Текущее время: 28 мар 2024, 15:07

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 1 из 3 [ Сообщений: 67 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Почему россияне не русские, а Киевская Русь, не Россия
СообщениеДобавлено: 22 мар 2015, 15:53 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 фев 2013, 13:31
Сообщений: 592
Откуда: Челябинск
Интересно конечно сколько потребуется времени, что бы при современном уровне информационного давления убедить украинцев, что русские это фино-татары, а сам термин "русские" ворованный.

Вот один из сайтов который продвигает подобный взгляд в массы.
http://fakeoff.org/history/pochemu-rossiyane-ne-russkie-a-kievskaya-rus-ne-rossiya

http://fakeoff.org/history/otkuda-poshla-rossiya-ili-istoriya-o-tom-kak-vorovalas-rus

Спойлер: Показать
Россия – страна созданная Петром I на основе Московско-татарского княжества.

Вся государства-фейка России это не более чем череда фальсификаций, подлогов и местами банального литературного творчества авторов ее писавших.
Имперские замашки «русских» не имеют никаких обоснований, а их желание подменить историю, оставило нам даже в подделанных ими же источниках основание для того чтобы утверждать, что россияне к Руси никакого отношения не имеют.

Важнейшей мистификацией созданной Россией является некая связь между историей Киевской Руси, а фактически Украины, и фино-татарскими ханами Московии.

Надо понимать, что определение Русь, изначально относилось лишь к территории, подконтрольной, и охраняемой, городу Киеву. Укрытой городом Киевом.

Называлась соответственно территории Киевской Русью, так как от названия ее центра, ее столицы и происходило название территории.

Так города платившие Рима – признавали право Рима, и назывались Римской Империей, города платившие Москве – аналогично.

Если взять сегодняшнюю карту, то Киевская Русь - это территория Центральной Украины, а именно: Киевская, Житомирская, Сумская и Черниговская области, а также части Винницкой, Черкасской и Полтавской областей.

Под напором татаро-московских войск, центр Руси, вместе с ее управленческим аппаратом в конце XII века сместился на Западную Украину.

О чем говорят летописи?

Но хватит разговоров, перейдем к доказательной базе, к летописям:

1146 год

«И Святослав, заплакав, послал к Юрию в Суздаль, сказал: «Брата мне Всеволода Бог взял, а Игоря Изяслав схватил. Пойди-ка в Русскую землю, в Киев».

1147 год

Черниговский князь Святослав взял в осаду город Неринск в Рязанском княжестве, о чем в летописи написано:

«В то же время прибежали к Святославу из Руси отроки».

Что говорит о том, что Рязань не является Русью.

1148 год

Киевский князь Изяслав Мстиславович обменялся любезностями с братом Ростиславом Мстиславовичем, князем Смоленским:

«Изяслав дал дары Ростиславу, что от Русской земли и от всех цесарских земель, а Ростислав дал дары Изяславу, которые от верхних земель и от варягов».

1149 год

Изгнанный из Киевщины Ростислав, приехавши к своему отцу Юрию Долгорукому в Суздаль, говорит:

«Слышал я, что хочет тебя вся земля Русская и черные клобуки».

Юрий же Долгорукий, позже говорит:

«Сыновец мой Изяслав, на меня прийдя, волость мою разорил и поджег, а еще и сына моего выгнал из Русской земли и волость ему не дал, и меня стыдом покрыл».

1151 год

Изяслав Мстиславович, изгнавший Юрия Долгорукого из Киева, сообщает, что его сын Андрей Боголюбский сказал:

«Тем временем выпросил у отца пойти заведомо в Суздаль, говоря: « Осе нам уже, отче,тут, в Руской земле ни рати, ни чего другого. Так что потеплу пойдем».

1154 год

Об очередном неудачном походе Юрия Долгорукого на Киев в летописи сообщают:

«В том же году тронул Юрий с ростовцами, и с суздальцами, и со всеми детьми в Русь. И случился мор среди коней во всем войске его, которого же не было никогда».

