Украина - культурное и вежливое обсуждение

nehizrodaneh

savvy писал(а):

Shoehanger
Это, конечно, полный декаданс всяких этих гражданских и правозащитных обществ. Одному авансом дают премию мира, а из всяких мразей типа пусси райот или Савченко лепят святых.

гражданские правозащитные общества - это один из инструментариев западных демократий. ноги их растут из диссидентского мира. не было бы диссидентов в ссср - не было бы правозащитников . ибо ранее люди и группы людей в тех же сша, если и занимались чем то подобным - то по конкретным целям, права индейцев например, права черных и так далее. универсальной защитой каких то там прав никто не занимался. в самой европе все правозащитные организации в своей работе ориентированы не внутрь континента, а на бывшие республики ссср и бывшие колонии самих европейцев. так что они и б....й из пусси риот будут защищать и "летчиц" и кого угодно - главное, чтобы этот кто угодно сидел в мордовской зоне или в матросской тишине(за что конкретно не важно, главное чтоб против режЫма)).

nehizrodaneh

Расвумчорр писал(а):

http://www.youtube.com/watch?v=dMThpqHxtg0 Упоротая(так написано в анонсе на трубе) представительница Правого сектора даёт интервью. "Немножко беременная..." . Просто пирдуха... Укровоенам от этого никогда не отмыться. Вроде бы все уже видели, нет, на тебе.... Как бы и министерство правды есть...

она нигде не была, а если и была - то хрен знает в каком качестве, момент такой - куча неадекватов находят себя в хождении в камке и росказнях о аэропорте, который они отбивали и так далее... эьта особь вообще на голову не здорова. что она говорит - я не очень понимаю, понял только, что "по нам стреляют - мы в ответ стреляем".

savvy

Извиняюсь за оффтоп, но где Гаусс и ТДмитрий?

user77

64-й,
обвинение достаточно серьезное, причем явно есть доказательства.

Цитата:

По версии Следственного комитета России, Савченко пересекла российско-украинскую границу самостоятельно под видом беженца без документов и была задержана на территории РФ как подозреваемая по уголовному делу об убийстве российских журналистов ВГТРК Игоря Корнелюка и Антона Волошина.

9 июля ей было предъявлено официальное обвинение в пособничестве в убийстве работников СМИ. Утверждается, что Надежда Савченко определила координаты журналистов и передала их украинским силовикам. Именно благодаря данным этих координат работников телеканала обстреляли из миномёта, после чего журналисты погибли.

Как сообщил на днях Следственный комитет РФ, вина Надежды Савченко подтверждается детализацией звонков, сделанных с её мобильного телефона, и разбитой на квадраты картой местности, которую нашли у лётчицы. По квадратам этой карты и наносился артиллерийско-миномётный огонь, ставший причиной гибели журналистов ВГТРК.

Graf_N

Представительница "пс" - явный фейк. Идёт активная информационная война. Теперь таких "дочек офицера" будет по 20-50, а потом по 100500 на дню... Это всё формируется "самизнаетегде", а потом выкладывается в сеть, как явный факт. Очень надеюсь, что существуют соответствующие службы "ПВО"...

Расвумчорр

user77 писал(а):

64-й,
обвинение достаточно серьезное, причем явно есть доказательства.

Цитата:

По версии Следственного комитета России, Савченко пересекла российско-украинскую границу самостоятельно под видом беженца без документов и была задержана на территории РФ как подозреваемая по уголовному делу об убийстве российских журналистов ВГТРК Игоря Корнелюка и Антона Волошина.

9 июля ей было предъявлено официальное обвинение в пособничестве в убийстве работников СМИ. Утверждается, что Надежда Савченко определила координаты журналистов и передала их украинским силовикам. Именно благодаря данным этих координат работников телеканала обстреляли из миномёта, после чего журналисты погибли.

Как сообщил на днях Следственный комитет РФ, вина Надежды Савченко подтверждается детализацией звонков, сделанных с её мобильного телефона, и разбитой на квадраты картой местности, которую нашли у лётчицы. По квадратам этой карты и наносился артиллерийско-миномётный огонь, ставший причиной гибели журналистов ВГТРК.

получается что ее задержали на территории РФ без документов, но с картой? А звонки отслеживали на местности в условиях бд?

Расвумчорр

Graf_N писал(а):

Представительница "пс" - явный фейк. Идёт активная информационная война. Теперь таких "дочек офицера" будет по 20-50, а потом по 100500 на дню... Это всё формируется "самизнаетегде", а потом выкладывается в сеть, как явный факт. Очень надеюсь, что существуют соответствующие службы "ПВО"...

т.е. она не настоящая? Но в Киеве ведь театры есть и студия Довженко. И боевыечилавеки с хорошо поставленной мовой. Разве можно так притворяться? По накалу боевого драматизма это превосходит бабу Леру на несколько порядков. Фома Фомич Опискин во плоти

nehizrodaneh

Расвумчорр писал(а):

user77 писал(а):

64-й,
обвинение достаточно серьезное, причем явно есть доказательства.

Цитата:

По версии Следственного комитета России, Савченко пересекла российско-украинскую границу самостоятельно под видом беженца без документов и была задержана на территории РФ как подозреваемая по уголовному делу об убийстве российских журналистов ВГТРК Игоря Корнелюка и Антона Волошина.

9 июля ей было предъявлено официальное обвинение в пособничестве в убийстве работников СМИ. Утверждается, что Надежда Савченко определила координаты журналистов и передала их украинским силовикам. Именно благодаря данным этих координат работников телеканала обстреляли из миномёта, после чего журналисты погибли.

Как сообщил на днях Следственный комитет РФ, вина Надежды Савченко подтверждается детализацией звонков, сделанных с её мобильного телефона, и разбитой на квадраты картой местности, которую нашли у лётчицы. По квадратам этой карты и наносился артиллерийско-миномётный огонь, ставший причиной гибели журналистов ВГТРК.

получается что ее задержали на территории РФ без документов, но с картой? А звонки отслеживали на местности в условиях бд?

задержали ее вообще то сначала ополченцы. а как она затем попала на территорию рф - фик знает.
при ней и была карта и телефон. есть видео допроса ее ополчением.

nehizrodaneh

Расвумчорр писал(а):

Graf_N писал(а):

Представительница "пс" - явный фейк. Идёт активная информационная война. Теперь таких "дочек офицера" будет по 20-50, а потом по 100500 на дню... Это всё формируется "самизнаетегде", а потом выкладывается в сеть, как явный факт. Очень надеюсь, что существуют соответствующие службы "ПВО"...

т.е. она не настоящая? Но в Киеве ведь театры есть и студия Довженко. И боевыечилавеки с хорошо поставленной мовой. Разве можно так притворяться? По накалу боевого драматизма это превосходит бабу Леру на несколько порядков. Фома Фомич Опискин во плоти

не то, чтобы не настоящая, просто из той тусы, что постоянно вьется вокруг всех этих айдаров и азовов. вообще - правосекские отряды очень многоплановые, кто то в аэропорту мог сидеть, кто то на митинге, кто то кого то люстрирует и так далее, плюс подружки и сочувствующая интеллигенция. вот из этой среды...

Pretiera

user77 писал(а):

64-й,
обвинение достаточно серьезное, причем явно есть доказательства.

нихрена нету, взяли побыстрому, низы звездочки выслужить хотели, теперь верхи отмазатся не могут, былоб что предъявить уже бы обнародовали - накал пердаков выше некуда, смысла тайны следствия в данной ситуации никакого, просто пусто, по чеснаку надо дело переквалифицыровать, обвинение поменять, в конце концов ее можно судить и не за журналистов РФ

Михей

Не забываем, что после ухода Крыма и Севастополя (с базами), одним из главных геополитических интересов РФ на Украине остался газовый транзит.
Март -- последний месяц действия 100$ скидки. Даже с учетом скидки, Киев с трудом наскребает по неск.миллионов для предоплаты пары дней текущих поставок, обнадеживая потребителей заявлениями типа: "идут переговоры", к тому же:

Цитата:

...министр энергетики и угольной промышленности Украины Владимир Демчишин заявил, что сегодня у Киева нет необходимости заключать "быстрое соглашение" по поводу "летнего пакета". По его словам, Украина получает необходимый объем реверса из Европы и ведет политику снижения объемов потребления газа в стране.l

А , вот, в ЕС волнуются:

Цитата:

...зампредседателя ЕК по вопросам энергетического союза заявил по результатам трехсторонней встречи, что Украина, Россия и Еврокомиссия достигли трех важнейших договоренностей в вопросе поставок газа. Так, стороны заявили о готовности полностью обеспечить выполнение так называемого зимнего пакета. В частности, "Нафтогаз" закупит в марте достаточное количество газа для покрытия внутреннего спроса и гарантирует бесперебойный транзит газа в ЕС.

Это цитаты из статьи по ссылке, датировано 3 марта (переговоры состоялись 2-го).
А уже 5-го марта укропы стали шантажировать ЕС, требуя бабла. Что несказанно радует в этой ситуации , так это то, что укропы уже даже не пытаются шантажировать РФ. И, что удивительно, представители ЕС не заводят старую песню о том, что "Газпром потеряет имидж надежного поставщика".
Видимо, март таки будет "моментом истины". РФ демонстрирует решимость отказаться спонсировать укропский режим. Хунта обратилась в ЕС... Какие варианты?
Готов ли ЕС взять на содержание укропов?
И если таки нет, то сможет ли продавить их на политику уступок достаточных для того, чтобы Мск таки согласилась хотя бы сохранить 100$ скидки?
Третий вариант, вероятен и печален: укропы уйдут от решения вопроса в новую эскалацию конфликта, что будет еще одним шагом к силовому расколу и переформатированию 404.

Бывший злой

Pretiera писал(а):

user77 писал(а):

64-й,
обвинение достаточно серьезное, причем явно есть доказательства.

нихрена нету, взяли побыстрому, низы звездочки выслужить хотели, теперь верхи отмазатся не могут, былоб что предъявить уже бы обнародовали - накал пердаков выше некуда, смысла тайны следствия в данной ситуации никакого, просто пусто, по чеснаку надо дело переквалифицыровать, обвинение поменять, в конце концов ее можно судить и не за журналистов РФ

Какие Ваши доказательства ?

Михей

Pretiera писал(а):

... былоб что предъявить уже бы обнародовали - накал пердаков выше некуда, смысла тайны следствия в данной ситуации никакого,...

Как раз наоборот, следствию галдеж в прессе не так важен как подготовка к обвинению. Оценку работе предварительного следствия дает не пресса, а прокуратура. Пока следователь не готов отправить прокурору обвинительное заключение, он никого к делу не подпускает (то есть, ни защита, ни потерпевшие не имеют права знакомиться с делом).

Пока, судя по всему, предварительное следствие не закончено. Посему, никто кроме следствия толком не знает перечня доказательств. И это правильно.

Да, а защита, конечно, сейчас пытается давить (в том числе через СМИ) желая узнать какие у следствия есть доказательства, чтобы заранее подготовиться и скорректировать свою позицию.

Бывший злой

Михей писал(а):

...Третий вариант, вероятен и печален: укропы уйдут от решения вопроса в новую эскалацию конфликта, что будет еще одним шагом к силовому расколу и переформатированию 404.

Кстати, не является ли реверс просто обелением воровства газа укропами со стороны ЕС ? То есть платят они за газ по реверсу ?

Pretiera

Бывший злой писал(а):

Pretiera писал(а):

user77 писал(а):

64-й,
обвинение достаточно серьезное, причем явно есть доказательства.

нихрена нету, взяли побыстрому, низы звездочки выслужить хотели, теперь верхи отмазатся не могут, былоб что предъявить уже бы обнародовали - накал пердаков выше некуда, смысла тайны следствия в данной ситуации никакого, просто пусто, по чеснаку надо дело переквалифицыровать, обвинение поменять, в конце концов ее можно судить и не за журналистов РФ

Какие Ваши доказательства ?

тут как раз с моей позиции этот вопрос надо задавать;-)
а так все просто, никаких фактов подтверждающих ее участи которые явно это делают и не могут быть фальсифицированы озвучено не было, дело теплится уже долго, в ситуации когда матиериала много быть не может все решилось бы гораздо быстрее, ан нет, сидит и жужит, РФ несет имиджевые потери, хотя само дело было фактически агитационно-имеджевым (так как резонанс гибели журналистов был большой, и Савченку тащили из плена)

Pretiera

Михей писал(а):

Pretiera писал(а):

... былоб что предъявить уже бы обнародовали - накал пердаков выше некуда, смысла тайны следствия в данной ситуации никакого,...

Как раз наоборот, следствию галдеж в прессе не так важен как подготовка к обвинению. Оценку работе предварительного следствия дает не пресса, а прокуратура. Пока следователь не готов отправить прокурору обвинительное заключение, он никого к делу не подпускает (то есть, ни защита, ни потерпевшие не имеют права знакомиться с делом).

Пока, судя по всему, предварительное следствие не закончено. Посему, никто кроме следствия толком не знает перечня доказательств. И это правильно.

Да, а защита, конечно, сейчас пытается давить (в том числе через СМИ) желая узнать какие у следствия есть доказательства, чтобы заранее подготовиться и скорректировать свою позицию.

Все бы было верно и хорошо если бы не так долго, а так очевидно затягивание дела, я бы рад ошибится, но для следствия там мало простора (все доки получены почти сразу и их не много и не может быть много, исследовать место невозможно и поздно)

Pretiera

Бывший злой писал(а):

Михей писал(а):

...Третий вариант, вероятен и печален: укропы уйдут от решения вопроса в новую эскалацию конфликта, что будет еще одним шагом к силовому расколу и переформатированию 404.

Кстати, не является ли реверс просто обелением воровства газа укропами со стороны ЕС ? То есть платят они за газ по реверсу ?

ну так тогда за него платит Европа;-)

Михей

konstb

Спойлер: Показать

Аргументы разбираются в порядке их поступления. Конечно, можете делать вид, что вы тут не разводили демагогию, ну а я , со своей стороны, пока вы не ответите за ту хрень что мне приписывали, буду считать вас троллем и общаться соответствующим образом.

Спойлер: Показать

Михей

Pretiera писал(а):

Все бы было верно и хорошо если бы не так долго, а так очевидно затягивание дела, я бы рад ошибится, но для следствия там мало простора (все доки получены почти сразу и их не много и не может быть много, исследовать место невозможно и поздно)

Да, какое там затягивание? Пока пол-года всего. Статья серьезная, нормальные сроки. "доки" тоже не все так сходу появляются. наверняка следовател кучу запросов отправил (а на них отвечают тоже не сразу), экспертизы назначил (эт тоже не быстро) и т.д.

Михей

Бывший злой писал(а):

Михей писал(а):

...Третий вариант, вероятен и печален: укропы уйдут от решения вопроса в новую эскалацию конфликта, что будет еще одним шагом к силовому расколу и переформатированию 404.

Кстати, не является ли реверс просто обелением воровства газа укропами со стороны ЕС ? То есть платят они за газ по реверсу ?

Не очень разбираюсь в тонкостях контроля. Если не ошибаюсь, по результату газового кризиса 2009года, был выработан (РФ вместе с ЕС и укропами) механизм контроля на пропускных пунктах. То есть, так просто украсть не получится. Возможно, что отслеживается реальный путь поставки (в этом не уверен, но считаю весьма вероятным, что заставляют реально гнать из ЕС обратно).

Pretiera

Михей писал(а):

Да, какое там затягивание? Пока пол-года всего. Статья серьезная, нормальные сроки. "доки" тоже не все так сходу появляются. наверняка следовател кучу запросов отправил (а на них отвечают тоже не сразу), экспертизы назначил (эт тоже не быстро) и т.д.

Буду рад если Вы окажетесь правы, только в таких делах мало обеспечить реальное обвенение, особенно когда суду никакой веры нет, на Западе это знали уже лет 200 назад, что публичное пространство 50% правосудия и правоохранения.

Well

Михей писал(а):

Возможно, что отслеживается реальный путь поставки (в этом не уверен, но считаю весьма вероятным, что заставляют реально гнать из ЕС обратно).

насколько я понял там просто проложили кольцующий трубопровод вокруг счетчика. хотя есть и просто трубопроводы ведущие из европы в украину.

тут гораздо интересней как щас газ в хранилища закачивать будут

Pretiera

с тем же успехом (и даже большем) ее можно было грохнуть силами ЛНР в ходе "спецоперации" по задержанию военных преступников, а суд нужен лишь в аспекте общественного консенсуса и публичного и правового (а право основано на общественном договоре) урегулирования, сейчас же 21 век, и скорость и субъектность информации сильно выросла, последние процессы хорошо показали что суд и следствие теряют свою ценность, а это пут к беспределу (которого от нашего государства и так хватает)

Бывший злой

Pretiera писал(а):

Бывший злой писал(а):

Pretiera писал(а):

user77 писал(а):

64-й,
обвинение достаточно серьезное, причем явно есть доказательства.

нихрена нету, взяли побыстрому, низы звездочки выслужить хотели, теперь верхи отмазатся не могут, былоб что предъявить уже бы обнародовали - накал пердаков выше некуда, смысла тайны следствия в данной ситуации никакого, просто пусто, по чеснаку надо дело переквалифицыровать, обвинение поменять, в конце концов ее можно судить и не за журналистов РФ

Какие Ваши доказательства ?

тут как раз с моей позиции этот вопрос надо задавать;-)
а так все просто, никаких фактов подтверждающих ее участи которые явно это делают и не могут быть фальсифицированы озвучено не было, дело теплится уже долго, в ситуации когда матиериала много быть не может все решилось бы гораздо быстрее, ан нет, сидит и жужит, РФ несет имиджевые потери, хотя само дело было фактически агитационно-имеджевым (так как резонанс гибели журналистов был большой, и Савченку тащили из плена)

А может просто следствие требует времени ? Или нам как Укропам было заявить, что она враг и сбросить в мусорный бак ?

Бывший злой

Pretiera писал(а):

Бывший злой писал(а):

Михей писал(а):

...Третий вариант, вероятен и печален: укропы уйдут от решения вопроса в новую эскалацию конфликта, что будет еще одним шагом к силовому расколу и переформатированию 404.

Кстати, не является ли реверс просто обелением воровства газа укропами со стороны ЕС ? То есть платят они за газ по реверсу ?

ну так тогда за него платит Европа;-)

Это понятно и тем не менее

Бывший злой

Михей писал(а):

Бывший злой писал(а):

Михей писал(а):

...Третий вариант, вероятен и печален: укропы уйдут от решения вопроса в новую эскалацию конфликта, что будет еще одним шагом к силовому расколу и переформатированию 404.

Кстати, не является ли реверс просто обелением воровства газа укропами со стороны ЕС ? То есть платят они за газ по реверсу ?

Не очень разбираюсь в тонкостях контроля. Если не ошибаюсь, по результату газового кризиса 2009года, был выработан (РФ вместе с ЕС и укропами) механизм контроля на пропускных пунктах. То есть, так просто украсть не получится. Возможно, что отслеживается реальный путь поставки (в этом не уверен, но считаю весьма вероятным, что заставляют реально гнать из ЕС обратно).

Мой вопрос был о том платят ли они ЕС за газ полученный по реверсу ?

Бывший злой

Pretiera писал(а):

Михей писал(а):

Да, какое там затягивание? Пока пол-года всего. Статья серьезная, нормальные сроки. "доки" тоже не все так сходу появляются. наверняка следовател кучу запросов отправил (а на них отвечают тоже не сразу), экспертизы назначил (эт тоже не быстро) и т.д.

Буду рад если Вы окажетесь правы, только в таких делах мало обеспечить реальное обвенение, особенно когда суду никакой веры нет, на Западе это знали уже лет 200 назад, что публичное пространство 50% правосудия и правоохранения.

А Вы считаете, что это театр (верю-не верю) ? И мне кажется что нашему правосудию должно быть все равно верит ктото на западе или нет. Они обеспечивают наказание нарушителей закона РФ и действуют в интересах граждан РФ. Остальное от лукавого.

Pretiera

Бывший злой писал(а):

А может просто следствие требует времени ? Или нам как Укропам было заявить, что она враг и сбросить в мусорный бак ?

В ЛНР в рамках БД это было возможно, а так у нас то же с правом играются как хотят, будь сильно надо и не будь международного резонанса посадили бы за пару месяцев

Бывший злой

Pretiera писал(а):

с тем же успехом (и даже большем) ее можно было грохнуть силами ЛНР в ходе "спецоперации" по задержанию военных преступников, а суд нужен лишь в аспекте общественного консенсуса и публичного и правового (а право основано на общественном договоре) урегулирования, сейчас же 21 век, и скорость и субъектность информации сильно выросла, последние процессы хорошо показали что суд и следствие теряют свою ценность, а это пут к беспределу (которого от нашего государства и так хватает)

Какое то у Вас представление о правосудии. Грохнуть когото чьимито руками это по части американов.

Бывший злой

Pretiera писал(а):

Бывший злой писал(а):

А может просто следствие требует времени ? Или нам как Укропам было заявить, что она враг и сбросить в мусорный бак ?

В ЛНР в рамках БД это было возможно, а так у нас то же с правом играются как хотят, будь сильно надо и не будь международного резонанса посадили бы за пару месяцев

Тут Вам надо с кем то компетентным спорить. Напишите в следственный комитет что-ли ? А то Вас с одной стороны устраивает ситуация грохнуть как-нибудь, а с другой суды у нас неправильные ?

Украина - культурное и вежливое обсуждение

Кто сейчас на конференции