|
Автор |
Сообщение |
nikwar2
|
Заголовок сообщения: Re: Почему россияне не русские, а Киевская Русь, не Россия Добавлено: 27 мар 2015, 20:19 |
Зарегистрирован: 06 фев 2013, 13:31 Сообщений: 592 Откуда: Челябинск
|
Евгений 11 писал(а): nikwar2 писал(а): Это про хазар то? Да. Точнее, Салтово-Маяцкой культуры. Которая больше аланская, но входила в структуру каганата и была одной из основных. И почему это должно вогнать современных украинцев в ступор? они как бы в курсе, что по причерноморским степям много кто шастал и жил.
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: Почему россияне не русские, а Киевская Русь, не Россия Добавлено: 27 мар 2015, 20:29 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
nikwar2 писал(а): И почему это должно вогнать современных украинцев в ступор? они как бы в курсе, что по причерноморским степям много кто шастал и жил. Потому, что они знают о подвигах древних протоукров и украине-Руси, а не о тех кто там по настоящему шастал.
|
|
|
|
|
Shoehanger
|
Заголовок сообщения: Re: Почему россияне не русские, а Киевская Русь, не Россия Добавлено: 27 мар 2015, 22:16 |
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 16:33 Сообщений: 2208
|
Семен Семеныч писал(а): Shoehanger писал(а): В XIX вовсю интеграционные процессы шли, с прицелом на панславянизм, и экспансия. И да, русскость/и обратно по вере определялись. Позвольте поинтересоваться об этих самых интеграционных процессах. Что это за процессы такие и где они конкретно шли? Да еще с прицелом на панславизм? Не пишите форменной ерунды. Русскость определялась по языку и только. А вероисповедание имело влияние на гражданскую правоспособность. Принадлежность лица к той или иной конфессии, не пользовавшейся расположением государственной власти, ограничивала область доступных гражданских прав. Ну так и языка, в современном представлении, не было до XIX в. А об интеграции хорошо у Гоголя, который кстати вполне владел малороссийским наречием: «Надо писать по-русски, надо стремиться к поддержке и упрочению одного, владычного языка для всех родных нам племён». Почему Достоевский писал про болгаров, а не про украинцев? Для Достоевского, это 146% мейнстрим того времени, не было разделения на русских и украинцев.
_________________ Как показал пример Карфагена, Пергама и Новороссии, даже если 90% элит желают сдаться Гегемону, то всегда найдутся патриотические 10%, которые поднимут освободительную войну.
|
|
|
|
|
Shoehanger
|
Заголовок сообщения: Re: Почему россияне не русские, а Киевская Русь, не Россия Добавлено: 27 мар 2015, 22:21 |
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 16:33 Сообщений: 2208
|
nikwar2 писал(а): Shoehanger писал(а): Что за альтернативная история? При чем тут альтернативная история? Это можно сказать исторический курьез, который в свое время многих посмешил. Увлечение историей до монгольской эпохи у русской аристократии началось значительно раньше, чем у их коллег из Малороссии. Когда в Москве и Питере уже образованные люди знали об истории Древней Руси и роли в ней Киева, то самих жителей Киева этот вопрос еще не сильно волновал. Не знаком с таким курьёзом. Необразованных людей, 95% в СПб, этот вопрос наверно тоже не слишком донимал.
_________________ Как показал пример Карфагена, Пергама и Новороссии, даже если 90% элит желают сдаться Гегемону, то всегда найдутся патриотические 10%, которые поднимут освободительную войну.
|
|
|
|
|
pavel
|
Заголовок сообщения: Re: Почему россияне не русские, а Киевская Русь, не Россия Добавлено: 05 апр 2015, 17:29 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:42 Сообщений: 2280
|
Евгений 11 писал(а): nikwar2 писал(а): По советским учебникам получается, что еще и до захвата Киева его держава называлась Киевской Русью.))
Такая концепция была сформирована в СССР профессором Рыбаковым. Ибо надо было вымутить что то свое и отмежеваться от Запада с его Рюриком. Вот и вымутили такую трактовку. Археологические слои Киева, до 10 века, принадлежат разным культурам. То есть там жили разные народы в разное время. А нельзя ссылку? То, что термин "Киевская Русь" введен в СССР, это очень интересно.
_________________ Это нам удается
|
|
|
|
|
ЦАРь
|
Заголовок сообщения: Re: Почему россияне не русские, а Киевская Русь, не Россия Добавлено: 05 апр 2015, 17:36 |
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5568
|
_________________ Как на рваных парусах...
|
|
|
|
|
pavel
|
Заголовок сообщения: Re: Почему россияне не русские, а Киевская Русь, не Россия Добавлено: 05 апр 2015, 18:06 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:42 Сообщений: 2280
|
ЦАРь писал(а): Не совсем так. Здесь "Киевская Русь" понимается в узком смысле как область вокруг Киева, Чернигова и чего-то там третьего.
_________________ Это нам удается
|
|
|
|
|
|
|