Текущее время: 29 мар 2024, 00:33

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 1 из 2 [ Сообщений: 38 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Операция РФ в Сирии
СообщениеДобавлено: 19 окт 2015, 15:46 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 июн 2010, 09:59
Сообщений: 35
Всем добрый день. Хотел бы узнать мнение по вопросу: За чем нам война в Сирии?
Так ли ИГ опасно для РФ или есть другие мотивы?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Операция РФ в Сирии
СообщениеДобавлено: 19 окт 2015, 16:24 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2011, 01:05
Сообщений: 696
Ну прежде всего да так опасны. После уничтожения Сирии занялись бы нами.
1) Борьба с терроризмом.
2) В Сирии находиться наша единственная база в Средиземном море.
3) В Сирии найдены огромные запасы нефти.
4) Сирия наш чуть ли не единственный оставшийся союзник.
5) На успехах в Сирии растёт авторитет и влиятельность России и многие страны которые даже и общаться не хотели с радостью идут на контакт.
6) Ну и реклама оружия кстати. Очень многие оживились на эту тему в мире.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Операция РФ в Сирии
СообщениеДобавлено: 19 окт 2015, 21:53 

Зарегистрирован: 23 сен 2010, 20:51
Сообщений: 53
64-й писал(а):
можно поподробнее ?

http://serfilatov.livejournal.com/1434275.html
http://lenta.ru/news/2013/12/25/syriaoil/


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Операция РФ в Сирии
СообщениеДобавлено: 20 окт 2015, 10:58 

Зарегистрирован: 28 дек 2012, 15:32
Сообщений: 1692
xi0n писал(а):
За чем нам война в Сирии? Так ли ИГ опасно для РФ или есть другие мотивы?

Война в Сирии, как и в любом другом месте абсолютно никому не нужна.
Есть такой Багдасаров Семен - очень осведомленный человек по востоку - по-моему его слушать самое оно, на вести фм регулярно приглашают, передачи можно на сайте послушать.

Для России опасно наличие радикальных течений в сопредельных странах, так же как и для любого другого государства.
Стратегически, конечно - потеря базы в Средиземном море и союзника в арабском мире недопустимо, потому что вернуться могут и не дать. Хозяйствование одной силы на ближнем востоке, как мы видим приводит к хреновым последствиям.
Насколько хорошо действуем - вопрос второй. Есть обоснованное мнение, что Башар уже не торт, нужно делать из Сирии нормальное светское сбалансированное государство с большим количеством автономий (начиная с курдов, друзов и т.д.). Пока мы упустили возможность договариваться с курдами... будем посмотреть как будет дальше....


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Операция РФ в Сирии
СообщениеДобавлено: 20 окт 2015, 11:16 

Зарегистрирован: 04 июн 2011, 11:28
Сообщений: 1652
SiN писал(а):
Есть обоснованное мнение, что Башар уже не торт, нужно делать из Сирии нормальное светское сбалансированное государство

Пальцем покажите такое в арабском мире пжлст



_________________
Если вдруг ты всерьез воспринял что-то из этого форума, вспомни каноническое
Цитата:
Мы их не видим, они в нас не попадают
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Операция РФ в Сирии
СообщениеДобавлено: 20 окт 2015, 11:24 

Зарегистрирован: 28 дек 2012, 15:32
Сообщений: 1692
napalm писал(а):
Пальцем покажите такое в арабском мире пжлст

Турция до Эрдогана.
Египет.
Есть к чему стремиться, но другого пути то нет.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Операция РФ в Сирии
СообщениеДобавлено: 20 окт 2015, 11:25 

Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18
Сообщений: 6196
SiN писал(а):
Есть обоснованное мнение, что Башар уже не торт, нужно делать из Сирии нормальное светское сбалансированное государство

1) Чем оно обосновано, кроме обычной западной кампании по очернению в СМИ?
2) Кто в Сирии может быть более светским, чем Ассад?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Операция РФ в Сирии
СообщениеДобавлено: 20 окт 2015, 11:26 

Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18
Сообщений: 6196
SiN писал(а):
Турция до Эрдогана.

Турция - не арабская страна.

Сейчас в Египте слава богу военная диктатура, а от Мубарака Ассад отличается примерно ничем. Вся эта шняга там вовсе не оттого что Ассад недостаточно светский, а как бы не наоборот. Почему-то именно наиболее светские государства и страдают от всяких инспирированных извне цветных революций.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Операция РФ в Сирии
СообщениеДобавлено: 20 окт 2015, 11:31 

Зарегистрирован: 28 дек 2012, 15:32
Сообщений: 1692
крокодил писал(а):
Чем оно обосновано, кроме типичной западной кампании по очернению.

Причем здесь типичная западная кампания? Что вы везде видите заговоры? Хотите сказать, что Башар святой и невиноват ни в чем?
крокодил писал(а):
Кто в Сирии может быть более светским, чем Ассад?

Правительство с представительством всех основных групп населения.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Операция РФ в Сирии
СообщениеДобавлено: 20 окт 2015, 11:32 

Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18
Сообщений: 6196
SiN писал(а):
Причем здесь типичная западная кампания? Что вы везде видите заговоры?

Какие заговоры, вы в своем уме? Западную кампанию очернения Асада я придумал что ли? Или вы ее не видите?
Цитата:
Хотите сказать, что Башар святой и невиноват ни в чем?

Ну давайте перечисляйте в чем он виноват, кроме немотивированногорасстреламирныхдемонстраций", "зверскогоуничтожениямирныхповстанцев", "баррел бомбс по мирняку" и прочего фуфла.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Операция РФ в Сирии
СообщениеДобавлено: 20 окт 2015, 11:36 

Зарегистрирован: 28 дек 2012, 15:32
Сообщений: 1692
крокодил писал(а):
Турция - не арабская страна.

Согласен.

Тунис забыл.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Операция РФ в Сирии
СообщениеДобавлено: 20 окт 2015, 11:40 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июл 2009, 20:02
Сообщений: 585
SiN писал(а):
Правительство с представительством всех основных групп населения.

Насколько я помню, в Сирии половина правительства сунниты. Треть военного командование - тоже. И так было всегда.
Вообще в Сирии разницы по религиозному признаку в формировании правительства особо и не было (да и не только правительства, а вообще это в целом в обществе было).
Сирия это в целом светская страна, даже с какими-то демократическими элементами.
С той-лишь разницей, что семья Асада правит страной в кач-ве Президента уже сколько то там десяток лет.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Операция РФ в Сирии
СообщениеДобавлено: 20 окт 2015, 11:42 

Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18
Сообщений: 6196
Мота писал(а):
с той-лишь разницей, что главой страны вот уже какой десяток лет возглавляет семья Асада.

Ну вообще-то это никак не мешает ей быть светской. Светская - значит всего лишь не теократическая.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Операция РФ в Сирии
СообщениеДобавлено: 20 окт 2015, 11:43 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июл 2009, 20:02
Сообщений: 585
крокодил писал(а):
Мота писал(а):
с той-лишь разницей, что главой страны вот уже какой десяток лет возглавляет семья Асада.

Ну вообще-то это никак не мешает ей быть светской. Светская - значит не теократическая.

Ну да, я отредактировал. Просто у меня есть некоторые аналогии с парламентской монархией, ибо да, может быть Асад и занимает Президентское кресло, но всё-же получил власть от своего отца. Де-факто.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Операция РФ в Сирии
СообщениеДобавлено: 20 окт 2015, 11:46 

Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18
Сообщений: 6196
Как будто это что-то плохое. На востоке вообще так принято, и вряд ли кого-то это смущало до очернительной кампании. Главное что Сирия была спокойной процветающей страной, мало чем отличающейся от Европы (с точки зрения туриста по крайней мере). Равно как и Ливия при "кровавом диктаторе" Каддафи.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Операция РФ в Сирии
СообщениеДобавлено: 20 окт 2015, 11:47 

Зарегистрирован: 28 дек 2012, 15:32
Сообщений: 1692
крокодил писал(а):
Ну давайте перечисляйте в чем он виноват, кроме "расстрела мирных демонстраций", "зверского уничтожения мирных повстанцев", "баррел бомбс" и прочего фуфла.

В стране гражданская война, которая началась из-за дисбаланса сил в управлении страны и недальновидности руководства.
Цитата:
Нам надо стремиться именно к договоренности между реальными силами о распределении власти в стране. Мы должны оказывать давление на режим Башара Асада, чтобы он принимал определенные решения. Например, ему необходимо признать или заявить о возможности признания автономии сирийских курдов, чего пока не делается. Это послужило бы сближением Дамаска и сирийских курдов, что увеличило бы возможность противодействия оппозиции. Асаду необходимо выделить особый статус христианам, особый статус региону Джабал аль-Друз, друзскому населению. Пока такие шаги не предпринимаются и причина тоже понятна. Это как нежелание самого режима, так и стоящего за ним Ирана, который не признает такие формы решения проблем у себя в стране, и естественно в Сирии. А Иран является основным спонсором Башара Асада — за прошлый год иранское руководство оказало помощи Башару Асаду на сумму почти 6 млрд долларов. Эти деньги вложены в войну и в то, что осталось от экономики», — комментирует Багдасаров.

