|
Автор |
Сообщение |
xi0n
|
Заголовок сообщения: Операция РФ в Сирии Добавлено: 19 окт 2015, 15:46 |
Зарегистрирован: 22 июн 2010, 09:59 Сообщений: 35
|
Всем добрый день. Хотел бы узнать мнение по вопросу: За чем нам война в Сирии? Так ли ИГ опасно для РФ или есть другие мотивы?
|
|
|
|
|
Wicked
|
Заголовок сообщения: Re: Операция РФ в Сирии Добавлено: 19 окт 2015, 16:24 |
Зарегистрирован: 24 янв 2011, 01:05 Сообщений: 696
|
Ну прежде всего да так опасны. После уничтожения Сирии занялись бы нами. 1) Борьба с терроризмом. 2) В Сирии находиться наша единственная база в Средиземном море. 3) В Сирии найдены огромные запасы нефти. 4) Сирия наш чуть ли не единственный оставшийся союзник. 5) На успехах в Сирии растёт авторитет и влиятельность России и многие страны которые даже и общаться не хотели с радостью идут на контакт. 6) Ну и реклама оружия кстати. Очень многие оживились на эту тему в мире.
|
|
|
|
|
array
|
Заголовок сообщения: Re: Операция РФ в Сирии Добавлено: 19 окт 2015, 21:53 |
Зарегистрирован: 23 сен 2010, 20:51 Сообщений: 53
|
|
|
|
|
SiN
|
Заголовок сообщения: Re: Операция РФ в Сирии Добавлено: 20 окт 2015, 10:58 |
Зарегистрирован: 28 дек 2012, 15:32 Сообщений: 1692
|
xi0n писал(а): За чем нам война в Сирии? Так ли ИГ опасно для РФ или есть другие мотивы? Война в Сирии, как и в любом другом месте абсолютно никому не нужна. Есть такой Багдасаров Семен - очень осведомленный человек по востоку - по-моему его слушать самое оно, на вести фм регулярно приглашают, передачи можно на сайте послушать. Для России опасно наличие радикальных течений в сопредельных странах, так же как и для любого другого государства. Стратегически, конечно - потеря базы в Средиземном море и союзника в арабском мире недопустимо, потому что вернуться могут и не дать. Хозяйствование одной силы на ближнем востоке, как мы видим приводит к хреновым последствиям. Насколько хорошо действуем - вопрос второй. Есть обоснованное мнение, что Башар уже не торт, нужно делать из Сирии нормальное светское сбалансированное государство с большим количеством автономий (начиная с курдов, друзов и т.д.). Пока мы упустили возможность договариваться с курдами... будем посмотреть как будет дальше....
|
|
|
|
|
napalm
|
Заголовок сообщения: Re: Операция РФ в Сирии Добавлено: 20 окт 2015, 11:16 |
Зарегистрирован: 04 июн 2011, 11:28 Сообщений: 1652
|
SiN писал(а): Есть обоснованное мнение, что Башар уже не торт, нужно делать из Сирии нормальное светское сбалансированное государство Пальцем покажите такое в арабском мире пжлст
_________________ Если вдруг ты всерьез воспринял что-то из этого форума, вспомни каноническое
Цитата: Мы их не видим, они в нас не попадают
|
|
|
|
|
SiN
|
Заголовок сообщения: Re: Операция РФ в Сирии Добавлено: 20 окт 2015, 11:24 |
Зарегистрирован: 28 дек 2012, 15:32 Сообщений: 1692
|
napalm писал(а): Пальцем покажите такое в арабском мире пжлст Турция до Эрдогана. Египет. Есть к чему стремиться, но другого пути то нет.
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: Операция РФ в Сирии Добавлено: 20 окт 2015, 11:25 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
SiN писал(а): Есть обоснованное мнение, что Башар уже не торт, нужно делать из Сирии нормальное светское сбалансированное государство 1) Чем оно обосновано, кроме обычной западной кампании по очернению в СМИ? 2) Кто в Сирии может быть более светским, чем Ассад?
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: Операция РФ в Сирии Добавлено: 20 окт 2015, 11:26 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
SiN писал(а): Турция до Эрдогана. Турция - не арабская страна. Сейчас в Египте слава богу военная диктатура, а от Мубарака Ассад отличается примерно ничем. Вся эта шняга там вовсе не оттого что Ассад недостаточно светский, а как бы не наоборот. Почему-то именно наиболее светские государства и страдают от всяких инспирированных извне цветных революций.
|
|
|
|
|
SiN
|
Заголовок сообщения: Re: Операция РФ в Сирии Добавлено: 20 окт 2015, 11:31 |
Зарегистрирован: 28 дек 2012, 15:32 Сообщений: 1692
|
крокодил писал(а): Чем оно обосновано, кроме типичной западной кампании по очернению. Причем здесь типичная западная кампания? Что вы везде видите заговоры? Хотите сказать, что Башар святой и невиноват ни в чем? крокодил писал(а): Кто в Сирии может быть более светским, чем Ассад? Правительство с представительством всех основных групп населения.