1173 год

Когда Ростиславовичам предложили покинуть Киев, а также города Белгород и Вышгород и уйти в Смоленск, летопись сообщает:

«Засетовали Ростиславовичи, что он лишает их Русской земли».

1174 год

Суздальский князь Андрей Боголюбский, отвечая на обращение князей Ростиславовичей, говорит:

«Подождите немного, я послал к братьям своим в Русь. Как мне весть будет от них, тогда и дам ответ».

Позже, после смерти Андрея Боголюбского, придворный человек Кузьмин говорит:

«Уже тебя, хозяин, пахолки твои не признают. Не так, как когда-то, когда купец приходил из Цесарограда, и из других краев, и из Русской земли…».

А бояре из Владимира-на-Клязьме вторят ему:

«Князь наш убит, а детей у него нет, сынок его в Новгороде, а брат его на Руси».

1175 год

Летопись гласит, что русские – чужие на Ростовской земле:

«В том же году, когда оба Ростиславовича сидели на княжестве в земле Ростовской, раздавали они были посадничества русским отрокам. А те большую тягость людям сим совершили продажами и верами».

1180 год

Черниговский князь Святослав Всеволодович пошел походом на Суздаль и Рязань:

«И тогда спешно приготовились к бою в войске Святославовом, и Всеволод Святославович уборзе примчался к русским полкам со своим полком. И тогда рязанские князья убежали, а других они побили».

После того как Святослав вернулся из Суздаля летопись гласит:

«А когда вышел он из Суздальской земли, то отпустил брата своего Всеволода, и Олега, сына своего, и Ярополка в Русь, а сам с сыном Владимиром пошел в Новгород Большой».

1187 год

Князь Рюрик Киевский послал в Суздаль сватов к князю Всеволоду, дабы его дочь Верхуслава вышла за своего сына Ростислава. Всеволод согласился, и отпустил ее: «в Русь».

1223 год

Киевским князям на битву с татаро-московами послали с ростовским полком Василия Константиновича: «к ним в Русь».

1406 год

Литовская летопись сообщает:

«Свидригайла… начал много зла с Москвой творить Литовской земле и Руси».

1415 год

«Витовт, Большой князь Литовский, увидев, что митрополиты, придя из Москвы в Киев, забирают из Святой Софии все, что красиво… и в Московскую землю относят», чтобы «не преуменьшалось богатство в земле Русской», приказал выбрать своего митрополита.

И это лишь то, что реально «попалось под руку»!

Таких упоминаний, при желании в летописях вы найдете огромное количество.

Тиражирование этнонима «Русь»

Но нигде нет этнонима: «Суздальская Русь», «Московская Русь», «Новгородская Русь»!

Все это тиражирование название Русь не более чем выдумка политтехнологов, имеющая одну цель, закамуфлировать воровство истории.

Русь всегда была Киевской, подчиненные ей земли никогда не были Русью.

Суздаль, Смоленск и Новгород, ни во время пребывания под властью Киева, ни после, никогда не назывались Русью.

Русь – это территория современной Центральной, а с конца XII века – еще и Западной Украины.

Переезд Руси

В XIX веке российский историк Михаил Погодин предложил весьма удобную теорию о преемственности Москвы как столицы переехавшей из Киева Руси.

По его словам, Русь, поднялась и «переехала» из Киева в Москву!

Идея была настолько притянутой за уши, что даже в советское время, над ней смеялись все историки.

Владимирско-Суздальское княжество, или Залесье – это территория, прародина сегодняшней Московии.

Московия – не имеет никакого отношения к Руси, и называться Русью, не может.

Также Русью называться не может и Новгород, из которого сейчас в России пытаются сделать «первую столицу Руси»!

Во-первых потому что Новгродов, по меньшей мере было построено великое множество, и название Новгород мог носить любой Новый Город.

Во-вторых так сложилось исторически, что земли Великого Новгорода, никогда не считались Русью.

1141 год

«А когда Святослав Ольгович удирал из Новгорода в Русь к брату, то послал Всеволод навстречу ему». Новгород не является Русью!

1148 год

Князь киевский Изяслав Мстиславович пришел за помощью к новгородцам и сказал:

«Вот братья, сын мой, и вы прислали ко мне, что вас обижает стрый мой Юрий. На него я пришел сюда, оставив Русскую землю».

А после того как киевское и новгородское войско пошло войной на Суздаль, летопись сообщает: «И оттуда послали они Новгородцев и Русь опустошать Ярославль».

«И в то время пришли новгородцы и Русь, опустошив, от Ярославля, и добычи много они принесли».

Получается, что представители Новгорода и Руси, это не один и тот же народ, как бы того ни хотелось сегодняшним политисторикам.

В конца XII века Западную Украину начали называть Русью

Так галицко-волынского князя Романа Мстиславовича, который правил в 1188-1205 годах, современники называли «самодержцем всей Руси».

А вот Андрея Боголюбского, в то же время, летопись уже называет «самовладцем всей Суздальской земли».

Подчеркивая его незаконный приход во власть, узурпацию власти над Суздалем.

Галицко-волынские князья, достаточно долго удерживали за собой титул Руси и называл себя князьями и хозяевами «Русской земли» или «всей Русской земли», а на их печатях был указан титул «короля Руси» или «Rex Russiae».

Московия была официально переименована в Россию царским указом в 1721 году. Этноним «русский» закрепился еще позже – только в конце века, когда царица Екатерина II «высочайшим повелением» приказала московскому народу называться «русским народом» и запретила ему употреблять название «москвитяне».


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему россияне не русские, а Киевская Русь, не Россия
СообщениеДобавлено: 22 мар 2015, 16:32 
Бред полнейший!


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему россияне не русские, а Киевская Русь, не Россия
СообщениеДобавлено: 22 мар 2015, 16:44 
В год 6360 (852) 132, индикта 15-го 133, когда начал Михаил царствовать, начала именоваться Русская земля. Об этом знаем, ибо при этом царе пришла Русь в Царьград, как пишется в летописании греческом 134. Потому отсюда и начнем, и числа положим, как от Адама 2242 года.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему россияне не русские, а Киевская Русь, не Россия
СообщениеДобавлено: 23 мар 2015, 15:37 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 фев 2013, 13:31
Сообщений: 592
Откуда: Челябинск
Гость писал(а):
В год 6360 (852) 132, индикта 15-го 133, когда начал Михаил царствовать, начала именоваться Русская земля. Об этом знаем, ибо при этом царе пришла Русь в Царьград, как пишется в летописании греческом 134. Потому отсюда и начнем, и числа положим, как от Адама 2242 года.

С появлением термина есть тоже споры, но для украинских ура патриотов главное не время появления, а первоначальные границы земли русской. И время распространения термина на современных русских.

И наши историки не отрицают, что в 12-13 веке имело хождение более узкое употребление Руси для определения сравнительно небольшой области вокруг Киева, Чернигова и Переславля.

После того как Олег в 882 г. захватил полянский Киев и провозгласил его «мати градом Руским», все полянское и пришлое население в окрестностях новой столицы стало именоваться русью. «И беша у него варязи и словени, и прочии прозвашася русью» (42), - пишет летописец. Вслед затем он сообщает о том, как Олег распределяет и накладывает дани на соседние племена. Дани, таким образом, собирались «для руси» и везлись «в Русь», так что понятие это именно тогда должно было войти в обиход соседних племен. Под «Русью» должна была пониматься та область, в пользу которой шла дань – прежде всего Киев, а потом, возможно, и его пригороды – Чернигов и Переславль. Уже в первых договорах Олега и Игоря с греками эти города упоминаются в качестве главных получателей дани, (43) купцы из них пользовались особыми льготами перед другими купцами (44). Возможно, в первое время эта малая «Русь» включала в себя только область расселения полян, но уже в очень раннее время ее пределы распространились и на северян. Ибо, если в 884 г. сообщается, что северяне платили дань великому князю наравне с другими племенами, то столетием позже Владимир, рассаживая своих сыновей, не выделил северскую землю в особое княжение, то есть оставил ее за собой. Сыновья продолжали платить дань великому князю и северская земля тоже стала включаться в понятие «Руси». Это понятие известно уже автору «Повести временных лет», который, сообщая о покорении в 984 г. радимичей, говорит, что они «платят дань Руси, повозу везут и до сего дни» (45). «Русь» как хороним был живой релью вплоть до конца XI в. Но после смерти Ярослава Мудрого, посадившего своих сыновей в Переславле и Чернигове, «Русь» распалась сначала на время, а потом – навсегда. С начала XII в. (а в это время, напомним, как раз и завершилось формирование первого русского летописного свода) «Русь» уже перестала быть конкретным территориальным понятием, но продолжала существовать в живой обиходной речи как синоним центра и юга. Тогда же родилось близкое по значению, но новое по сути понятие «Русская земля». Так стала называться правобережная «Русь» с Киевом и древлянская земля с Овручем, до этого всегда выделявшаяся в особое княжение.

В монгольскую эпоху, когда центр государства окончательно перемещается с берегов Днепра на Клязьму, понятие «Русь» переживает быструю трансформацию. Это хорошо видно по новгородским летописям. Если прежде новгородцы ясно отделяли Владимиро-Суздальское княжество от «Руси» в узком смысле, то позже это представление притупляется. Так под 1252 г. говорится, что хан Неврюй изгнал из Суздаля Андрея Ярославича, княжившего «на Руси» три лета (46). Под 1257 г. рассказывается, что в Новгород «из Руси», то есть из Владимирской земли, приходит весть, что татары «хотят десятины на Новгороде» (47). «В Русь», к великому князю Андрею (то есть опять-таки во Владимир) посылают в 1299 г. пленных немцев псковичи (48). «В Русь», к великому князю Московскому отпускают в 1398 г. новгородцы пленного двинского наместника (49). На наш взгляд явно прослеживается тенденция к расширению понятия «Русь» в узком смысле.

http://www.proza.ru/2010/08/27/1457


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему россияне не русские, а Киевская Русь, не Россия
СообщениеДобавлено: 23 мар 2015, 15:52 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2010, 16:33
Сообщений: 2208
Украинцы давно уже так считают. А Вы почему сомневаетесь?



_________________
Как показал пример Карфагена, Пергама и Новороссии, даже если 90% элит желают сдаться Гегемону, то всегда найдутся патриотические 10%, которые поднимут освободительную войну.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему россияне не русские, а Киевская Русь, не Россия
СообщениеДобавлено: 23 мар 2015, 16:07 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 фев 2013, 13:31
Сообщений: 592
Откуда: Челябинск
Shoehanger писал(а):
Украинцы давно уже так считают. А Вы почему сомневаетесь?

Я в курсе, что на Украине давно пытаются внедрить такой подход к истории, но только совсем недавно у сторонников подобных идей появилась возможность скажем так монополизировать всю историю и физически подавить несогласных.

Вот и интересно стало при данной политической обстановки через сколько времени удастся убедить большинство населения Украины в подобном отношении к истории и современным русским, которые по данным воззрениям не славяне, а фино-татары.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему россияне не русские, а Киевская Русь, не Россия
СообщениеДобавлено: 23 мар 2015, 16:21 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2010, 16:33
Сообщений: 2208
События последнего года убедительно показали, что де факто большинство на территории оставшейся Украины либо придерживается этого мнения, либо им всё равно.

Россиянам (sic!) указывается на то, что оне, в свою очередь, советское "Киевская Русь" заменили в учебниках на "Древняя Русь". А что? Вполне толерантно.



_________________
Как показал пример Карфагена, Пергама и Новороссии, даже если 90% элит желают сдаться Гегемону, то всегда найдутся патриотические 10%, которые поднимут освободительную войну.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему россияне не русские, а Киевская Русь, не Россия
СообщениеДобавлено: 23 мар 2015, 16:21 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2010, 16:33
Сообщений: 2208
Наглядная агитация


Т.о. тут странно не то, что в суверенном государстве Украина 25 лет переписывали историю под себя, а то что в соседней России им в этом помогали.



_________________
Как показал пример Карфагена, Пергама и Новороссии, даже если 90% элит желают сдаться Гегемону, то всегда найдутся патриотические 10%, которые поднимут освободительную войну.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему россияне не русские, а Киевская Русь, не Россия
СообщениеДобавлено: 23 мар 2015, 16:30 
1)Олег правил Русью из Новгорода ;)
2)Руссия- на старо германском ,означает крупное землевлодение
3)И конечно ,в жителях центральной России ,много было фино угрской крови ,и реки тут несут фино угорские названия Москва,Упа,Ока ,Истра и тд.только вот толку на зеркало пенять? у них смешиваний с иноплеменными народами куда больше и глубже,там и кочевники всех мастей ,и греки ,и черкесы и тд. и тп.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему россияне не русские, а Киевская Русь, не Россия
СообщениеДобавлено: 23 мар 2015, 16:32 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 фев 2013, 13:31
Сообщений: 592
Откуда: Челябинск
Shoehanger писал(а):
Наглядная агитация


Т.о. тут странно не то, что в суверенном государстве Украина 25 лет переписывали историю под себя, а то что в соседней России им в этом помогали.

А эта картинка, что из наших учебников?

И в чем Россия помогала утвердится данному взгляду на историю?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему россияне не русские, а Киевская Русь, не Россия
СообщениеДобавлено: 23 мар 2015, 16:35 

Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18
Сообщений: 6196
Shoehanger писал(а):
Россиянам (sic!) указывается на то, что оне, в свою очередь, советское "Киевская Русь" заменили в учебниках на "Древняя Русь". А что? Вполне толерантно.

Не знаю толерантно ли, но сама Киевская Русь - это конструкт из учебников. Типа именование по столице "главного" князя. Прикол в том что ни в одном первоисточнике такое словосочетание не упоминается.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему россияне не русские, а Киевская Русь, не Россия
СообщениеДобавлено: 23 мар 2015, 16:36 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 фев 2013, 13:31
Сообщений: 592
Откуда: Челябинск
Гость писал(а):
1)Олег правил Русью из Новгорода ;)

По советским учебникам получается, что еще и до захвата Киева его держава называлась Киевской Русью.))

А по летописям выходит, что термин Русь для обозначения государства появилась уже после захвата Киева.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему россияне не русские, а Киевская Русь, не Россия
СообщениеДобавлено: 23 мар 2015, 16:42 

Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18
Сообщений: 6196
nikwar2 писал(а):
А по летописям выходит, что термин Русь для обозначения государства появилась уже после захвата Киева.

Ну по летописям никакого вывода однозначно сделать нельзя. Само понятие было и до, и неизвестна временная разметка его значений до взятия Киева. Мало ли что чем в одной единственной летописи назвали, да еще и не в оригинале, а списке трехсотлетнего возраста.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему россияне не русские, а Киевская Русь, не Россия
СообщениеДобавлено: 23 мар 2015, 16:47 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2010, 16:33
Сообщений: 2208
По летописям в РБ живут белорусцы



_________________
Как показал пример Карфагена, Пергама и Новороссии, даже если 90% элит желают сдаться Гегемону, то всегда найдутся патриотические 10%, которые поднимут освободительную войну.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему россияне не русские, а Киевская Русь, не Россия
СообщениеДобавлено: 23 мар 2015, 16:48 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2010, 16:33
Сообщений: 2208
nikwar2 писал(а):
И в чем Россия помогала утвердится данному взгляду на историю?


Отмежёвывается от Киева



_________________
Как показал пример Карфагена, Пергама и Новороссии, даже если 90% элит желают сдаться Гегемону, то всегда найдутся патриотические 10%, которые поднимут освободительную войну.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему россияне не русские, а Киевская Русь, не Россия
СообщениеДобавлено: 23 мар 2015, 16:51 
На самом деле разные летописи ,не сильно отличаются ,друг от друга ,просто некоторые ищут черную кошку там где её нет .


