здесь вмешаюсь , и пожалуй впервые соглашусь с тобой - ситуации разные, хотя механизмы некоторые все таки одинаковы - хоть в чечне, хоть на юв, хоть на луне

Конечно, несравнимые. Чечня - на тот момент меньше миллиона населения, часть лоялы(в основном на севере).
У чехов ни танков, ни градов, ни самоходных гаубиц. Всё существенное было почти сразу уничтожено РБУ авиации и артиллерией.
Нет рядом большого и дружественного соседа, откуда можно получать поддержку.
Через некоторое время пал Грозный... А в 1996 ФВ начали уходить из Чечни...
Разница в кол-ве ЛС и вооружениях еще более колоссальная. Плюс абсолютное господство в воздухе(и не по два штурмовика в отдельные дни, как в зоне ато, а целые эскадрильи боевых самолетов и вертолетов). Ковровое бомбометание десятков Ту-22М3 - покруче града...
Однако...

Я слушаю какое поражение?

Это означает, что Украина выплатит по своим государственным облигациям. Напомню, Россия получает по ним ежемесячно 75 миллионов долларов.

Не выплата, даже без заявлений правительства (объявлять не обязательно), будет автоматически означать дефолт страны.

Риск дефолта достаточно высок. Минфин уже проработал вариант (последствия, риски) объявления дефолта по ближайшим долгам (выборочный дефолт). Вообще в Минфине Украины есть две группы влияния и две точки зрения. Одна группа за дефолт, другая против. Точкой бифуркации будет 20 августа - если Донецк и Луганск не возьмут к этому времени, и ситуация с бюджетом не улучшиться, то Украина может объявить выборочный дефолт. По итогам июня наполняемостью бюджета просто аховая. В июле, предварительно, доходы снизились еще на 15%. Растут проблемы в банках - заемщики в востока перестали обслуживать кредиты. Под шумок отказываются платить и прочие. Но АТО в Украине святое. Ради финансирования АТО готовы жертвовать абсолютно всем. Несогласные с жертвами объявляются врагами нации и агентами ФСБ.

А теперь назови даты когда были оставленным эти города? Давай!

ВАДИМ_123
Но если даже киевские власти возьмут Луганск и Донецк к 20 августа, что толку то? Ну даст МВФ денег, а надолго ли их хватит? Я честно говоря не считаю, что АТО настолько дорого потому как на АТО запад может деньги и скрыто давать.
Самый главный вопрос, что Киеву дальше то делать, даже в случае подавления Донбасса? Денег то немного, плюс Россия введет пошлины на товары, а Донбасс восстанавливать кто будет? А тут еще и зима на пороге.

Хм, ну если это произойдет, то кто-нибудь-то денежек подкинет. Да и политический эффект от подавления ДНР/ЛНР трудно переоценить

Ну что молчишь, лихорадочно ищешь информацию? Так я тебе напомню
1. Славянск был оставлен 5 июля
2. Краматорск 6-7
3. Дружковка 7-8
4.Артемовск 10
5. Северск 16
И не нанесли поражение, а не смогли взять ни один из населенных пунктов пока ополченцы сами от туда не ушли! Ты разницу чувствуешь или и дальше будешь притягивать факты за уши по своему желанию!

Научись отвечать за свои слова!

Ну все время не могут же содержать подкидыванием. Политический эффект будет не долгим, до поступления новых платежек за квартиру. Это бесполезно, так долго не может продолжаться.

В Украине все уповают на новый план Маршалла. В руководстве считают, что запад возьмет на себя финансирование всех внутренних проблем и в том числе восстановление экономики Донбасса. Но это уже такой вопрос - возьмет не возьмет.
Важно другое, для Киева Донбасс это рубикон. Потеря Донбаса это крах всего и вся. Власти будут делать все, для того, чтобы его не потерять. Если потребуется перестанут платить пенсии, но будут финансировать АТО. Причем, ожидать социального гнева, в связи с прекращением финансирования социальных программ, не приходится. СМИ делаю свое дело. Несогласные загнаны в подполье, национал патриотам дан карт-бланш.

и чо?

Вот пример http://korrespondent.net/ukraine/politics/3399859-press-sekretaria-mera-odessy-uvolyly-yz-za-vyskazyvanyia-protyv-lozunha-heroiam-slava, наглядно демонстрирующий в какой ситуации живет украинское общество.
Русский по национальности Труханов, из-за животного страха перед национал-патриотами (что с ним проведут "разъяснительную" работу), увольняет своего пресс-секретаря.

Украине в любом случае каюк (надеюсь политкорректно). Затянувшаяся АТО, моментально ускорит конец в случае завершения (с любым результатом). Кредитование Украины лишь отсрочивает неизбежное. Получение кредитов, чтобы отдать долги - вот основное направление финансовой деятельности украины на ближайшее время. Дефолт уже наступил, только спешно принимаются законы, которые подменяют это слово на "экономию", "прекращение", "ограничение", "увольнение"

ВАДИМ_123
Ну так блаженны верующие, но сомнительно, что они так долго существовать. Плана Маршала в том виде как я понимаю представляет его хунта все равно не будет и сколько еще будет идти война на Донбассе, минимум месяц, но скорее всего два.
Но самое главное такая ситуация не может длится долго, то есть Украина не сможет существовать в таком положении долго, год максимум. Россия так или иначе перекроет рынок для украинских товаров, а остальное добьет Европейские производители.
Скорее всего Порошенко отмайданят тоже и при чем не так уж долго этого ждать осталось, пол года максимум, что бы уже точно привести к власти какого нибудь Ляшко, что бы он точно устроил войну с Россией, причем настоящую. Эскалацию конфликта с запада подогревали с апреля и причем сильно. Если бы они сразу согласились на федерализацию то и всего остального не было бы.
Значит смысл в другом, нужна война с Россией, и сделать это надо до строительства Южного Потока.

В Шахтерске танк ополчения прямым попаданием уничтожил бмд с живой силой на броне.
Второй бмд удалось захватить- был подбит в гусеницу

https://twitter.com/Borisich_glass/stat ... 6681857024

Лично видел 4 соженных бойцов укр армии возле подбитого бмд. Еще 3 лежало метрах в 50 от бмд.Скорее всего, несколько человек сожгло внутри.

https://twitter.com/Borisich_glass/stat ... 8088635392

А ничего, озлобятся еще больше, Порошенко то не тянет на основную цель своего приведение к власти. А это послужит либо для его отставки, либо для майдана и приведения к власти бесноватого фюрера. Что бы он и выполнил основную свою цель, вовлечь Россию в войну, даже на фоне подавления Донбасса.
Прокачка свидомых на вону с Россией шла несколько лет подряд. Нужна война, украина как средство достижения ее.

Где разгром? Выход парадным маршем из окруженных и блокированных городов, то есть из котла, по собственному желанию - это поражение?
Все время считал, что разгром - уничтожение и пленение значительной части противника. В отношении гарнизонов этих городов такого не скажешь. 5 тысячная группировка ополченцев ушла почти без потерь.
Другой вопрос - зачем оставили, хотя могли и дальше вести оборону.

Теперь и соки Украинские запретили
http://rusvesna.su/economy/1406807942

да наверное такое же как и ркка летом 41 года - полное и сокрушительное)))

вот это правильное описание дальнейшего сценария

Ну так совсем по миру пойдете, только в ЕС всех то не пустят, он же не резиновый.

возможно, а может и не дадут совсем помереть

В точку.
Зачем рынок, сырьевую базу и дешевую рабсилу терять?
Не дадут помереть.

Пятая колонна твою-мать!!!
В Ростове-на-Дону жители заблокировали на дороге два подозрительных БТР без номеров
http://www.gazeta.ru/auto/news/2014/07/ ... 6857.shtml

А так сырьевой базы нет? и что там за рынок то будет при обнищании населения?
Их и кормят, что бы раньше времени не окочурились, готовили то на убой.

ну что-то придумают. будем радиоактивные отходы хоронить, еще чего-нибудь (типа ГМО выращивать)

Это для вас формально. а для Украины вполне фатально.
Какая год назад была истерика у них, когда первые фуры еще при Януковиче тормознули.

слишком печально. опять начинает "паниковать" Стрелок?