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: Операция РФ в Сирии Добавлено: 20 окт 2015, 11:32 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
SiN писал(а): Причем здесь типичная западная кампания? Что вы везде видите заговоры? Какие заговоры, вы в своем уме? Западную кампанию очернения Асада я придумал что ли? Или вы ее не видите? Цитата: Хотите сказать, что Башар святой и невиноват ни в чем? Ну давайте перечисляйте в чем он виноват, кроме немотивированногорасстреламирныхдемонстраций", "зверскогоуничтожениямирныхповстанцев", "баррел бомбс по мирняку" и прочего фуфла.
|
|
|
|
|
SiN
|
Заголовок сообщения: Re: Операция РФ в Сирии Добавлено: 20 окт 2015, 11:36 |
Зарегистрирован: 28 дек 2012, 15:32 Сообщений: 1692
|
крокодил писал(а): Турция - не арабская страна. Согласен. Тунис забыл.
|
|
|
|
|
Мота
|
Заголовок сообщения: Re: Операция РФ в Сирии Добавлено: 20 окт 2015, 11:40 |
Зарегистрирован: 03 июл 2009, 20:02 Сообщений: 585
|
SiN писал(а): Правительство с представительством всех основных групп населения. Насколько я помню, в Сирии половина правительства сунниты. Треть военного командование - тоже. И так было всегда. Вообще в Сирии разницы по религиозному признаку в формировании правительства особо и не было (да и не только правительства, а вообще это в целом в обществе было). Сирия это в целом светская страна, даже с какими-то демократическими элементами. С той-лишь разницей, что семья Асада правит страной в кач-ве Президента уже сколько то там десяток лет.
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: Операция РФ в Сирии Добавлено: 20 окт 2015, 11:42 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
Мота писал(а): с той-лишь разницей, что главой страны вот уже какой десяток лет возглавляет семья Асада. Ну вообще-то это никак не мешает ей быть светской. Светская - значит всего лишь не теократическая.
|
|
|
|
|
Мота
|
Заголовок сообщения: Re: Операция РФ в Сирии Добавлено: 20 окт 2015, 11:43 |
Зарегистрирован: 03 июл 2009, 20:02 Сообщений: 585
|
крокодил писал(а): Мота писал(а): с той-лишь разницей, что главой страны вот уже какой десяток лет возглавляет семья Асада. Ну вообще-то это никак не мешает ей быть светской. Светская - значит не теократическая. Ну да, я отредактировал. Просто у меня есть некоторые аналогии с парламентской монархией, ибо да, может быть Асад и занимает Президентское кресло, но всё-же получил власть от своего отца. Де-факто.
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: Операция РФ в Сирии Добавлено: 20 окт 2015, 11:46 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
Как будто это что-то плохое. На востоке вообще так принято, и вряд ли кого-то это смущало до очернительной кампании. Главное что Сирия была спокойной процветающей страной, мало чем отличающейся от Европы (с точки зрения туриста по крайней мере). Равно как и Ливия при "кровавом диктаторе" Каддафи.
|
|
|
|
|
SiN
|
Заголовок сообщения: Re: Операция РФ в Сирии Добавлено: 20 окт 2015, 11:47 |
Зарегистрирован: 28 дек 2012, 15:32 Сообщений: 1692
|
крокодил писал(а): Ну давайте перечисляйте в чем он виноват, кроме "расстрела мирных демонстраций", "зверского уничтожения мирных повстанцев", "баррел бомбс" и прочего фуфла. В стране гражданская война, которая началась из-за дисбаланса сил в управлении страны и недальновидности руководства. Цитата: Нам надо стремиться именно к договоренности между реальными силами о распределении власти в стране. Мы должны оказывать давление на режим Башара Асада, чтобы он принимал определенные решения. Например, ему необходимо признать или заявить о возможности признания автономии сирийских курдов, чего пока не делается. Это послужило бы сближением Дамаска и сирийских курдов, что увеличило бы возможность противодействия оппозиции. Асаду необходимо выделить особый статус христианам, особый статус региону Джабал аль-Друз, друзскому населению. Пока такие шаги не предпринимаются и причина тоже понятна. Это как нежелание самого режима, так и стоящего за ним Ирана, который не признает такие формы решения проблем у себя в стране, и естественно в Сирии. А Иран является основным спонсором Башара Асада — за прошлый год иранское руководство оказало помощи Башару Асаду на сумму почти 6 млрд долларов. Эти деньги вложены в войну и в то, что осталось от экономики», — комментирует Багдасаров. Дело зашло слишком далеко. Либо Башар договаривается, формирует правительство и уходит с политической арены, либо Сирия как государство, скорее всего развалится. Это ИМХО.
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: Операция РФ в Сирии Добавлено: 20 окт 2015, 11:51 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
SiN писал(а): В стране гражданская война, которая началась из-за дисбаланса сил в управлении страны и недальновидности руководства. Это вам по CNN рассказали, или по Аль-Джазире? Гражданская война в Сирии началась точно также как и в Ливии, в Египте, или на Украине. С демонстрации численностью 100-200 человек под камеры, на которой было арестовано 6 человек. И далее по потрепанной методичке, думаю нет смысла продолжать, все уже знают наизусть. Про "первую кровь", и прочее.
|
|
|
|
|
xi0n
|
Заголовок сообщения: Re: Операция РФ в Сирии Добавлено: 20 окт 2015, 12:02 |
Зарегистрирован: 22 июн 2010, 09:59 Сообщений: 35
|
А что на счет черного рынка нефти ИГ? они торгуют там нефтью чуть ли не по 10 $. И турция кстати активно ее покупала. Так может операция в Сирии это во первых нефть и цена на нее? А уже потом про Башара, Базы и террористы) Так сказать семерых одним ударом. Если бы цена была на уровне 80$... Полезли бы мы?
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: Операция РФ в Сирии Добавлено: 20 окт 2015, 12:03 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
SiN писал(а): Либо Башар договаривается, формирует правительство и уходит с политической арены, либо Сирия как государство, скорее всего развалится. А что помешает ей развалиться если он все это сделает? Не вижу связи. Личность Ассада тут проявилась как раз в том, что у него оказались яйца, и он пытается сохранить государство. Заклинания "Ассад должен уйти" мы слышим только от США(с европейским эхом), Саудовской Аравии и Турции. Почему-то есть такое подозрение что эти "друзья Сирии" ей совсем не друзья, и то что они советуют не пойдет ей на пользу. А договариваться надо конечно, но с позиции силы, а не с позиции слабости. Для этого сначала надо успешно завершить операцию ВКС РФ. И договариваться не с теми, кого подсунут саудиты и американцы, а с теми с кем действительно это пойдет на пользу стране, с курдами, например. А остальных к тому времени там или вообще быть не должно(отмороженный исламистский интернационал), или они должны сидеть и не тявкать.
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: Операция РФ в Сирии Добавлено: 20 окт 2015, 12:23 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
xi0n писал(а): Так может операция в Сирии это во первых нефть и цена на нее? Ессно. Только та хиленькая нефть что сейчас добывается не главное, а главное - недавно открытый гигантский нефтегазоносный бассейн в Средиземном море. Всем нужно именно побережье в первую очередь. Как раз там где Тартус и Латакия))
|
|
|
|
|
Мота
|
Заголовок сообщения: Re: Операция РФ в Сирии Добавлено: 20 окт 2015, 12:48 |
Зарегистрирован: 03 июл 2009, 20:02 Сообщений: 585
|
Алё, гараж. Курдам ещё 1.5 года назад Башар дал автономию. Отчего Эрдоган прямо таки ополчился на Асада.
|
|
|
|
|
Нерон
|
Заголовок сообщения: Re: Операция РФ в Сирии Добавлено: 20 окт 2015, 12:50 |
Зарегистрирован: 29 апр 2009, 19:22 Сообщений: 3012 Откуда: Москва
|
крокодил писал(а): Мота писал(а): с той-лишь разницей, что главой страны вот уже какой десяток лет возглавляет семья Асада. Ну вообще-то это никак не мешает ей быть светской. Светская - значит всего лишь не теократическая. "Астроном доложил тогда о своем замечательном открытии на Международном астрономическом конгрессе. Но никто ему не поверил, а все потому, что он был одет по-турецки. Уж такой народ эти взрослые! К счастью для репутации астероида Б-612, правитель Турции велел своим подданным под страхом смерти носить европейское платье. В 1920 году тот астроном снова доложил о своем открытии. На этот раз он был одет по последней моде - и все с ним согласились." (Экзюпери, "Маленький принц")
_________________ «Сторона у нас богатая ,потому что кругом народ нищий».
|
|
|
|
|
SiN
|
Заголовок сообщения: Re: Операция РФ в Сирии Добавлено: 20 окт 2015, 13:50 |
Зарегистрирован: 28 дек 2012, 15:32 Сообщений: 1692
|
Мота писал(а): Алё, гараж. Курдам ещё 1.5 года назад Башар дал автономию. Отчего Эрдоган прямо таки ополчился на Асада. Где почитать можно?