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему россияне не русские, а Киевская Русь, не Россия
СообщениеДобавлено: 23 мар 2015, 16:54 

Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18
Сообщений: 6196
Какие разные? Об этом говорится только в летописи Нестора 11 века, сохранившейся в виде двух древнейших списков 13 и 14 века.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему россияне не русские, а Киевская Русь, не Россия
СообщениеДобавлено: 23 мар 2015, 17:04 
крокодил писал(а):
Какие разные? Об этом говорится только в летописи Нестора 11 века, сохранившейся в виде двух списков 13 и 14 века.


Есть Тверская летопись например,есть разные описание жития ,где то же ,из мирского много чего упоминается.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему россияне не русские, а Киевская Русь, не Россия
СообщениеДобавлено: 23 мар 2015, 17:08 

Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18
Сообщений: 6196
Гость писал(а):
сть Тверская летопись например

Это вообще летопись 16 века, и в данной части тупо списана с какого-то более раннего списка той же самой Новгородской летописи, "канонической" для рюриковичей. Поэтому подтвердить ее не может.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему россияне не русские, а Киевская Русь, не Россия
СообщениеДобавлено: 23 мар 2015, 17:16 
крокодил
Допустим ,но ,а путешествии ГИЛЬБЕР ДЕ ЛАННОА ?Он то точно отчет своего посольства не с кого не списывал :)


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему россияне не русские, а Киевская Русь, не Россия
СообщениеДобавлено: 23 мар 2015, 17:24 

Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18
Сообщений: 6196
А это я не читал, что там?

Но в любом случае, вы думаете что некий Жильбер де Ланноа, 1386 г.р. события Руси 9 века собственными глазами лицезрел? И его слова могут подтвердить либо опровергнуть Новгородскую летопись? :D


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему россияне не русские, а Киевская Русь, не Россия
СообщениеДобавлено: 23 мар 2015, 17:39 

Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18
Сообщений: 6196
Я так вообще для общего представления об истории, особенно русской.

Давайте представим что у нас есть задача восстановить события войны 1812 года и ранее по легендам и преданиям, и записать ее. Т.к.никаких документов о ней у нас нет (или есть, но нас не интересуют по каким-то причинам, но это мы представим в следующий раз), а есть только изустные сказания на протяжении примерно десятка поколений. Нам это даже представить трудно, т.к. мы про эти события читали в школьном учебнике, но хоть как-то чтобы представить масштабы бедствия.

И вот мы пишем Летопись, которая для множества будущих поколений станет единственным практически безальтернативным историческим источником знаний о событиях отечественной войны 1812 года, и более ранних.
То есть не мы конечно, а я - неполживый придворный летописец Крокодил. Ваше мнение не учитывается.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему россияне не русские, а Киевская Русь, не Россия
СообщениеДобавлено: 23 мар 2015, 17:40 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2010, 16:33
Сообщений: 2208
КМК, близко к теме

http://maximus101.livejournal.com/92830.html



_________________
Как показал пример Карфагена, Пергама и Новороссии, даже если 90% элит желают сдаться Гегемону, то всегда найдутся патриотические 10%, которые поднимут освободительную войну.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему россияне не русские, а Киевская Русь, не Россия
СообщениеДобавлено: 23 мар 2015, 18:21 
крокодил писал(а):
А это я не читал, что там?

Но в любом случае, вы думаете что некий Жильбер де Ланноа, 1386 г.р. события Руси 9 века собственными глазами лицезрел? И его слова могут подтвердить либо опровергнуть Новгородскую летопись? :D


В том то и дело,что он на Русь едет не в Киев ,а в Новгород :)

вот полюбопытствуйте http://www.vostlit.info/Texts/rus13/Lannoa/text2.phtml


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему россияне не русские, а Киевская Русь, не Россия
СообщениеДобавлено: 24 мар 2015, 00:06 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2010, 16:33
Сообщений: 2208
Россия это кстати переложение греческого произношения Руси. Как если бы сейчас самоназвание на Рашка поменяли.

Вот такая европоцентричность.



_________________
Как показал пример Карфагена, Пергама и Новороссии, даже если 90% элит желают сдаться Гегемону, то всегда найдутся патриотические 10%, которые поднимут освободительную войну.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему россияне не русские, а Киевская Русь, не Россия
СообщениеДобавлено: 24 мар 2015, 00:11 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 окт 2009, 21:09
Сообщений: 1225
Откуда: Москва
Вы о чем вообще спорите?
Есть академический труд на эту тему - который давно уже во всем мире эталонным исследованием признан ( по методике, количеству обработанной информации, по количеству привлечения надежных источников ). Читаем и закрываем вопрос!



_________________
Господи как же я всех ненавижу!!!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему россияне не русские, а Киевская Русь, не Россия
СообщениеДобавлено: 24 мар 2015, 00:19 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2010, 16:33
Сообщений: 2208
Название не политкорректно. Российский генофонд на Восточно-Европейской равнине.


Так в том и прикол, что все псевдоисследования должны и разбиваются в дребезги о настоящую науку, вроде генетики и т.п. Но почему-то не до всех доходит.



_________________
Как показал пример Карфагена, Пергама и Новороссии, даже если 90% элит желают сдаться Гегемону, то всегда найдутся патриотические 10%, которые поднимут освободительную войну.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему россияне не русские, а Киевская Русь, не Россия
СообщениеДобавлено: 26 мар 2015, 10:07 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10
Сообщений: 12283
nikwar2 писал(а):
Shoehanger писал(а):
Украинцы давно уже так считают. А Вы почему сомневаетесь?

Я в курсе, что на Украине давно пытаются внедрить такой подход к истории, но только совсем недавно у сторонников подобных идей появилась возможность скажем так монополизировать всю историю и физически подавить несогласных.

Вот и интересно стало при данной политической обстановки через сколько времени удастся убедить большинство населения Украины в подобном отношении к истории и современным русским, которые по данным воззрениям не славяне, а фино-татары.

Это довольна старая пропаганда. Укры все годы незалежности ее раскручивают.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему россияне не русские, а Киевская Русь, не Россия
СообщениеДобавлено: 26 мар 2015, 10:09 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10
Сообщений: 12283
Гость писал(а):
В том то и дело,что он на Русь едет не в Киев ,а в Новгород
Ну вообще то сначала в Ладогу. Укры об этом старательно умалчивают. А заодно, и название Киева до прихода туда Олега (ну или Аскольда с Диром).


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему россияне не русские, а Киевская Русь, не Россия
СообщениеДобавлено: 26 мар 2015, 10:12 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10
Сообщений: 12283
25 фактов о Киевской Руси, которые нужно знать Русским.
1. Государства «Киевская Русь» никогда не существовало. Это вымышленное название было введено в обиход советскими историками в рамках политики дерусификации русской истории.

2. Первая столица Руси Ладога была основана словенами ок. 700 г.

3. В заключении договора с Рюриком участвовали славянские племена словене и кривичи и финские племена чудь и меря (по Новгородской I летописи) или весь (по Повести временных лет).

4. Из городов первоначальной, Рюриковой, Руси (Ладога, Новгород, Изборск, Белоозеро, Ростов, Муром, Полоцк) 6 находятся в России, 1 – в Белоруссии, на Украине – ни одного.

5. Аскольд, Дир, Олег, Игорь, Святослав, Владимир и Ярослав приходили из Ладоги или Новгорода и захватывали Киев силой. Случаев завоевания в обратном направлении не было.

6. До завоевания Русью Киев был хазарским городом. Его самое ранее документальное упоминание содержится в «киевском еврейском письме» начала Х в. в выражении «кагал Киева».

7. Слова «Се буди мати городом русскымъ», которые летопись приписывает Олегу, означают провозглашение Киева главным городом Руси, а не происхождение Руси из Киева.

8. У Киева было тюркское название – Манкерман.

9. Киев находился на южном пограничье Руси с тюркскими землями. Географический центр Руси находился между Смоленском и Москвой.

10. В войско князя Олега, с которым он завоевал Киев, входили варяги, словене, кривичи, чудь, меря и весь. После завоевания Киева Олег наложил на его население дань в пользу словен, кривичей и мери.

11. Святая княгиня Ольга совершила жестокий геноцид и порабощение предков украинцев – древлян: «…Взя городъ и пожьже и, стареишины же города ижьже и прочая люди, овехъ изби, а другия работе преда мужем своимъ, а прокъ остави ихъ платити дань, и възложи на ня дань тяжьку» (Повесть временных лет).

12. Князь Святослав Игоревич бывал в Киеве лишь несколько раз проездом и заявлял своей матери и боярам: «Не любо мне в Киеве».

13. На северных землях первоначальной Руси Рюриковичи по договору получали от местных властей «дар» (жалование). На завоёванных южных землях Рюриковичи собирали с «примученных» племён дань при помощи полюдья.

14. В древнерусскую эпоху Киев был застроен срубными избами.

15. Повреждение бороды каралось согласно Русской Правде штрафом (краткая редакция: «А во усе 12 гривне, а въ бороде 12 гривне»; пространная редакция: «А кто порветь бороду, а въньметь знамение, а вылезуть людие, то 12 гривенъ продаже»).

16. Галицко-волынские дружинники князя Даниила Романовича Галицкого носили большие бороды, за что их задирали поляки: «Ляхомъ же лающимъ, рекущим: “Поженемь на великыи бороды”» (Галицко-волынская летопись в рассказе о битве под Ярославом 17 августа 1245 г.).

17. В 1069 г. великий князь Изяслав Ярославич казнил и ослеплял киевлян, выступивших против его власти: «исече [Кияны]… числом 70 чади. А другыя слепиша, другыя же без вины погуби, не испытавъ» (Лаврентьевская летопись).

18. Одним из авторов «Правды Ярославичей», принятой в 1072 г., был приближённый великого князя Изяслава Ярославича посадник Вышгорода Чудин («Правда оуставлена роуськои земли, егда ся съвокоупилъ Изяславъ, Всеволодъ, Святославъ, Коснячко, Перенегъ, Микыфоръ Кыянинъ, Чюдинъ, Микула»). Брат Чудина Тукы был великокняжеским воеводой.

19. В обоих граффити из Софии Киевской древнерусской эпохи (кон. XI – нач. XII в.), содержащих этноним «русский», он написан с двумя буквами С («Въ великыи четвьрг рака положена бысть Анъдрея роусъскыи кънязь благыи…», «Господи, помози рабе своей Олисаве Святополчей матери русской княгине»).

20. В течение одного столетия (начиная со 2-й четверти XII в.) бытовало понятие «Руси в узком смысле» (Киевщина, Черниговщина и Переяславщина). При этом остальные русские земли Русью называться не переставали.

21. В разгроме Киева в 1169 г. помимо владимиро-суздальских принимали участие смоленские, полоцкие, рязанские, новгород-северские и другие войска, представлявшие большинство русских земель. Андрей Боголюбский в «разгроме Киева Андреем Боголюбским» участия не принимал.

22. В 1203 г. черниговские Ольговичи вместе с половцами подвергли Киев разгрому, какому, по свидетельству киевского летописца, он никогда ранее не подвергался: «…Створися велико зло в Русстеи земли якого же зла не было от крещеныя надъ Кыевомъ. Напасти были и взятыя не якоже ныне зло не сстася» (Киевская летопись).

23. Эпическая память о древнерусском периоде сохранилась только у великороссов. Украинцами и белорусами он был полностью забыт.

24. Все архитектурные памятники древнерусского периода на территории Украины и Белоруссии были разрушены или перестроены до неузнаваемости. В великорусских землях архитектурные памятники древнерусского периода сохранились в своём первозданном виде.

25. Все литературные памятники древнерусского периода сохранились в великорусских землях. На территории Украины и Белоруссии не сохранилось ни одного литературного памятника древнерусского периода.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 1 из 3 [ Сообщений: 67 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB