Текущее время: 28 мар 2024, 18:58

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 3 из 3 [ Сообщений: 89 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Военные провокации
СообщениеДобавлено: 29 янв 2015, 14:54 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июн 2014, 13:42
Сообщений: 8501
Откуда: Новороссия, ДНР, Донецк
konstb писал(а):
Все остальные направления - взяты из всяческих блогов и твиттеров, без фактических подтверждений. Типа, мамой клянусь, стреляли укропы.

Согласен.
+ ОБСЕ тоже не показала ни одного снаряда Урагана с востока.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Военные провокации
СообщениеДобавлено: 29 янв 2015, 14:58 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июн 2014, 13:42
Сообщений: 8501
Откуда: Новороссия, ДНР, Донецк
Положу в явном виде ту фотку


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Военные провокации
СообщениеДобавлено: 29 янв 2015, 15:37 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 мар 2010, 18:51
Сообщений: 838
Откуда: Санкт-Петербург
Михей писал(а):
видео тут обсуждалось, не все его восприняли так же как вы. И вы об этом знаете.

Честно, не видел обсуждения этих двух видео.

Вот например, видео около школы.
Изображение
Здесь красная стрелка - веточка, край выщербленного асфальта - синяя линия,
красная линия - направление снаряда, и зеленая стрелка - приблизительная проекция на асфальт направления снаряда.
Что мы видим. Веточка приблизительно перпендикулярна выбоине на асфальте,
Снаряд направлен чуть левее направления веточки.

Изображение
Еще один кадр с другого ракурса. Веточка по прежнему перпендикулярна выбоине, направление снаряда левее направления веточки.

Изображение
Следующий кадр. Направление выбоины приблизительно перпендикулярно поребрику дороги. Следовательно (вспоминаем уроки геометрии в школе), веточка лежит параллельно поребрику, вдоль дороги.
И следовательно, снаряд тоже направлен вдоль дороги, но левее ее.

Этот вывод подтверждает следующий кадр, где оператор показывает нам направление снаряда. Камера направлена почти точно на угол ларька.
Изображение

Теперь смотрим всю эту картину на карте.

Как видим, дорога в этом месте направлена сначала на восток, а потом поворачивает на северо-восток.
Проводим красную линию от места падения снаряда до угла ларька и получаем направление обстрела (красная стрелка) с востока с азимутом приблизительно 70 град. Что и т.д.

А теперь давайте ваши возражения. Желательно конкретные.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Военные провокации
СообщениеДобавлено: 29 янв 2015, 15:59 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 мар 2010, 18:51
Сообщений: 838
Откуда: Санкт-Петербург
ТДмитрий писал(а):
Положу в явном виде ту фотку

Кстати, видно, что асфальт выщерблен в сторону откуда прилетел снаряд, а не перед ним. Так же, как и на скриншотах которые я привел.

Следовательно, на фото со стадиона около школы (там где сорвано искусственное покрытие) снаряд тоже прилетел с восточной или северо-восточной стороны.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Военные провокации
СообщениеДобавлено: 29 янв 2015, 16:16 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июн 2014, 13:42
Сообщений: 8501
Откуда: Новороссия, ДНР, Донецк
konstb
Можете кинуть ссылки но фотки воронок на стадионе? Лень искать.
Там вроде с разных ракурсов было.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Военные провокации
СообщениеДобавлено: 29 янв 2015, 16:54 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июн 2014, 13:42
Сообщений: 8501
Откуда: Новороссия, ДНР, Донецк

Похоже на град с оторванным блоком стабилизаторов

Снаряд взорвался, а хвостовик целый.
Кстати, по первой фотке видно что осколочное поле и выброс материи - это не одно и то же. Т.е. в разных грунтах это будет выглядеть по разному.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Военные провокации
СообщениеДобавлено: 30 янв 2015, 11:23 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 мар 2010, 18:51
Сообщений: 838
Откуда: Санкт-Петербург
ТДмитрий писал(а):
konstb
Можете кинуть ссылки но фотки воронок на стадионе? Лень искать.
Там вроде с разных ракурсов было.

Блин, сам теперь не могу найти. Где-то в ветке про Украину.
Помню, доказывалось на основании этой фотки, что раз покрытие стадиона выворочено перед снарядом, то обстрел велся с западного направления. А оказывается, что наибольшее воздействие на грунт как раз сзади снаряда. Значит и на стадионе снаряд прилетел с востока.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Военные провокации
СообщениеДобавлено: 30 янв 2015, 11:35 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июн 2014, 13:42
Сообщений: 8501
Откуда: Новороссия, ДНР, Донецк
konstb писал(а):
А оказывается, что наибольшее воздействие на грунт как раз сзади снаряда. Значит и на стадионе снаряд прилетел с востока.