|
|
|
|
|
SiN
|
Заголовок сообщения: Re: Операция РФ в Сирии Добавлено: 20 окт 2015, 13:53 |
Зарегистрирован: 28 дек 2012, 15:32 Сообщений: 1692
|
крокодил писал(а): Личность Ассада тут проявилась как раз в том, что у него оказались яйца, и он пытается сохранить государство. Личность Асада проявилась в том, что либо он либо его. Помимо его, велика вероятность что грохнуть всех приближенных, семью и "единоверцев". Он не государство пытается сохранить, а жизнь свою. крокодил писал(а): И договариваться не с теми, кого подсунут саудиты и американцы, а с теми с кем действительно это пойдет на пользу стране, с курдами, например. Что мешало делать это (договариваться) до этого?
|
|
|
|
|
kontr_
|
Заголовок сообщения: Re: Операция РФ в Сирии Добавлено: 20 окт 2015, 14:29 |
Зарегистрирован: 28 мар 2011, 12:23 Сообщений: 803
|
SiN писал(а): крокодил писал(а): Личность Ассада тут проявилась как раз в том, что у него оказались яйца, и он пытается сохранить государство. Личность Асада проявилась в том, что либо он либо его. Помимо его, велика вероятность что грохнуть всех приближенных, семью и "единоверцев". Он не государство пытается сохранить, а жизнь свою. крокодил писал(а): И договариваться не с теми, кого подсунут саудиты и американцы, а с теми с кем действительно это пойдет на пользу стране, с курдами, например. Что мешало делать это (договариваться) до этого? Его жизнь - один рейс Ил76. И вот действительно, что мешало договариваться? И главное кому же что-то помешало договориться? Может никто и не собирался с Асадом ни о чем договариваться? Как потом с Януковичем?
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: Операция РФ в Сирии Добавлено: 20 окт 2015, 14:37 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
SiN писал(а): Он не государство пытается сохранить, а жизнь свою. Ну и это тоже ессно, теперь уже отступать некуда. Но сначала ведь он мог слиться как Мубарак или Янукович. Но не слился, яйцы покрепче оказались. SiN писал(а): Что мешало делать это (договариваться) до этого? "До этого" это когда? Что мешает сейчас Эрдогану договариваться с курдами? Наверное он считает что дашь им палец - откусят руку. Но отчегото его за это никто не осуждает, а вот Ассад конечно кровавый тиран, куда уж. Сирийцам с ними надо договариваться потому, что это на данный момент они единственная серьезная сила, которая не представлена исламистскими фундаменталистами. Сейчас они с правительством скорее союзники чем противники, и как минимум соблюдают нейтралитет. А возможно что в будущем при нашем посредничестве и будут координировать действия. Была же информация, что в нашем багдадском коалиционном штабе курды присутствуют.
|
|
|
|
|
SiN
|
Заголовок сообщения: Re: Операция РФ в Сирии Добавлено: 20 окт 2015, 15:57 |
Зарегистрирован: 28 дек 2012, 15:32 Сообщений: 1692
|
kontr_ писал(а): И вот действительно, что мешало договариваться? И главное кому же что-то помешало договориться? Может никто и не собирался с Асадом ни о чем договариваться? Как потом с Януковичем? Вечный поиск виноватого... Янык-муд@к бесхребетный, а мы реально проср@ли целое направление во внешней политике, в результате получили второе Приднестровье под боком, - тоже Саша Пушкин виноват? Асад точно так же допустил полторы тонны ошибок. Не на тех поставил, не с теми связался. Задача руководства страны - договариваться и искать баланс сил. Мы косячим в политике на Востоке... Будем надеяться, сейчас начнем исправляться.
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: Операция РФ в Сирии Добавлено: 20 окт 2015, 16:18 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
Асад действовал в рамках возможного. А с американцами никому еще договориться не удалось, по крайней мере из тех у кого нет ядерных ракет. Единственное что он мог сделать - лечь под американо-саудовскую мафию и сдать страну, или уйти, также сдав страну какой-нибудь их марионетке или исламистам. Вы этого хотите?
Если нет, то и не ищите виноватого, причем в том, кто виновен меньше всех, а просто пытается спасти свою страну от участи Ливии.
|
|
|
|
|
SiN
|
Заголовок сообщения: Re: Операция РФ в Сирии Добавлено: 20 окт 2015, 16:21 |
Зарегистрирован: 28 дек 2012, 15:32 Сообщений: 1692
|
крокодил писал(а): Это вы ищите виноватого, причем в том, кто виновен меньше всех. Нет, я сужу по результатам. Не хочу больше распинаться. Время покажет.
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: Операция РФ в Сирии Добавлено: 20 окт 2015, 16:23 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
SiN писал(а): Нет, я сужу по результатам. Ну вот и судите по результатам: в Сирии пока что лучше чем в Ливии, еще не все потеряно, и есть неплохие шансы отстоять страну.
|
|
|
|
|
|
|