 06 окт 2022, 08:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Возможно ли в принципе,чтобы политика стала наукой?
Не море разливное, а прорыв. Не планирование и контроль, а времени на раскачку нет. Это о речах.
Автор:  Семен Семеныч [ 06 окт 2022, 08:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Возможно ли в принципе,чтобы политика стала наукой?
Diplodocus писал(а):
Не море разливное, а прорыв. Не планирование и контроль, а времени на раскачку нет. Это о речах.


Какой прорыв? Куда? В разруху революции?
Автор:  misha-yu [ 06 окт 2022, 08:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Возможно ли в принципе,чтобы политика стала наукой?
Семен Семеныч писал(а):
Еще один вопрос, а что мы ждем от социализма? Набитого брюха?


В конце 19-го века социализм решал насущные вопросы того времени: улучшение жилищных условий, доступ к образованию, снижение дисбаланса в распределении благ и передача благ более эффективным людям.

В конце 20-го века накопились новые проблемы: Желание лучших товаров потребления, хотелось передачи благ более эффективным людям.

Отсутвствие адекватной теории в массах привело не оптимальным результатам и тоже перекосам.
Вывод - для каждого времени нужен свой "-изм".

Вот вы чего желаете от жизни? :))
Автор:  Семен Семеныч [ 06 окт 2022, 08:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Возможно ли в принципе,чтобы политика стала наукой?
misha-yu писал(а):
Семен Семеныч писал(а):
Еще один вопрос, а что мы ждем от социализма? Набитого брюха?


В конце 19-го века социализм решал насущные вопросы того времени: улучшение жилищных условий, доступ к образованию, снижение дисбаланса в распределении благ и передача благ более эффективным людям.

В конце 20-го века накопились новые проблемы: Желание лучших товаров потребления, хотелось передачи благ более эффективным людям.

Отсутвствие адекватной теории в массах привело не оптимальным результатам и тоже перекосам.
Вывод - для каждого времени нужен свой "-изм".

Вот вы чего желаете от жизни? :))


Вы мне напоминаете Остапа Бендера, который задавал вопрос Шуре Балаганову, сколько тому нужно денег для счастья. Плохо, конечно, что Николай 2 оказался прекраснодушным человечишкой, а не как его дед, хотя бы. Царские ужасы большевикам понадобились только для того, чтобы замаскировать собственные ужасы.

Еще раз, почитайте что-нибудь о русских технических обществах 1906-1913 годов. И что большевики реализовали из их проектов.

Кстати, чтобы два раза не вставать. Про управление подъездом. Напишите инструкцию старшему по подъезду, ознакомьте под роспись жильцов и собственников с порядками и неукоснительно требуйте их выполнения. Да и еще, забудьте слово оптимальный, если оно не подразумевает критерий оптимальности. Ибо по одному из критериев самым оптимальным будет выселение всех жильцов из подъезда в открытое поле.
Автор:  Diplodocus [ 06 окт 2022, 09:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Возможно ли в принципе,чтобы политика стала наукой?
Vaal, ты зазвизделся до того, что у тебя на #краине коммунистический режим :lol:
Автор:  Семен Семеныч [ 06 окт 2022, 09:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Возможно ли в принципе,чтобы политика стала наукой?
Diplodocus писал(а):
Vaal, ты зазвизделся до того, что у тебя на #краине коммунистический режим :lol:



У тебя пошли уже наслоения твоих перезвонов в твоей башке. На Украине режим нацистский. Национал-социалистический, если ты не в курсе, тупой придурок. Со всеми атрибутами и недобитками.
Автор:  misha-yu [ 06 окт 2022, 09:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Возможно ли в принципе,чтобы политика стала наукой?
Семен Семеныч писал(а):
Вы мне напоминаете Остапа Бендера, который задавал вопрос Шуре Балаганову, сколько тому нужно денег для счастья. Плохо, конечно, что Николай 2 оказался прекраснодушным человечишкой, а не как его дед, хотя бы. Царские ужасы большевикам понадобились только для того, чтобы замаскировать собственные ужасы.

Еще раз, почитайте что-нибудь о русских технических обществах 1906-1913 годов. И что большевики реализовали из их проектов.

Кстати, чтобы два раза не вставать. Про управление подъездом. Напишите инструкцию старшему по подъезду, ознакомьте под роспись жильцов и собственников с порядками и неукоснительно требуйте их выполнения. Да и еще, забудьте слово оптимальный, если оно не подразумевает критерий оптимальности. Ибо по одному из критериев самым оптимальным будет выселение всех жильцов из подъезда в открытое поле.


Не вижу ничего плохого в вопросе Остапа Шуре ... Он так бы мог провести мониторинг проблем Шуры и его ожиданий. Кстати с Шурой это не плохо сработало в конце, в трамвае. Хотя там был поведенческий сбой и фактор совпадения, но то книжный сюжет...

По подъезду. Вы говорили, что не представляете структуту подъезада, я предолжил методологию и описал возможную струтуру. Я так понял, что вы согласны с методологией описания структуры?

Я не утверждал, что управление подъездом будет диррективно командным. Кстати, подъезд наш так не управляется, там начинается содом и гомора. Интересно, что при командном управлении, активизируются дураки с инициативой. И все переходит в режим хаоса. А вот реальные процессы по восстановлению инфраструктуры происходили от индивидуальной инициативы или в среде инициативных созидательных людей. Двое - трое общаются, что-то задумывают и делают, часть присоединяется к ним. Половина примерно за этим наблюдает и нихрена не делает.
Думаю в соц процессах - тупо описательное наблюдение имеет значение )).
Автор:  Семен Семеныч [ 06 окт 2022, 09:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Возможно ли в принципе,чтобы политика стала наукой?
misha-yu, вы не допускает, что для управления подъездом вам, собственно, не нужна социальная структура жильцов подъезда вообще? Кстати, я и не увидел ее в ваших рассуждениях. Вам же все равно, живут ли в этом подъезде академики или продавцы пива? Кстати и академики могут быть форменными скотами в бытовом смысле. :mrgreen: Все у нас регулируется кодексом об административных нарушениях и какими то приказами и распоряжениями минстроя и жилищно-коммунальных инспекций.
Автор:  misha-yu [ 06 окт 2022, 09:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Возможно ли в принципе,чтобы политика стала наукой?
Семен Семеныч писал(а):
misha-yu, вы не допускает, что для управления подъездом вам, собственно, не нужна социальная структура жильцов подъезда вообще? Кстати, я и не увидел ее в ваших рассуждениях. Вам же все равно, живут ли в этом подъезде академики или продавцы пива? Кстати и академики могут быть форменными скотами в бытовом смысле. :mrgreen: Все у нас регулируется кодексом об административных нарушениях и какими то приказами и распоряжениями минстроя и жилищно-коммунинальных инспекций.


Критикуете - предлагайте.
"Не увидел" - не аргумент. Покажите.

Я выделил значимые с точки зрения подъездной жизни факторы. Каждый из них значимый и простой. Что-то я упустил? Академические звания человека тут не важны. Кодекс и гос регуллирование - это важно, но это уже думаю уровень дома. Они конечно взаимодействуют с подъездом, но в том-то и смысл логической социологии - достаточно упрощать объекты.
Страница 8 из 18 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/