Текущее время: 28 мар 2024, 17:25

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 3 из 3 [ Сообщений: 67 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Почему россияне не русские, а Киевская Русь, не Россия
СообщениеДобавлено: 27 мар 2015, 20:19 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 фев 2013, 13:31
Сообщений: 592
Откуда: Челябинск
Евгений 11 писал(а):
nikwar2 писал(а):
Это про хазар то?
Да. Точнее, Салтово-Маяцкой культуры. Которая больше аланская, но входила в структуру каганата и была одной из основных.

И почему это должно вогнать современных украинцев в ступор? они как бы в курсе, что по причерноморским степям много кто шастал и жил.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему россияне не русские, а Киевская Русь, не Россия
СообщениеДобавлено: 27 мар 2015, 20:29 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10
Сообщений: 12283
nikwar2 писал(а):
И почему это должно вогнать современных украинцев в ступор? они как бы в курсе, что по причерноморским степям много кто шастал и жил.

Потому, что они знают о подвигах древних протоукров и украине-Руси, а не о тех кто там по настоящему шастал.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему россияне не русские, а Киевская Русь, не Россия
СообщениеДобавлено: 27 мар 2015, 22:16 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2010, 16:33
Сообщений: 2208
Семен Семеныч писал(а):
Shoehanger писал(а):
В XIX вовсю интеграционные процессы шли, с прицелом на панславянизм, и экспансия. И да, русскость/и обратно по вере определялись.


Позвольте поинтересоваться об этих самых интеграционных процессах. Что это за процессы такие и где они конкретно шли? Да еще с прицелом на панславизм?

Не пишите форменной ерунды. Русскость определялась по языку и только. А вероисповедание имело влияние на гражданскую правоспособность. Принадлежность лица к той или иной конфессии, не пользовавшейся расположением государственной власти, ограничивала область доступных гражданских прав.


Ну так и языка, в современном представлении, не было до XIX в. А об интеграции хорошо у Гоголя, который кстати вполне владел малороссийским наречием: «Надо писать по-русски, надо стремиться к поддержке и упрочению одного, владычного языка для всех родных нам племён».

Почему Достоевский писал про болгаров, а не про украинцев? Для Достоевского, это 146% мейнстрим того времени, не было разделения на русских и украинцев.



_________________
Как показал пример Карфагена, Пергама и Новороссии, даже если 90% элит желают сдаться Гегемону, то всегда найдутся патриотические 10%, которые поднимут освободительную войну.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему россияне не русские, а Киевская Русь, не Россия
СообщениеДобавлено: 27 мар 2015, 22:21 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2010, 16:33
Сообщений: 2208
nikwar2 писал(а):
Shoehanger писал(а):
Что за альтернативная история?

При чем тут альтернативная история? Это можно сказать исторический курьез, который в свое время многих посмешил.

Увлечение историей до монгольской эпохи у русской аристократии началось значительно раньше, чем у их коллег из Малороссии.
Когда в Москве и Питере уже образованные люди знали об истории Древней Руси и роли в ней Киева, то самих жителей Киева этот вопрос еще не сильно волновал.


Не знаком с таким курьёзом. Необразованных людей, 95% в СПб, этот вопрос наверно тоже не слишком донимал.



_________________
Как показал пример Карфагена, Пергама и Новороссии, даже если 90% элит желают сдаться Гегемону, то всегда найдутся патриотические 10%, которые поднимут освободительную войну.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему россияне не русские, а Киевская Русь, не Россия
СообщениеДобавлено: 05 апр 2015, 17:29 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:42
Сообщений: 2280
Евгений 11 писал(а):
nikwar2 писал(а):
По советским учебникам получается, что еще и до захвата Киева его держава называлась Киевской Русью.))
Такая концепция была сформирована в СССР профессором Рыбаковым. Ибо надо было вымутить что то свое и отмежеваться от Запада с его Рюриком. Вот и вымутили такую трактовку. Археологические слои Киева, до 10 века, принадлежат разным культурам. То есть там жили разные народы в разное время.


А нельзя ссылку? То, что термин "Киевская Русь" введен в СССР, это очень интересно.



_________________
Это нам удается
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему россияне не русские, а Киевская Русь, не Россия
СообщениеДобавлено: 05 апр 2015, 17:36 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23
Сообщений: 5568
pavel
Нельзя, потому что это неправда.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Древнерусское_государство#.D0.9D.D0.B0.D0.B7.D0.B2.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D0.B5

Цитата:
Термин «Киевская Русь» возник в первой половине XIX века...



_________________
Как на рваных парусах...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему россияне не русские, а Киевская Русь, не Россия
СообщениеДобавлено: 05 апр 2015, 18:06 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:42
Сообщений: 2280
ЦАРь писал(а):
pavel
Нельзя, потому что это неправда.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Древнерусское_государство#.D0.9D.D0.B0.D0.B7.D0.B2.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D0.B5

Цитата:
Термин «Киевская Русь» возник в первой половине XIX века...

Не совсем так. Здесь "Киевская Русь" понимается в узком смысле как область вокруг Киева, Чернигова и чего-то там третьего.



_________________
Это нам удается
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 3 из 3 [ Сообщений: 67 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB