|
Автор |
Сообщение |
ТДмитрий
|
|
Заголовок сообщения: Re: Военные провокации Добавлено: 29 янв 2015, 14:54 |
Зарегистрирован: 02 июн 2014, 13:42 Сообщений: 8501 Откуда: Новороссия, ДНР, Донецк
|
konstb писал(а): Все остальные направления - взяты из всяческих блогов и твиттеров, без фактических подтверждений. Типа, мамой клянусь, стреляли укропы. Согласен. + ОБСЕ тоже не показала ни одного снаряда Урагана с востока.
|
|
|
|
|
konstb
|
Заголовок сообщения: Re: Военные провокации Добавлено: 29 янв 2015, 15:37 |
Зарегистрирован: 16 мар 2010, 18:51 Сообщений: 838 Откуда: Санкт-Петербург
|
Михей писал(а): видео тут обсуждалось, не все его восприняли так же как вы. И вы об этом знаете. Честно, не видел обсуждения этих двух видео. Вот например, видео около школы. Здесь красная стрелка - веточка, край выщербленного асфальта - синяя линия, красная линия - направление снаряда, и зеленая стрелка - приблизительная проекция на асфальт направления снаряда. Что мы видим. Веточка приблизительно перпендикулярна выбоине на асфальте, Снаряд направлен чуть левее направления веточки. Еще один кадр с другого ракурса. Веточка по прежнему перпендикулярна выбоине, направление снаряда левее направления веточки. Следующий кадр. Направление выбоины приблизительно перпендикулярно поребрику дороги. Следовательно (вспоминаем уроки геометрии в школе), веточка лежит параллельно поребрику, вдоль дороги. И следовательно, снаряд тоже направлен вдоль дороги, но левее ее. Этот вывод подтверждает следующий кадр, где оператор показывает нам направление снаряда. Камера направлена почти точно на угол ларька. Теперь смотрим всю эту картину на карте. Как видим, дорога в этом месте направлена сначала на восток, а потом поворачивает на северо-восток. Проводим красную линию от места падения снаряда до угла ларька и получаем направление обстрела (красная стрелка) с востока с азимутом приблизительно 70 град. Что и т.д. А теперь давайте ваши возражения. Желательно конкретные.
|
|
|
|
|
konstb
|
Заголовок сообщения: Re: Военные провокации Добавлено: 29 янв 2015, 15:59 |
Зарегистрирован: 16 мар 2010, 18:51 Сообщений: 838 Откуда: Санкт-Петербург
|
ТДмитрий писал(а): Положу в явном виде ту фотку Кстати, видно, что асфальт выщерблен в сторону откуда прилетел снаряд, а не перед ним. Так же, как и на скриншотах которые я привел. Следовательно, на фото со стадиона около школы (там где сорвано искусственное покрытие) снаряд тоже прилетел с восточной или северо-восточной стороны.
|
|
|
|
|
ТДмитрий
|
|
Заголовок сообщения: Re: Военные провокации Добавлено: 29 янв 2015, 16:16 |
Зарегистрирован: 02 июн 2014, 13:42 Сообщений: 8501 Откуда: Новороссия, ДНР, Донецк
|
konstb Можете кинуть ссылки но фотки воронок на стадионе? Лень искать. Там вроде с разных ракурсов было.
|
|
|
|
|
ТДмитрий
|
|
Заголовок сообщения: Re: Военные провокации Добавлено: 29 янв 2015, 16:54 |
Зарегистрирован: 02 июн 2014, 13:42 Сообщений: 8501 Откуда: Новороссия, ДНР, Донецк
|
Похоже на град с оторванным блоком стабилизаторов Снаряд взорвался, а хвостовик целый. Кстати, по первой фотке видно что осколочное поле и выброс материи - это не одно и то же. Т.е. в разных грунтах это будет выглядеть по разному.
|
|
|
|
|
konstb
|
Заголовок сообщения: Re: Военные провокации Добавлено: 30 янв 2015, 11:23 |
Зарегистрирован: 16 мар 2010, 18:51 Сообщений: 838 Откуда: Санкт-Петербург
|
ТДмитрий писал(а): konstb Можете кинуть ссылки но фотки воронок на стадионе? Лень искать. Там вроде с разных ракурсов было. Блин, сам теперь не могу найти. Где-то в ветке про Украину. Помню, доказывалось на основании этой фотки, что раз покрытие стадиона выворочено перед снарядом, то обстрел велся с западного направления. А оказывается, что наибольшее воздействие на грунт как раз сзади снаряда. Значит и на стадионе снаряд прилетел с востока.
|
|
|
|
|
ТДмитрий
|
Заголовок сообщения: Re: Военные провокации Добавлено: 30 янв 2015, 11:35 |
Зарегистрирован: 02 июн 2014, 13:42 Сообщений: 8501 Откуда: Новороссия, ДНР, Донецк
|
konstb писал(а): А оказывается, что наибольшее воздействие на грунт как раз сзади снаряда. Значит и на стадионе снаряд прилетел с востока. Осколочное поле сзади, выброс грунта спереди. Покрытие стадиона могло содрать осколками и даже взрывной волной. Вот и хочу глянуть на фотки еще раз.
|
|
|
|
|
ТДмитрий
|
|
Заголовок сообщения: Re: Военные провокации Добавлено: 30 янв 2015, 20:00 |
Зарегистрирован: 02 июн 2014, 13:42 Сообщений: 8501 Откуда: Новороссия, ДНР, Донецк
|
Кстати насчет С-13-ОФ. Калибр 122 мм... Волноваха? И таких можно 40 штук запихнуть в Су-25 8 блоков по 5 шт. Вот и залп града.
|
|
|
|
|
FSA-FSA
|
|
Заголовок сообщения: Re: Военные провокации Добавлено: 30 янв 2015, 21:34 |
Зарегистрирован: 04 июл 2014, 19:32 Сообщений: 189
|
Все же по тому видео с регистратора напротив рынка... получается как-то так?
|
|
|
|
|
Shoehanger
|
Заголовок сообщения: Re: Военные провокации Добавлено: 30 янв 2015, 22:36 |
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 16:33 Сообщений: 2208
|
ТДмитрий писал(а): Кстати насчет С-13-ОФ. Калибр 122 мм... Волноваха? И таких можно 40 штук запихнуть в Су-25 8 блоков по 5 шт. Вот и залп града. На Волноваху не похоже, там по другому падало.
_________________ Как показал пример Карфагена, Пергама и Новороссии, даже если 90% элит желают сдаться Гегемону, то всегда найдутся патриотические 10%, которые поднимут освободительную войну.
|
|
|
|
|
Slay
|
|
Заголовок сообщения: Re: Военные провокации Добавлено: 03 фев 2015, 06:45 |
Зарегистрирован: 26 авг 2014, 09:15 Сообщений: 130
|
В свете последнего заявления Обамы о том что америка стала посредником и участвовала в "передаче" власти, то бишь перевороте новыми красками заиграла информация по снайперам на майдане. Круг версий однако сузился.
|
|
|
|
|
Shoehanger
|
|
Заголовок сообщения: Re: Военные провокации Добавлено: 03 фев 2015, 12:47 |
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 16:33 Сообщений: 2208
|
В Украине своих хватает.
_________________ Как показал пример Карфагена, Пергама и Новороссии, даже если 90% элит желают сдаться Гегемону, то всегда найдутся патриотические 10%, которые поднимут освободительную войну.
|
|
|
|
|
Slay
|
|
Заголовок сообщения: Re: Военные провокации Добавлено: 03 фев 2015, 15:24 |
Зарегистрирован: 26 авг 2014, 09:15 Сообщений: 130
|
Вот и предупреждение Эрдогану прилетело, американцы опять посредники по передаче власти? В Турции на пути кортежа президента взорвались две бомбы Оригинал новости RT на русском: http://russian.rt.com/article/71998
|
|
|
|
|
Михей
|
Заголовок сообщения: Re: Военные провокации Добавлено: 03 фев 2015, 18:39 |
Зарегистрирован: 07 апр 2014, 19:50 Сообщений: 1352
|
konstb писал(а): Михей писал(а): видео тут обсуждалось, не все его восприняли так же как вы. И вы об этом знаете. Честно, не видел обсуждения этих двух видео. Извиняюсь, лень искать. Помню было обсуждение в духе: "укропы снимают выборочно только те попадания, которые поддерживают их версию" и "могли ямку выкопать как надо и кусок снаряда положить". То есть, по сомнение ставилось все видео целиком (как созданное с целью обвинить ополченцев и при этом могли быть какие угодно фальсификации). Насколько помню, вы в этом обсуждении тоже участвовали. --- Я не исключаю полной фальсификации, но считаю её маловероятной. Но при этом я критически отношусь к оценке направления по углу вхождения снаряда в грунт. Во-первых, действительно, могли передвинуть перед съемкой. Во-вторых, думаю что там достаточно большая погрешность. Мне кажется что зависит от вида боеприпасов -- если кассетный, то после вышибания содержимого болванка может сохранить направление полета; если же снаряд взрывается при ударе о землю, то его остатки взрывом может непредсказуемо повернуть. То есть, я бы оценил абсолютную погрешность в 180градусов, а чтобы оценить среднеквадратическую нужна статистика, которой у меня нет. Ну, чисто интуитивно, я бы оценил стандартное отклонение в 15-20 градусов. А вы бы как оценили? Мне кажется, что лучше отталкиваться от формы "воронки" и по разлету осколков (это как бы статистическая оценка, в отличие от ориентации на один осколок, хоть и самый крупный). Но провести ось эллипса, опять же, можно только со значительной погрешностью. Если абсолютная тут меньше, то среднеквадратичная, на мой взгляд, составит те же 15 градусов. konstb писал(а): Здесь красная стрелка - веточка, край выщербленного асфальта - синяя линия, красная линия - направление снаряда, и зеленая стрелка - приблизительная проекция на асфальт направления снаряда. Что мы видим. Веточка приблизительно перпендикулярна выбоине на асфальте, Снаряд направлен чуть левее направления веточки. У вас тут последовательность измерений при которой, как известно, погрешность увеличивается. Проекция на асфальт сделана чисто интуитивно (то есть, +- десяток градусов). Утверждение о "перпендикулярности" -- сомнительно. Вы судите по проекции на матрицу камеры (если пренебречь искажениями объектива), а там все углы меняются. Ну, например, при черчении в прямоугольной изометрической проекции, прямой угол может изображаться от 60 до 120 град, при фронтальной и горизонтально разброс еще больше. В общем, я бы оценил вероятную погрешность совокупности ваших измерений не менее чем в 30град.
|
|
|
|
|
Slay
|
|
Заголовок сообщения: Re: Военные провокации Добавлено: 10 фев 2015, 03:02 |
Зарегистрирован: 26 авг 2014, 09:15 Сообщений: 130
|
Судя по всему ситуация с не найденными самолетами СУ-25 планировалась как провокация. Первый источник который пустил волну был "Цензор", причем эту новость профессионально толкнули в течении очень короткого времени везде где только можно и у нас и за границей. Сам факт присутствия над линией фронта 2 самолетов это уже доказательство пересечения границы ВС РФ, на которое 29 апреля Пайет грозился "мгновенной реакцией США" http://podrobnosti.ua/973679-posol-reak ... ennoj.html Это событие удивительным образом совпало с закрытием "котла" и готовящимся заявлением Обамы о предоставлении военной помощи. Если бы было принято решение о предоставлении оружия- "агрессия" России была бы на лицо. Но что то пошло не так, провокация отложена до какого то времени.
|
|
|
|
|
konstb
|
Заголовок сообщения: Re: Военные провокации Добавлено: 10 фев 2015, 11:38 |
Зарегистрирован: 16 мар 2010, 18:51 Сообщений: 838 Откуда: Санкт-Петербург
|
Михей писал(а): konstb писал(а): Михей писал(а): видео тут обсуждалось, не все его восприняли так же как вы. И вы об этом знаете. Честно, не видел обсуждения этих двух видео. Извиняюсь, лень искать. Помню было обсуждение в духе: "укропы снимают выборочно только те попадания, которые поддерживают их версию" и "могли ямку выкопать как надо и кусок снаряда положить". То есть, по сомнение ставилось все видео целиком (как созданное с целью обвинить ополченцев и при этом могли быть какие угодно фальсификации). Насколько помню, вы в этом обсуждении тоже участвовали. --- Я не исключаю полной фальсификации, но считаю её маловероятной. Но при этом я критически отношусь к оценке направления по углу вхождения снаряда в грунт. Во-первых, действительно, могли передвинуть перед съемкой. Во-вторых, думаю что там достаточно большая погрешность. Мне кажется что зависит от вида боеприпасов -- если кассетный, то после вышибания содержимого болванка может сохранить направление полета; если же снаряд взрывается при ударе о землю, то его остатки взрывом может непредсказуемо повернуть. То есть, я бы оценил абсолютную погрешность в 180градусов, а чтобы оценить среднеквадратическую нужна статистика, которой у меня нет. Ну, чисто интуитивно, я бы оценил стандартное отклонение в 15-20 градусов. А вы бы как оценили? Мне кажется, что лучше отталкиваться от формы "воронки" и по разлету осколков (это как бы статистическая оценка, в отличие от ориентации на один осколок, хоть и самый крупный). Но провести ось эллипса, опять же, можно только со значительной погрешностью. Если абсолютная тут меньше, то среднеквадратичная, на мой взгляд, составит те же 15 градусов. konstb писал(а): Здесь красная стрелка - веточка, край выщербленного асфальта - синяя линия, красная линия - направление снаряда, и зеленая стрелка - приблизительная проекция на асфальт направления снаряда. Что мы видим. Веточка приблизительно перпендикулярна выбоине на асфальте, Снаряд направлен чуть левее направления веточки. У вас тут последовательность измерений при которой, как известно, погрешность увеличивается. Проекция на асфальт сделана чисто интуитивно (то есть, +- десяток градусов). Утверждение о "перпендикулярности" -- сомнительно. Вы судите по проекции на матрицу камеры (если пренебречь искажениями объектива), а там все углы меняются. Ну, например, при черчении в прямоугольной изометрической проекции, прямой угол может изображаться от 60 до 120 град, при фронтальной и горизонтально разброс еще больше. В общем, я бы оценил вероятную погрешность совокупности ваших измерений не менее чем в 30град. Так и есть. По моим расчетам направление почти точно на восток. Но оператор показывает нам на угол ларька, то есть примерно на 20-30 гр. севернее. То есть, даже в пределах этой погрешности можно утверждать, что снаряд прилетел с востока или северо-востока. Натянуть сову на глобус, утверждая, что снаряд прилетел с севера, юга или запада, уже никак не получается. Цитата: Помню было обсуждение в духе: [...] "могли ямку выкопать как надо и кусок снаряда положить". Версию, что кто-то среди бела дня выкопал ямку посреди дороги, засунул туда снаряд и соскрябал для достоверности верхний слой асфальта трудно считать версией. Просто бред. А есть еще видео снаряда во дворе жилого дома с разрушениями здания и автомобилей. Тоже кто-то ямку выкопал? Там другой очевидец так же показывает на северо-восток.
|
|
|
|
|
ТДмитрий
|
|
Заголовок сообщения: Re: Военные провокации Добавлено: 11 фев 2015, 13:06 |
Зарегистрирован: 02 июн 2014, 13:42 Сообщений: 8501 Откуда: Новороссия, ДНР, Донецк
|
crossblade писал(а): а про это что скажете? У меня еще вариант. Стреляли обе стороны. ВСН по аэродрому. Укры через 30 мин по городу. Бирюков вроде говорил что что залпы с интервалом в 30 мин
|
|
|
|
|
Well
|
|
Заголовок сообщения: Re: Военные провокации Добавлено: 11 фев 2015, 13:08 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 8840
|
crossblade писал(а): а про это что скажете? там есть нюанс в том что это хвостовик касетной части и он может полететь не совсем по начальной траектории после отстрела касеты. хотя конечно маловероятно что под 90 градусов к ней
|
|
|
|
|
ТДмитрий
|
|
Заголовок сообщения: Re: Военные провокации Добавлено: 11 фев 2015, 13:13 |
Зарегистрирован: 02 июн 2014, 13:42 Сообщений: 8501 Откуда: Новороссия, ДНР, Донецк
|
Так. Поговорил с Красноармейском. От них днем ничего не запускали. Городишко маленький. Слышно как на другом конце кот чихнет.
|
|
|
|
|
grum
|
|
Заголовок сообщения: Re: Военные провокации Добавлено: 13 фев 2015, 10:36 |
Зарегистрирован: 28 янв 2010, 20:37 Сообщений: 2356
|
ТДмитрий писал(а): Очень напоминает Волноваху. Не пойму, мины или град?
|
|
|
|
|
Well
|
|
Заголовок сообщения: Re: Военные провокации Добавлено: 13 фев 2015, 10:39 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 8840
|
суббоеприпасы от кассетного смерча
|
|
|
|
|
Slay
|
|
Заголовок сообщения: Re: Военные провокации Добавлено: 13 фев 2015, 18:54 |
Зарегистрирован: 26 авг 2014, 09:15 Сообщений: 130
|
Артемовск был обстрелян со стороны Соледара, люди в личку писали массово оттуда! скорее всего грады. есть сообщения о жертвах в районе мясокомбината.
Сейчас туда срочно выехала группа укро ТВ. показывать как сепары обстреляли жилые кварталы Артемовска.
Но Соледар подконтрольная ВСУ территория. Это провокация как и с Краматорском, с Мариуполем.Админ Необыкновенный 6424 5 минут назад https://vk.com/gorlowka
|
|
|
|
|
Лаплас
|
|
Заголовок сообщения: Re: Военные провокации Добавлено: 14 фев 2015, 21:12 |
Зарегистрирован: 22 окт 2014, 15:29 Сообщений: 1484 Откуда: Украина. Турчинославск.
|
ТДмитрий писал(а): смотри ГАУСС ты ГРУшный провокатор! пытаешься замести следы преступлений сепаратистов!
|
|
|
|
|
|
|