Дело зашло слишком далеко. Либо Башар договаривается, формирует правительство и уходит с политической арены, либо Сирия как государство, скорее всего развалится. Это ИМХО.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Операция РФ в Сирии
СообщениеДобавлено: 20 окт 2015, 11:51 

Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18
Сообщений: 6196
SiN писал(а):
В стране гражданская война, которая началась из-за дисбаланса сил в управлении страны и недальновидности руководства.

Это вам по CNN рассказали, или по Аль-Джазире? Гражданская война в Сирии началась точно также как и в Ливии, в Египте, или на Украине. С демонстрации численностью 100-200 человек под камеры, на которой было арестовано 6 человек. И далее по потрепанной методичке, думаю нет смысла продолжать, все уже знают наизусть. Про "первую кровь", и прочее.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Операция РФ в Сирии
СообщениеДобавлено: 20 окт 2015, 12:02 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 июн 2010, 09:59
Сообщений: 35
А что на счет черного рынка нефти ИГ? они торгуют там нефтью чуть ли не по 10 $.
И турция кстати активно ее покупала. Так может операция в Сирии это во первых нефть и цена на нее? А уже потом про Башара, Базы и террористы) Так сказать семерых одним ударом. Если бы цена была на уровне 80$... Полезли бы мы?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Операция РФ в Сирии
СообщениеДобавлено: 20 окт 2015, 12:03 

Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18
Сообщений: 6196
SiN писал(а):
Либо Башар договаривается, формирует правительство и уходит с политической арены, либо Сирия как государство, скорее всего развалится.

А что помешает ей развалиться если он все это сделает? Не вижу связи. Личность Ассада тут проявилась как раз в том, что у него оказались яйца, и он пытается сохранить государство.
Заклинания "Ассад должен уйти" мы слышим только от США(с европейским эхом), Саудовской Аравии и Турции. Почему-то есть такое подозрение что эти "друзья Сирии" ей совсем не друзья, и то что они советуют не пойдет ей на пользу.

А договариваться надо конечно, но с позиции силы, а не с позиции слабости. Для этого сначала надо успешно завершить операцию ВКС РФ. И договариваться не с теми, кого подсунут саудиты и американцы, а с теми с кем действительно это пойдет на пользу стране, с курдами, например. А остальных к тому времени там или вообще быть не должно(отмороженный исламистский интернационал), или они должны сидеть и не тявкать.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Операция РФ в Сирии
СообщениеДобавлено: 20 окт 2015, 12:23 

Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18
Сообщений: 6196
xi0n писал(а):
Так может операция в Сирии это во первых нефть и цена на нее?

Ессно. Только та хиленькая нефть что сейчас добывается не главное, а главное - недавно открытый гигантский нефтегазоносный бассейн в Средиземном море. Всем нужно именно побережье в первую очередь. Как раз там где Тартус и Латакия))


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Операция РФ в Сирии
СообщениеДобавлено: 20 окт 2015, 12:48 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июл 2009, 20:02
Сообщений: 585
Алё, гараж. Курдам ещё 1.5 года назад Башар дал автономию. Отчего Эрдоган прямо таки ополчился на Асада.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Операция РФ в Сирии
СообщениеДобавлено: 20 окт 2015, 12:50 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2009, 19:22
Сообщений: 3012
Откуда: Москва
крокодил писал(а):
Мота писал(а):
с той-лишь разницей, что главой страны вот уже какой десяток лет возглавляет семья Асада.

Ну вообще-то это никак не мешает ей быть светской. Светская - значит всего лишь не теократическая.


"Астроном доложил тогда о своем замечательном открытии на Международном астрономическом конгрессе. Но никто ему не поверил, а все потому, что он был одет по-турецки. Уж такой народ эти взрослые!
К счастью для репутации астероида Б-612, правитель Турции велел своим подданным под страхом смерти носить европейское платье. В 1920 году тот астроном снова доложил о своем открытии. На этот раз он был одет по последней моде - и все с ним согласились." (Экзюпери, "Маленький принц")



_________________
«Сторона у нас богатая ,потому что кругом народ нищий».
phpBB [audio]
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Операция РФ в Сирии
СообщениеДобавлено: 20 окт 2015, 13:50 

Зарегистрирован: 28 дек 2012, 15:32
Сообщений: 1692
Мота писал(а):
Алё, гараж. Курдам ещё 1.5 года назад Башар дал автономию. Отчего Эрдоган прямо таки ополчился на Асада.

Где почитать можно?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Операция РФ в Сирии
СообщениеДобавлено: 20 окт 2015, 13:53 

Зарегистрирован: 28 дек 2012, 15:32
Сообщений: 1692
крокодил писал(а):
Личность Ассада тут проявилась как раз в том, что у него оказались яйца, и он пытается сохранить государство.

Личность Асада проявилась в том, что либо он либо его. Помимо его, велика вероятность что грохнуть всех приближенных, семью и "единоверцев". Он не государство пытается сохранить, а жизнь свою.
крокодил писал(а):
И договариваться не с теми, кого подсунут саудиты и американцы, а с теми с кем действительно это пойдет на пользу стране, с курдами, например.

Что мешало делать это (договариваться) до этого?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Операция РФ в Сирии
СообщениеДобавлено: 20 окт 2015, 14:29 

Зарегистрирован: 28 мар 2011, 12:23
Сообщений: 803
SiN писал(а):
крокодил писал(а):
Личность Ассада тут проявилась как раз в том, что у него оказались яйца, и он пытается сохранить государство.

Личность Асада проявилась в том, что либо он либо его. Помимо его, велика вероятность что грохнуть всех приближенных, семью и "единоверцев". Он не государство пытается сохранить, а жизнь свою.
крокодил писал(а):
И договариваться не с теми, кого подсунут саудиты и американцы, а с теми с кем действительно это пойдет на пользу стране, с курдами, например.

Что мешало делать это (договариваться) до этого?

Его жизнь - один рейс Ил76.
И вот действительно, что мешало договариваться? И главное кому же что-то помешало договориться? Может никто и не собирался с Асадом ни о чем договариваться? Как потом с Януковичем?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Операция РФ в Сирии
СообщениеДобавлено: 20 окт 2015, 14:37 

Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18
Сообщений: 6196
SiN писал(а):
Он не государство пытается сохранить, а жизнь свою.

Ну и это тоже ессно, теперь уже отступать некуда. Но сначала ведь он мог слиться как Мубарак или Янукович. Но не слился, яйцы покрепче оказались.
SiN писал(а):
Что мешало делать это (договариваться) до этого?

"До этого" это когда? Что мешает сейчас Эрдогану договариваться с курдами? Наверное он считает что дашь им палец - откусят руку. Но отчегото его за это никто не осуждает, а вот Ассад конечно кровавый тиран, куда уж.
Сирийцам с ними надо договариваться потому, что это на данный момент они единственная серьезная сила, которая не представлена исламистскими фундаменталистами. Сейчас они с правительством скорее союзники чем противники, и как минимум соблюдают нейтралитет. А возможно что в будущем при нашем посредничестве и будут координировать действия. Была же информация, что в нашем багдадском коалиционном штабе курды присутствуют.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Операция РФ в Сирии
СообщениеДобавлено: 20 окт 2015, 15:57 

Зарегистрирован: 28 дек 2012, 15:32
Сообщений: 1692
kontr_ писал(а):
И вот действительно, что мешало договариваться? И главное кому же что-то помешало договориться? Может никто и не собирался с Асадом ни о чем договариваться? Как потом с Януковичем?

Вечный поиск виноватого...
Янык-муд@к бесхребетный, а мы реально проср@ли целое направление во внешней политике, в результате получили второе Приднестровье под боком, - тоже Саша Пушкин виноват?
Асад точно так же допустил полторы тонны ошибок. Не на тех поставил, не с теми связался. Задача руководства страны - договариваться и искать баланс сил.
Мы косячим в политике на Востоке... Будем надеяться, сейчас начнем исправляться.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Операция РФ в Сирии
СообщениеДобавлено: 20 окт 2015, 16:18 

Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18
Сообщений: 6196
Асад действовал в рамках возможного. А с американцами никому еще договориться не удалось, по крайней мере из тех у кого нет ядерных ракет. Единственное что он мог сделать - лечь под американо-саудовскую мафию и сдать страну, или уйти, также сдав страну какой-нибудь их марионетке или исламистам. Вы этого хотите?

Если нет, то и не ищите виноватого, причем в том, кто виновен меньше всех, а просто пытается спасти свою страну от участи Ливии.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Операция РФ в Сирии
СообщениеДобавлено: 20 окт 2015, 16:21 

Зарегистрирован: 28 дек 2012, 15:32
Сообщений: 1692
крокодил писал(а):
Это вы ищите виноватого, причем в том, кто виновен меньше всех.

Нет, я сужу по результатам.
Не хочу больше распинаться. Время покажет.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Операция РФ в Сирии
СообщениеДобавлено: 20 окт 2015, 16:23 

Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18
Сообщений: 6196
SiN писал(а):
Нет, я сужу по результатам.

Ну вот и судите по результатам: в Сирии пока что лучше чем в Ливии, еще не все потеряно, и есть неплохие шансы отстоять страну.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 1 из 2 [ Сообщений: 38 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB