|
Автор |
Сообщение |
катерник
|
Заголовок сообщения: Re: Самый преданный союзник и друг России Добавлено: 28 июл 2010, 20:51 |
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 5049
|
PPPЦитата: Но это осознают лучшие умы - и пытаются (с разной степенью успешности) направалять капиталистические общества. Знаем мы эти "умы". Это называется масонство... Цитата: Пример - Вы - предприниматель. Государство, думая о АПЛ и МБР, окончательно задавило Вас налогами (думать об обороне надо - но и Вам что-то есть надо, да и семью кормить, детей растить и образование им давать достойное - а все это - Ваши индивидуальные свободы, в том числе ) - так защититься Вы можете только реализуя свои политические свободы - выборность, партийность и пр. Вопрос только в том - какой я предприниматель? Успешный ли, нужный ли обществу? Или же не способен платить налоги только потому, что туп, ленив и некомпетентен? Или же понятие индивидуальной свободы ("растить детей и кормить семью") у меня несколько отличается от общепринятого - растить и учить - так в Англии, кормить - так чёрной икрой? В таком случае, действительно, у меня возникнет "конфликтный потенциал". И его с удовольствием подогреют "лучшие умы" - см. п.1.
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
|
|
|
|
катерник
|
Заголовок сообщения: Re: Самый преданный союзник и друг России Добавлено: 28 июл 2010, 21:04 |
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 5049
|
PPPЦитата: Ну как сказать - право на жизнь, право на образование, право на свободу передвижения, право на здравоохранение, право на труд, право на личную неприкосновенность, неприкосновенность жилища и пр. (да я еще долго могу перечислять базовые права личности) - все это надо заслужить? - детям, например? - Сурово! Я говорил немного о другом - есть права, данные от рождения, но нуждающиеся (в идеально устроенном обществе) в подтверждении. То есть начал человек вести себя неподобающим образом, нарушая права других - и лишился каких-то своих прав. То есть не только понёс наказание, но как бы опустился на некий низший социальный уровень. Например, сознательно примкнул к дегенеративному политическому течению - лишился избирательных прав, убил человека - и лишился права на жизнь (и всякий отныне может тебя убить, как сказал Господь Каину). Как - то так...
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
|
|
|
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: Самый преданный союзник и друг России Добавлено: 28 июл 2010, 21:17 |
|
катерникПро масонов - не корректно в рамках достаточно умозрительной дискуссии. Цитата: Вопрос только в том - какой я предприниматель? Успешный ли, нужный ли обществу? Или же не способен платить налоги только потому, что туп, ленив и некомпетентен? Или же понятие индивидуальной свободы ("растить детей и кормить семью") у меня несколько отличается от общепринятого - растить и учить - так в Англии, кормить - так чёрной икрой? В таком случае, действительно, у меня возникнет "конфликтный потенциал". Вопросом на вопрос - а как отличить "успешного, нужного обществу предпринимателя" от "тупого, ленивого, некомпетентного"? Ответ - очень просто - успешный предприниматель может заработать деньги (т.е. общество платит ему), а "тупой" - нет. Ибо деньги и есть мерило полезности деятельности (законной и легальной - для прочей есть карательный аппарат государства и суды) любого члена общества. P. S. Называть не успешного предпринимателя "тупым, ленивым и некомпетентным" я бы не стал - предпринимательство требует (как и любой иной вид деятельности) определенных талантов и склада ума - многие умнейшие и работящие люди - никудышные предприниматели. P. S. S. Пример очень умозрительный - не надо его развивать и рассматривать в иных аспектах обществоведения. И дополнительно Цитата: Я говорил немного о другом - есть права, данные от рождения, но нуждающиеся (в идеально устроенном обществе) в подтверждении. То есть начал человек вести себя неподобающим образом, нарушая права других - и лишился каких-то своих прав. То есть не только понёс наказание, но как бы опустился на некий низший социальный уровень.
Например, сознательно примкнул к дегенеративному политическому течению - лишился избирательных прав, убил человека - и лишился права на жизнь (и всякий отныне может тебя убить, как сказал Господь Каину). Как - то так... Это (оставляя в стороне конкретику Ваших примеров - Вы предлагаете наказывать за убеждения - а теперь представьте, что Вы проиграли выборы и Ваше политическое течение тут же признали дегенеративным? Может все-таки судить по деяниям (внимание - чисто юридический термин )?) - вопрос определения понятия правонарушения/преступления и наказания за правонарушения/преступления - идеология здесь не причем. Более того права не нуждаются в подтверждении - ограничение прав, как наказание, тут не причем. Но - с учетом цивилизованности - меру и допустимость тех или иных наказаний и определяет не исполнительная власть (которая их применяет) а, в общем случае - законодательная, а в частном - судебная - это тоже элемент демократии и либерализма.
|
|
|
|
|
DIMMI
|
Заголовок сообщения: Re: Самый преданный союзник и друг России Добавлено: 29 июл 2010, 03:35 |
Зарегистрирован: 02 янв 2010, 07:57 Сообщений: 352 Откуда: Томск, Сибирь
|
|
|
|
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: Самый преданный союзник и друг России Добавлено: 29 июл 2010, 04:41 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7228
|
PPP писал(а): P. S. Называть не успешного предпринимателя "тупым, ленивым и некомпетентным" я бы не стал - предпринимательство требует (как и любой иной вид деятельности) определенных талантов и склада ума - многие умнейшие и работящие люди - никудышные предприниматели. ---Во и думайте что полезнее для общества 100 Абрамовичей или 10 Королевых. ==«Наше государство - аппарат богатых для защиты их богатства. Бедность огромных масс населения очевидна. 15-17% населения России аккумулировало в своих руках 92% дохода всей страны. Доход на 75% создается за счет земли, нефти, лесных и водных ресурсов и только на 20% - это реальный вклад капитала, бизнеса, который иногда создает эффективное производство. То, что дано России от Бога и не является плодом рук человеческих, оказалось в руках 15% людей, которые незаконно присвоили то, что по определению им принадлежать не может». (Академик РАН Д.В. Львов)
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: Самый преданный союзник и друг России Добавлено: 29 июл 2010, 17:35 |
|
гелоВаш конкретный вопрос не имеет теоретического ответа без учета политических реалий (т. е. во весь рост встает вопрос возможности, цены и необходимости реприватизации). А чисто теоретически - для общества полезны и 100 Абрамовичей (они зарабатывают деньги, в том числе и для общества через налоговую систему) и 10 Королевых (которые деньги тратят). P. S. Невольно возникли сомнения по 10 Королевым - даже 100 Абрамовичей не наполнят бюджет, что бы хватило на 10 Королевых (Королев был прекрасным социалистическим менежджером, а вот как он бы работал в условиях современной экономики - неизвестно).
|
|
|
|
|
катерник
|
Заголовок сообщения: Re: Самый преданный союзник и друг России Добавлено: 29 июл 2010, 18:37 |
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 5049
|
PPPЖЖёшь, ацкий сотона... Цитата: даже 100 Абрамовичей не наполнят бюджет, что бы хватило на 10 Королевых 100 Абрамовичей оставят после себя пустыню, а не бюджет. Какие уж там королёвы...
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
|
|
|
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: Самый преданный союзник и друг России Добавлено: 29 июл 2010, 19:16 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7228
|
---РРР--Вот тут я не согласен про зарабатывание денег для общества---Перекачка в свой карман--ДА Я же привел цитату Львова--и этим все сказано---произошла перекачка основной массы национального достояния в карманы небольшого числа олигархов--тоесть передел общегосударственной собственности --находящейся в пользовании всех в пользу тех 15-17% остальным--Ж и сказки про светлое будущее..
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: Самый преданный союзник и друг России Добавлено: 29 июл 2010, 20:06 |
|
Про то, что Абрамович оставит после себя пустыню - это Вы чукчам скажите - только издалека - а то прибьют - почитайте сначала - потом будете говорить. Гело - а зачем рабочим фабрики а крестьянам земля - что бы пропить и просХХХть? Неужели не понятно - все это только тогда приносит пользу (в том числе рабочим и крестьянам), когда есть хозяин - иначе полная опа. А остальным - нормальная зарплата, хорошие школы для детей - "каждой семье по автомобилю в гараж и по курице в кастрюлю" (с) - и не нужен никакой бизнес. А как показывает практика - гос. чиновники всего этого (эффективного управления) обеспечить не могут.
|
|
|
|
|
grum
|
Заголовок сообщения: Re: Самый преданный союзник и друг России Добавлено: 29 июл 2010, 20:30 |
Зарегистрирован: 28 янв 2010, 20:37 Сообщений: 2356
|
Поддержу РРР, не нужно трогать Абрамовича..... и Чубайса тоже.
|
|
|
|
|
катерник
|
Заголовок сообщения: Re: Самый преданный союзник и друг России Добавлено: 29 июл 2010, 20:40 |
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 5049
|
PPP писал(а): Про то, что Абрамович оставит после себя пустыню - это Вы чукчам скажите - только издалека - а то прибьют - почитайте сначала - потом будете говорить. Гело - а зачем рабочим фабрики а крестьянам земля - что бы пропить и просХХХть? Неужели не понятно - все это только тогда приносит пользу (в том числе рабочим и крестьянам), когда есть хозяин - иначе полная опа. А остальным - нормальная зарплата, хорошие школы для детей - "каждой семье по автомобилю в гараж и по курице в кастрюлю" (с) - и не нужен никакой бизнес. А как показывает практика - гос. чиновники всего этого (эффективного управления) обеспечить не могут. 1. Про чукчей - смешно. Из 100 украденных рублей по одному каждому чукче - и каждый чукча станет боготворить кого угодно... 2. Рабочим и крестьянам, конечно, и не снилось так пропивать и просирать, как это делают столь любимые вами "бизнесмены" в Куршавелях... только пропить свой завод или поле они не способны, лишь свою зарплату. Вот пустые корпуса обанкроченных предприятий (о чем здесь на форуме есть ветка) - это работяги гульнули? 3. Гос. чиновники не могут управлять? По вашей логике прорыв СССР в космос, ядерное оружие, фундаментальная и прикладная наука на мировом уровне, тотальная грамотность, поезда и авианесущие крейсера, мосты и метрополитены, ГЭСы и АЭСы, да та же нефтянка, на которой абрамовичи сколотили миллиарды и облагодетельствовали чукчей - то есть то, на чём пока всё держится, что воруют-воруют, и никак не разворуют - всё это создавалось подпольными миллионерами, фарцовщиками, диссидентами и прочими? А гос. чиновники только что и делали, что вставляли палки в колёса? Да назовите мне хоть одно крупное несырьевое предприятие, созданное нашими "бизнесменами" с нуля, не на советских заделах?
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
|
|
|
|
grum
|
Заголовок сообщения: Re: Самый преданный союзник и друг России Добавлено: 29 июл 2010, 22:06 |
Зарегистрирован: 28 янв 2010, 20:37 Сообщений: 2356
|
На Магнитку нужно, в поисках новых предприятий Да и в других местах уже много понастроили, просто в новостях об этом мало говорится, про Химкинский лес конечно интереснее.
|
|
|
|
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: Самый преданный союзник и друг России Добавлено: 30 июл 2010, 11:55 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7228
|
grum писал(а): Да и в других местах уже много понастроили, --есть еще мост на остров Русский--ведущий в никуда-со всей инфраструктурой что на том острове --10 миллиардов долларов --строиться новый Лас--Вегас--куршевиль для богатеньких--крупнорогатеньких буратин.
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: Самый преданный союзник и друг России Добавлено: 30 июл 2010, 18:52 |
|
катерник писал(а): 1. Про чукчей - смешно. Из 100 украденных рублей по одному каждому чукче - и каждый чукча станет боготворить кого угодно... Вам смешно - а вот чукчам до губернаторства Абрамовича было не до смеха - ведь вполне серьезно подумывали к Аляске присоединиться... Так что хорошо смеется тот, кто смеётся последний. P. S. Что-то никто иной своими рублями с чукчами не делился (и не делится). Или Вы серьезно считаете, что чиновники на одну зарплату живут и денег у них тлько на костюм? Наивно... катерник писал(а): 2. Рабочим и крестьянам, конечно, и не снилось так пропивать и просирать, как это делают столь любимые вами "бизнесмены" в Куршавелях... только пропить свой завод или поле они не способны, лишь свою зарплату. Вот пустые корпуса обанкроченных предприятий (о чем здесь на форуме есть ветка) - это работяги гульнули? Покажите мне хоть одного олигарха, который пропил свой завод. Вы их совсем не знаете, как я посмотрю... Для своих потребностей им вполне хватает прибыли (далеко не всей ). А вот рабочих и крестьян, которые пропили все, что имели (да и то, что не имели а украли) - сколько угодно... Именно рабочие и крестьяне и "пропивают и просиХХют" те самые станки и оборудование - или Вы серьезно считаете, что это лично Абрамович с гаечными ключами и ломом по ночам грабит оборудование и иное имущество... катерник писал(а): 3. Гос. чиновники не могут управлять? По вашей логике прорыв СССР в космос, ядерное оружие, фундаментальная и прикладная наука на мировом уровне, тотальная грамотность, поезда и авианесущие крейсера, мосты и метрополитены, ГЭСы и АЭСы, да та же нефтянка, на которой абрамовичи сколотили миллиарды и облагодетельствовали чукчей - то есть то, на чём пока всё держится, что воруют-воруют, и никак не разворуют - всё это создавалось подпольными миллионерами, фарцовщиками, диссидентами и прочими? А гос. чиновники только что и делали, что вставляли палки в колёса? Да назовите мне хоть одно крупное несырьевое предприятие, созданное нашими "бизнесменами" с нуля, не на советских заделах? Не надо передергивать и путать чиновников в СССР и сегодняшних (хотя эффективность управления в СССР - ниже плинтуса - сам факт развала Вам ни о чем не говорит?) А про "советские заделы" - 20 лет прошло - заделов нет - то, что сейчас работает - это, как минимум, сохраненное оборудование и производства. И тут гос. чиновники сохранили меньше (а разворовали на порядок больше - бизнес сам у себя не ворует ), чем бизнес. Для сравнения - посмотрите "нефтянку", пищевую промышленность - т. е. отрасли, где государства фактически нет, и "оборонку" - так где больше проблем и кто из сравниваемых решает их сам, без особой помощи государства? P. S. Мне трудно назвать частные предприятия с "нуля" в РФ (я не живу и не работаю внутри РФ), но в своей "песочнице" я бы легко перечислил Вам достаточно проектов.
|
|
|
|
|
катерник
|
Заголовок сообщения: Re: Самый преданный союзник и друг России Добавлено: 30 июл 2010, 20:42 |
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 5049
|
PPPЦитата: Вам смешно - а вот чукчам до губернаторства Абрамовича было не до смеха - ведь вполне серьезно подумывали к Аляске присоединиться... Так что хорошо смеется тот, кто смеётся последний. P. S. Что-то никто иной своими рублями с чукчами не делился (и не делится). Или Вы серьезно считаете, что чиновники на одну зарплату живут и денег у них тлько на костюм? Наивно... 1. Про Аляску - вот наверное поэтому кое-кто и "посоветовал" пресечь чукотскую крамолу - и дать им хоть крохи с барского стола... а судьбу Берёзы, Гуся и тем более Ходора Ромке разделить не хотелось. 2. К тому же, кто там делился "своими"? Так же и любой правильный пацан делится "своими"... в общак после удачного дела. Природные богатства принадлежат всем - почему только чукчам перепало? Или весь бизнес Ромки сосредоточен на Чукотке? И ещё интереснее сравнить расходы на чукчей с капиталами, перекаченными в оффшоры. Цитата: Покажите мне хоть одного олигарха, который пропил свой завод. Вы их совсем не знаете, как я посмотрю... Пропил - может и нет, не полностью... пока приносят хоть что-то. А заводов, в том числе уникальных, разгромленных как таковые и раздербаненых по частям под склады и автомойки - масса... И зачем их владельцам вкладываться в производство - тут риск, долгая оборачиваемость вложенных средств, да и просто не понятно зачем - денежки от аренды и постепенной распродажи частями/цехами и так капают. Смысл бизнеса - получение прибыли, а не модернизация страны, конкретного завода и прочая глупость с точки зрения коммерса. Цитата: А про "советские заделы" - 20 лет прошло - заделов нет - то, что сейчас работает - это, как минимум, сохраненное оборудование и производства. Ага, охреннено сохранили Саяно-Шушенскую ГЭС, например. А таких примеров - тьма... Цитата: Для сравнения - посмотрите "нефтянку", пищевую промышленность - т. е. отрасли, где государства фактически нет, и "оборонку" - так где больше проблем и кто из сравниваемых решает их сам, без особой помощи государства? Ещё бы! Сами в чистом поле нефть нашли, вкладываясь десятилетиями в геологоразведку и геологию как науку? В чистом поле построили НПЗ и ГПЗ, трубопроводы и прочую инфраструктуру? Пришли на готовенькое, подлатали что-то, и понеслось... А вот "оборонка" прибылей не обещала, зато гемора много - и ну её на , эту оборонку. Что и доказывает по сути паразитическую и попросту тупую сущность того явления, которое вы превозносите, и людей, которые его возглавляют и олицетворяют.
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
|
|
|
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: Самый преданный союзник и друг России Добавлено: 30 июл 2010, 20:59 |
|
катерникПро крамолу - а ведь пресек , красиво пресек! Кстати - почитайте как он это сделал! А кроме того - как Вам такой вопрос - можно ли губернатору-Абрамовичу дать взятку - скажем в 1 000 000 долл.? Вся проблема в том, что на словах все "за державу" - а как до денег доходит - про патриотизм пламенный забывают в момент - что же всякие высокоинтеллектуальные оборонщики не терпели голод мужественно (когда им государство денег не давало), а разбежались кто куда (кого взяли )? Почему им можно о державе не думать, а олигархам - нельзя? А про то, что "пришли на готовенькое" - Вы о сроках амортизации (а это не просто так выдумали) понятие имеете - если имеете, то должны понять - нет больше советской промышленности - есть российская - уж какая есть. И еще - покажите мне хоть одну страну, где капиталисты все построили сами, а не "пришли на готовенькое"? Да и СССР не все сам построил - кое что ему от царя-батюшки (и тех же капиталистов) досталось - а долги надо отдавать - круг замкнулся... - "кергуду, бомбардиа" (с)
|
|
|
|
|
катерник
|
Заголовок сообщения: Re: Самый преданный союзник и друг России Добавлено: 30 июл 2010, 21:18 |
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 5049
|
PPP, вы жжёте! Вот например здесь: Цитата: Вы о сроках амортизации (а это не просто так выдумали) понятие имеете - если имеете, то должны понять - нет больше советской промышленности - есть российская - уж какая есть. Ага, из принципа разрушили здания цехов, заглушили скважины и пробурили рядом новые? Я не в офисе сижу, а на производстве работаю. Уж знаю, что и как... и куда уходят основные деньги. Реально, у нас ещё хорошо. А вот в моём родном городе похеряны почти все производства - и станкостроительный, и текстильный, и холодильного оборудования, и другие заводы. Теперь там склады, торгаши, воинствующее невежество в действии. Правильно, на х нам станки? А тряпки купим в Китае или Турции... Зато полным полно иномарок... откуда? В рабочий день на улицах толпы народа - неужели у всех отпуск? Дебильная, тошнотворная наша экономическая модель, тупое торгашество чужими товарами - 90% нашего "бизнеса" (сюда же - махинации и воровство - "умение делать деньги").
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
|
|
|
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: Самый преданный союзник и друг России Добавлено: 30 июл 2010, 21:31 |
|
катерникЯ очень извиняюсь - но как раз то, что Вы работаете на производстве и означает, что Вы слабо представляете куда уходят (и как ходят) сейчас деньги... Все предельно просто - в Вашем родном городе на станкостроительном производстве выпускались качественные (на мировом уровне) станки, которые хорошо продавались в Германию, Францию, Китай, Японию (да ладно - хотя бы в страны второго списка - Бразилию, Малазию, Корею, Аргентину, Мексику и пр.)? Если да, то я в шоке, от того, что его развалили... Про прочие заводы в родном городе задайте себе же аналогичный вопрос - и все станет ясно - это рынок - и деньги на нем платят только если товар достаточно хорош (хотя бы по соотношению цена/качество) - либерализм, блин... А "умение делать деньги" - в переводе гласит - "заниматься такой деятельностью, которую современное общество готово оплачивать" (оплата деятельности (труда) - показатель реальной полезности этого самого труда). P. S. Про тряпки - сделайте дешевле и/или лучше, чем Китай и Турция - у Вас будут покупать! Вы на производствах в Китае и Турции были? - Я был (в Китае). Вы бы в таких условиях и за такую з/пл. работать не стали бы...
|
|
|
|
|
катерник
|
Заголовок сообщения: Re: Самый преданный союзник и друг России Добавлено: 30 июл 2010, 21:51 |
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 5049
|
PPPЦитата: Я очень извиняюсь - но как раз то, что Вы работаете на производстве и означает, что Вы слабо представляете куда уходят (и как ходят) сейчас деньги... Конечно, всех тонкостей не знаю, да и не хочу особенно знать - у меня другая работа, с финансами и бухгалтерией не связанная. Но - мне не понятно, почему заработанные предприятием деньги проходят через сито (и не одно, наверное) в Москве, оседая в карманах всяких бездельников и упырей? Люди работают, зачастую в тяжёлых климатических условиях, а получают меньше чем секретутка захудалой московской фирмочки. А станкостроительный завод выпускал когда-то неплохие станки. Почему же наши славные бизнесмены не вложились в модернизацию, что бы сделать производство конкурентоспособным? Да потому что они сами - не конкурентоспособны как класс - в душе торгаши-спекулянты с тремя классами образования, какими были при СССР (истинкт - урвать и в сторонку), такими и остались...ну может дипломами солидными "обзавелись" . На Западе многие из них ботинки чистили бы... а здесь и конкурировать-то не с кем было.
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
|
|
|
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: Самый преданный союзник и друг России Добавлено: 30 июл 2010, 22:00 |
|
катерникБерезовский - доктор математических наук... Я думаю, что эти люди и на Западе пробились бы - предпринимательская жилка интернациональна... В общем-то мы слегка увлеклись в эмоциональную сторону, а уж от темы вообще ушли... P. S. Для успеха в рыночной экономике мало выпускать "неплохие станки" - надо выпускать хорошие - а лучше - лучшие в своей ценовой категории. А вложиться в модернизацию - как правило, в начале накопления капиталов (а этот этап только заканчивается) денег у предпринимателей просто не хватает - да и вкладываются только в наиболее выгодные проекты - так что "торгово-спекулятивный" этап надо пережить - пока из-за конкуренции большинство предпринимателей не станут вкладывать капиталы в другие сферы - и в промышленность, в том числе.
|
|
|
|
|
allocer
|
Заголовок сообщения: Re: Самый преданный союзник и друг России Добавлено: 30 июл 2010, 22:03 |
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15 Сообщений: 5866
|
PPP писал(а): оплата деятельности (труда) - показатель реальной полезности этого самого труда Пример: монополия подняла цены в 3 раза. Реальная полезность их труда тоже выросла в 3 раза? К сожалению, я должен согласиться с катерником, в РФ сейчас больная экономика, и это связано с отсутствием реальных регуляторов. Спекулятивная надбавка в цене товаров в большинстве сфер составляет более 50-70 %. Процветает экономический паразитизм (делают деньги из воздуха). Для РФ сейчас характерна идиотская ситуация - матрица для фотоаппарата стоит вдвое-втрое дороже чем цельный фотоаппарат с аналогичной по качеству матрицей. А когда доходность в сфере "купи-продай" не опускается ниже 100 % в год сложно ожидать, что кто-то будет вкладывать в реальный сектор экономики. Кроме того все действия по снижению влияния регуляторов сводятся к спекулятивной составляющей. Чтобы вывести на рынок сертифицированное СИМН (пусть даже простенький термометр) в РФ нужно полгода и цифра в у.е. с пятью-шестью нулями. Складывается идиотская ситуация - уехать в Германию, зарегистрировать там фирму, создать устройство, сертифицировать его там, потом пересертифицировать в РФ получается дешевле и быстрее, чем с нуля пройти все инстанции у наших чиновников. К сожалению, я с этим столкнулся и всякое желание делать технику сразу же испарилось (а идей много, даже два патента на согласовании).
_________________ Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
|
|
|
|
|
катерник
|
Заголовок сообщения: Re: Самый преданный союзник и друг России Добавлено: 30 июл 2010, 22:13 |
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 5049
|
Так понемножку, и наоффтопили... Комменты или удалять, или переносить в соответствующую тему...
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
|
|
|
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: Самый преданный союзник и друг России Добавлено: 31 июл 2010, 18:21 |
|
allocer писал(а): PPP писал(а): оплата деятельности (труда) - показатель реальной полезности этого самого труда Пример: монополия подняла цены в 3 раза. Реальная полезность их труда тоже выросла в 3 раза? К сожалению, я должен согласиться с катерником, в РФ сейчас больная экономика, и это связано с отсутствием реальных регуляторов. Спекулятивная надбавка в цене товаров в большинстве сфер составляет более 50-70 %. Процветает экономический паразитизм (делают деньги из воздуха). Для РФ сейчас характерна идиотская ситуация - матрица для фотоаппарата стоит вдвое-втрое дороже чем цельный фотоаппарат с аналогичной по качеству матрицей. А когда доходность в сфере "купи-продай" не опускается ниже 100 % в год сложно ожидать, что кто-то будет вкладывать в реальный сектор экономики. Кроме того все действия по снижению влияния регуляторов сводятся к спекулятивной составляющей. Чтобы вывести на рынок сертифицированное СИМН (пусть даже простенький термометр) в РФ нужно полгода и цифра в у.е. с пятью-шестью нулями. Складывается идиотская ситуация - уехать в Германию, зарегистрировать там фирму, создать устройство, сертифицировать его там, потом пересертифицировать в РФ получается дешевле и быстрее, чем с нуля пройти все инстанции у наших чиновников. К сожалению, я с этим столкнулся и всякое желание делать технику сразу же испарилось (а идей много, даже два патента на согласовании). В Ваших рассуждениях 3 (как минимум) "узких места": 1. То, что монополия подняла цены в 3 раза еще не означает, что объем продаж (в денежном выражении) вырастет также в 3 раза - он может и не вырасти вообще - а может даже упасть - история знает массу таких примеров. 2. Достаточно "нормальное" государство обязательно борется с монополизмом - я писал об этом. 3. Не путайте наши достаточно теоретические рассуждения и реалии сегодняшнего дня - тут масса "наслоений" - и это отдельный (и запредельно сложный разговор). Коротко - при резком изменении состояния всегда имеют место переходные процессы - именно они сейчас и протекают в экономической жизни РФ - подчеркиваю - это сложнейшая и "неподъемная" тема в рамках настоящего форума. Хотя бы потому, что для её реального обсуждения нужна "инсайдерская" информация - а её у меня по РФ нет.
|
|
|
|
|
катерник
|
Заголовок сообщения: Re: Самый преданный союзник и друг России Добавлено: 31 июл 2010, 21:45 |
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 5049
|
Вроде не в оффтоп - Россия горит. От комментов на мыле тошно - народ одичал, во всём виноват Путин, ладно, - но одну вещь люди в тему говорят: где союзническая помощь? Мы-то помогаем всем подряд - и союзникам, и не совсем, и даже папуасам, о которых народ только из новостей и узнаёт - в такую-то бабуинию отправлено столько-то гум.помощи. Бе-200 Грецию тушил, кого только не тушил - а они? Вроде Германия предложила 3 (три!) вертолёта, словно и впрямь дикой бабуинии... Вот и надо будет посмотреть на реакцию "союзничков". Да наведаться на сайт ИноСМИ, изучить их медийный мейнстрим. Хотя и сейчас ясно - на 90% это будут или крокодиловы слёзы, или откровенное злорадство...
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Самый преданный союзник и друг России Добавлено: 31 июл 2010, 23:20 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Цитата: Грецию тушил, кого только не тушил - а они? Вроде Германия предложила 3 (три!) вертолёта, словно и впрямь дикой бабуинии... Насколько знаю Греция запросила и договорилось заранее, бо горят они ежегодно, наш пожарный Ми-26 каждый год туда летает.
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
allocer
|
Заголовок сообщения: Re: Союзники России Добавлено: 31 окт 2010, 20:16 |
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15 Сообщений: 5866
|
В политике дружат не с кем, а против кого.
Как дети малые.
_________________ Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
|
|
|
|
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: Союзники России Добавлено: 28 ноя 2010, 05:00 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12667
|
http://news.mail.ru/politics/4859725/Чавес: Венесуэла готовится защищаться от «империи янки» Россия выделила Венесуэле кредит в размере 4 миллиардов долларов для укрепления обороноспособности. Об этом сообщил президент латиноамериканской страны Уго Чавес на праздновании Дня военно-воздушных сил. Чавес напомнил, что кредит был предоставлен во время его последнего визита в Москву в октябре. Президент и главнокомандующий вооруженными силами подчеркнул, что «Венесуэла ни на кого не собирается нападать» и «готовится только к защите Родины от угрозы со стороны “империи янки” и ее союзников». Он призвал вооруженные силы «готовиться к обороне страны в политическом, идеологическом, революционном, техническом и материальном плане». В параде по случаю Дня ВВС Венесуэлы приняла участие тройка многоцелевых истребителей Су-30МК2 российского производства из группы имени Симона Боливара. Крылатые машины на бреющем полете промчались над военно-воздушной базой «Либертадор», затем венесуэльские пилоты исполнили фигуры высшего пилотажа. Пролет «Сухих» Чавес сопровождал возгласами «Браво!» и связывался по рации с пилотами. «Это лучшие в мире самолеты, пилотируемые лучшими в мире летчиками», — заявил венесуэльский президент.
_________________ .-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.-- «2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.» — Бернард Шоу
|
|
|
|
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: Союзники России Добавлено: 28 ноя 2010, 10:52 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7228
|
bredych писал(а): Чавес: Венесуэла готовится защищаться от «империи янки» --не ушто вы такой наивный и думаете что " империя янки" решит вдруг заняться Венесуэлой она с ней не разберется. SemenOV писал(а): и логика истории заставляет нас дружить и объединяться. Но с кем? Ваше мнение. ---Прежде всего дружить надо со своей головой ,а это пока не видно --Если серьезно то надо интегрировать экономики постсоветского пространства и некоторых стран Еворопы... а то так и останется сырьевой клизмой Европы и других стран...
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: Союзники России Добавлено: 08 дек 2010, 20:51 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12667
|
|
|
|
|
st_Paulus
|
Заголовок сообщения: Re: Союзники России Добавлено: 12 дек 2010, 18:40 |
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 20:15 Сообщений: 2241
|
Бл., "кредит" в лучших традициях СССР. Чем выплачивать его будут - нет информации?
|
|
|
|
|
|
|