Осколочное поле сзади, выброс грунта спереди. Покрытие стадиона могло содрать осколками и даже взрывной волной. Вот и хочу глянуть на фотки еще раз.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Военные провокации
СообщениеДобавлено: 30 янв 2015, 20:00 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июн 2014, 13:42
Сообщений: 8501
Откуда: Новороссия, ДНР, Донецк
Кстати насчет С-13-ОФ. Калибр 122 мм... Волноваха?

:?

И таких можно 40 штук запихнуть в Су-25
8 блоков по 5 шт. Вот и залп града.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Военные провокации
СообщениеДобавлено: 30 янв 2015, 21:34 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 июл 2014, 19:32
Сообщений: 189
Все же по тому видео с регистратора напротив рынка... получается как-то так?
Спойлер: Показать
Изображение


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Военные провокации
СообщениеДобавлено: 30 янв 2015, 22:36 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2010, 16:33
Сообщений: 2208
ТДмитрий писал(а):
Кстати насчет С-13-ОФ. Калибр 122 мм... Волноваха?

:?

И таких можно 40 штук запихнуть в Су-25
8 блоков по 5 шт. Вот и залп града.

На Волноваху не похоже, там по другому падало.



_________________
Как показал пример Карфагена, Пергама и Новороссии, даже если 90% элит желают сдаться Гегемону, то всегда найдутся патриотические 10%, которые поднимут освободительную войну.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Военные провокации
СообщениеДобавлено: 03 фев 2015, 06:45 

Зарегистрирован: 26 авг 2014, 09:15
Сообщений: 130
В свете последнего заявления Обамы о том что америка стала посредником и участвовала в "передаче" власти, то бишь перевороте новыми красками заиграла информация по снайперам на майдане. Круг версий однако сузился.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Военные провокации
СообщениеДобавлено: 03 фев 2015, 12:47 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2010, 16:33
Сообщений: 2208
В Украине своих хватает.



_________________
Как показал пример Карфагена, Пергама и Новороссии, даже если 90% элит желают сдаться Гегемону, то всегда найдутся патриотические 10%, которые поднимут освободительную войну.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Военные провокации
СообщениеДобавлено: 03 фев 2015, 15:24 

Зарегистрирован: 26 авг 2014, 09:15
Сообщений: 130
Вот и предупреждение Эрдогану прилетело, американцы опять посредники по передаче власти?
В Турции на пути кортежа президента взорвались две бомбы

Оригинал новости RT на русском:
http://russian.rt.com/article/71998


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Военные провокации
СообщениеДобавлено: 03 фев 2015, 18:39 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 апр 2014, 19:50
Сообщений: 1352
konstb писал(а):
Михей писал(а):
видео тут обсуждалось, не все его восприняли так же как вы. И вы об этом знаете.

Честно, не видел обсуждения этих двух видео.
Извиняюсь, лень искать. Помню было обсуждение в духе: "укропы снимают выборочно только те попадания, которые поддерживают их версию" и "могли ямку выкопать как надо и кусок снаряда положить". То есть, по сомнение ставилось все видео целиком (как созданное с целью обвинить ополченцев и при этом могли быть какие угодно фальсификации). Насколько помню, вы в этом обсуждении тоже участвовали.
---
Я не исключаю полной фальсификации, но считаю её маловероятной.
Но при этом я критически отношусь к оценке направления по углу вхождения снаряда в грунт.
Во-первых, действительно, могли передвинуть перед съемкой.
Во-вторых, думаю что там достаточно большая погрешность. Мне кажется что зависит от вида боеприпасов -- если кассетный, то после вышибания содержимого болванка может сохранить направление полета; если же снаряд взрывается при ударе о землю, то его остатки взрывом может непредсказуемо повернуть.

То есть, я бы оценил абсолютную погрешность в 180градусов, а чтобы оценить среднеквадратическую нужна статистика, которой у меня нет. Ну, чисто интуитивно, я бы оценил стандартное отклонение в 15-20 градусов.
А вы бы как оценили?

Мне кажется, что лучше отталкиваться от формы "воронки" и по разлету осколков (это как бы статистическая оценка, в отличие от ориентации на один осколок, хоть и самый крупный). Но провести ось эллипса, опять же, можно только со значительной погрешностью. Если абсолютная тут меньше, то среднеквадратичная, на мой взгляд, составит те же 15 градусов.

konstb писал(а):
Здесь красная стрелка - веточка, край выщербленного асфальта - синяя линия,
красная линия - направление снаряда, и зеленая стрелка - приблизительная проекция на асфальт направления снаряда.
Что мы видим. Веточка приблизительно перпендикулярна выбоине на асфальте,
Снаряд направлен чуть левее направления веточки.
У вас тут последовательность измерений при которой, как известно, погрешность увеличивается.
Проекция на асфальт сделана чисто интуитивно (то есть, +- десяток градусов).
Утверждение о "перпендикулярности" -- сомнительно. Вы судите по проекции на матрицу камеры (если пренебречь искажениями объектива), а там все углы меняются. Ну, например, при черчении в прямоугольной изометрической проекции, прямой угол может изображаться от 60 до 120 град, при фронтальной и горизонтально разброс еще больше.

В общем, я бы оценил вероятную погрешность совокупности ваших измерений не менее чем в 30град.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Военные провокации
СообщениеДобавлено: 08 фев 2015, 18:20 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2009, 19:22
Сообщений: 3012
Откуда: Москва
Сегодня северная корея провела испытательные запуски поротивокорабельных ракет малой дальности

http://www.indiatvnews.com/news/world/n ... 22878.html



_________________
«Сторона у нас богатая ,потому что кругом народ нищий».
phpBB [audio]
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Военные провокации
СообщениеДобавлено: 10 фев 2015, 03:02 

Зарегистрирован: 26 авг 2014, 09:15
Сообщений: 130
Судя по всему ситуация с не найденными самолетами СУ-25 планировалась как провокация. Первый источник который пустил волну был "Цензор", причем эту новость профессионально толкнули в течении очень короткого времени везде где только можно и у нас и за границей.
Сам факт присутствия над линией фронта 2 самолетов это уже доказательство пересечения границы ВС РФ, на которое 29 апреля Пайет грозился "мгновенной реакцией США" http://podrobnosti.ua/973679-posol-reak ... ennoj.html
Это событие удивительным образом совпало с закрытием "котла" и готовящимся заявлением Обамы о предоставлении военной помощи.
Если бы было принято решение о предоставлении оружия- "агрессия" России была бы на лицо.
Но что то пошло не так, провокация отложена до какого то времени.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Военные провокации
СообщениеДобавлено: 10 фев 2015, 11:38 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 мар 2010, 18:51
Сообщений: 838
Откуда: Санкт-Петербург
Михей писал(а):
Спойлер: Показать
konstb писал(а):
Михей писал(а):
видео тут обсуждалось, не все его восприняли так же как вы. И вы об этом знаете.

Честно, не видел обсуждения этих двух видео.
Извиняюсь, лень искать. Помню было обсуждение в духе: "укропы снимают выборочно только те попадания, которые поддерживают их версию" и "могли ямку выкопать как надо и кусок снаряда положить". То есть, по сомнение ставилось все видео целиком (как созданное с целью обвинить ополченцев и при этом могли быть какие угодно фальсификации). Насколько помню, вы в этом обсуждении тоже участвовали.
---
Я не исключаю полной фальсификации, но считаю её маловероятной.
Но при этом я критически отношусь к оценке направления по углу вхождения снаряда в грунт.
Во-первых, действительно, могли передвинуть перед съемкой.
Во-вторых, думаю что там достаточно большая погрешность. Мне кажется что зависит от вида боеприпасов -- если кассетный, то после вышибания содержимого болванка может сохранить направление полета; если же снаряд взрывается при ударе о землю, то его остатки взрывом может непредсказуемо повернуть.

То есть, я бы оценил абсолютную погрешность в 180градусов, а чтобы оценить среднеквадратическую нужна статистика, которой у меня нет. Ну, чисто интуитивно, я бы оценил стандартное отклонение в 15-20 градусов.
А вы бы как оценили?

Мне кажется, что лучше отталкиваться от формы "воронки" и по разлету осколков (это как бы статистическая оценка, в отличие от ориентации на один осколок, хоть и самый крупный). Но провести ось эллипса, опять же, можно только со значительной погрешностью. Если абсолютная тут меньше, то среднеквадратичная, на мой взгляд, составит те же 15 градусов.

konstb писал(а):
Здесь красная стрелка - веточка, край выщербленного асфальта - синяя линия,
красная линия - направление снаряда, и зеленая стрелка - приблизительная проекция на асфальт направления снаряда.
Что мы видим. Веточка приблизительно перпендикулярна выбоине на асфальте,
Снаряд направлен чуть левее направления веточки.
У вас тут последовательность измерений при которой, как известно, погрешность увеличивается.
Проекция на асфальт сделана чисто интуитивно (то есть, +- десяток градусов).
Утверждение о "перпендикулярности" -- сомнительно. Вы судите по проекции на матрицу камеры (если пренебречь искажениями объектива), а там все углы меняются. Ну, например, при черчении в прямоугольной изометрической проекции, прямой угол может изображаться от 60 до 120 град, при фронтальной и горизонтально разброс еще больше.


В общем, я бы оценил вероятную погрешность совокупности ваших измерений не менее чем в 30град.


Так и есть. По моим расчетам направление почти точно на восток. Но оператор показывает нам на угол ларька, то есть примерно на 20-30 гр. севернее.
То есть, даже в пределах этой погрешности можно утверждать, что снаряд прилетел с востока или северо-востока.

Натянуть сову на глобус, утверждая, что снаряд прилетел с севера, юга или запада, уже никак не получается.


Цитата:
Помню было обсуждение в духе: [...] "могли ямку выкопать как надо и кусок снаряда положить".


Версию, что кто-то среди бела дня выкопал ямку посреди дороги, засунул туда снаряд и соскрябал для достоверности верхний слой асфальта трудно считать версией. Просто бред.
А есть еще видео снаряда во дворе жилого дома с разрушениями здания и автомобилей. Тоже кто-то ямку выкопал? Там другой очевидец так же показывает на северо-восток.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Военные провокации
СообщениеДобавлено: 11 фев 2015, 12:38 

Зарегистрирован: 12 май 2014, 12:44
Сообщений: 73
Откуда: Рига
а про это что скажете? http://dragon-first-1.livejournal.com/21688.html :?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Военные провокации
СообщениеДобавлено: 11 фев 2015, 13:06 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июн 2014, 13:42
Сообщений: 8501
Откуда: Новороссия, ДНР, Донецк
crossblade писал(а):
а про это что скажете?

У меня еще вариант. Стреляли обе стороны. ВСН по аэродрому. Укры через 30 мин по городу. Бирюков вроде говорил что что залпы с интервалом в 30 мин :?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Военные провокации
СообщениеДобавлено: 11 фев 2015, 13:08 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06
Сообщений: 8840
crossblade писал(а):
а про это что скажете?

там есть нюанс в том что это хвостовик касетной части и он может полететь не совсем по начальной траектории после отстрела касеты. хотя конечно маловероятно что под 90 градусов к ней


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Военные провокации
СообщениеДобавлено: 11 фев 2015, 13:13 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июн 2014, 13:42
Сообщений: 8501
Откуда: Новороссия, ДНР, Донецк
Так. Поговорил с Красноармейском. От них днем ничего не запускали. Городишко маленький. Слышно как на другом конце кот чихнет.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Военные провокации
СообщениеДобавлено: 13 фев 2015, 10:17 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июн 2014, 13:42
Сообщений: 8501
Откуда: Новороссия, ДНР, Донецк
Обстрел Краматорска.
phpBB [video]

https://www.youtube.com/watch?v=kzO0XA4Mr9I
Очень напоминает Волноваху.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Военные провокации
СообщениеДобавлено: 13 фев 2015, 10:36 

Зарегистрирован: 28 янв 2010, 20:37
Сообщений: 2356
ТДмитрий писал(а):
Очень напоминает Волноваху.

Не пойму, мины или град?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Военные провокации
СообщениеДобавлено: 13 фев 2015, 10:39 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06
Сообщений: 8840
суббоеприпасы от кассетного смерча


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Военные провокации
СообщениеДобавлено: 13 фев 2015, 18:54 

Зарегистрирован: 26 авг 2014, 09:15
Сообщений: 130
Артемовск был обстрелян со стороны Соледара, люди в личку писали массово оттуда! скорее всего грады. есть сообщения о жертвах в районе мясокомбината.

Сейчас туда срочно выехала группа укро ТВ. показывать как сепары обстреляли жилые кварталы Артемовска.

Но Соледар подконтрольная ВСУ территория. Это провокация как и с Краматорском, с Мариуполем.

Админ Необыкновенный
6424
5 минут назад
https://vk.com/gorlowka


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Военные провокации
СообщениеДобавлено: 14 фев 2015, 20:37 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июн 2014, 13:42
Сообщений: 8501
Откуда: Новороссия, ДНР, Донецк
Вот смотри ГАУСС
phpBB [video]

https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=jv8Bj2pzPpA#t=162
Это "всего лишь" 120 мина (1,4 кг взрывчатки). Дерево как спичку, а твой олновахский град (6.5 кг) только несколько дырочек на коре оставил.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Военные провокации
СообщениеДобавлено: 14 фев 2015, 21:12 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 окт 2014, 15:29
Сообщений: 1484
Откуда: Украина. Турчинославск.
ТДмитрий писал(а):
смотри ГАУСС

ты ГРУшный провокатор! пытаешься замести следы преступлений сепаратистов!


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Военные провокации
СообщениеДобавлено: 26 фев 2015, 20:08 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июн 2014, 13:42
Сообщений: 8501
Откуда: Новороссия, ДНР, Донецк
phpBB [video]

https://www.youtube.com/watch?v=KVu2OBl0HrU


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 3 из 3 [ Сообщений: 89 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB