Форум "Стелс машины" :: Просмотр темы - Гибель Малазийского Боинга-777

"Именно его ("скальпеля") следы и отпечатки, обнаруженные на обшивке самолета, и позволили с высокой степенью вероятности определить траекторию подхода ракеты", - подчеркнул он.
При этом он подчеркнул, что если при атаке на малайзийский самолет использовался зенитный ракетный комплекс, то им мог быть только "Бук-М1" с ракетой 9М38М1.

Непонятно почему наши отвергают найденные осколки

В смысле - на каком основании?

Кроме отсутствия характерных отверстий в корпусе говорят, что слишком много массы потеряли. Более 12%.

Эти двутавры проходят в корпус почти не изменяясь в форме. Сделаны из очень прочного материала, который не истирается так, как в представленных Голландией образцах.

Ну и где flateric?

Вадим Лукашевич
3 июня · отредактировано ·
Открытое обращение к коллективу концерна ВКО "Алмаз-Антей".

Спойлер: Показать

До вчерашней пресс-конференции, все эти десять месяцев после трагедии рейса МН17 в небе над Донбассом, генерированием лжи занимались преимущественно наши чиновники, политики и пропагандисты разных мастей - кодла, на которой клейма негде ставить, люди, не имеющие никакого представления о чести, достоинстве и репутации. Люди, для которых ложь и беспринципность давно стали профессией и образом жизни. Люди, у которых нет совести, которым нечего терять.
Но сейчас, когда не признавать уничтожение гражданского авиалайнера с пассажирами зенитным комплексом "Бук" стало уже нельзя, вся эта пропагандисткая шобла утерлась и была отодвинута на второй план, а выполнение ее грязной работы возложено на конструкторов - людей, занимающихся реальным делом, создающих реальные изделия. Хорошо работающие, широко известные по всему миру. Но у конструкторов нашей оборонки, у Вас, в отличие от пропагандистов, есть профессиональная репутация, есть чем гордиться и что терять.
Мне отрадно (скажу прямо - я этим горжусь), что авиационные конструкторы (имею в виду в первую очередь главного конструктора Су-25 Владимира Бабака) с самого начала не стали разменивать свой профессиональный авторитет на роль подпевал в лживом пропагандистком угаре, не поступились своими принципами и совестью в обмен на политическую лояльность - и поэтому сейчас, когда версия "Бука" фактически стала общепризнанной, их профессиональная и человеческая репутация не пострадала. Это относится не только к разработчикам Су-25 (и в широком смысле - ко всем авиационным специалистам), но и к создателям управляемых ракет "воздух-воздух" - никто из них за все это время не повелся на предлагавшиеся "сверху" лживые версии, ни на йоту не отступив от истины и здравого смысла.
Теперь вы, коллектив концерна "Алмаз-Антей", стали инструментом государственной пропаганды - стоит ли это будущих репутационных потерь? Зачем уподобляться уже опозорившимся пропагандистам, все это время твердившим об "украинском Су-25" и якобы видевших его многочисленных "свидетелях"? Зачем от технических аспектов (какая ракета), не имея всей полноты информации о ходе расследования международной следственной группы, так поспешно переходить к политическим выводам (Зарощенское вместо Снежного)? Какой смысл столь поспешно "ставить на одну из лошадей" с хорошей вероятностью последующего полоскания остатков репутации на каждом углу по всему миру?
Вы делаете хорошие ракеты, которые сбивают все, что летает над головой. В том числе пассажирские самолеты. Ваша ракета уже сделало свое дело в небе над Донбассом 17 июля прошлого года, тем самым подтвердив вашу профессиональную репутацию, убив при этом 298 совершенно невинных людей. В этой ситуации разумно придерживаться мудрого правила "молчание - золото", как вы делали все эти месяцы после трагедии, либо занимать нейтральную позицию "мы только делаем ракеты".
Не стоит позориться, оставьте политику политикам, пропаганду - пропагандистам, ложь - государственным телеканалам.
Для настоящих конструкторов понятия "репутация", "собственное достоинство" и "профессионализм" не должны быть разменной монетой в политических играх...

Версия авиационной катастрофы Боинга, которую выдвинула Россия, это просто позор, который даже обсуждать смешно.

Такое мнение высказал российский авиационный эксперт Вадим Лукашевич.

При этом эксперт подчеркнул, что место, названное Алмаз-Антеем в качестве запуска ракеты, может вызвать только улыбку.

Такое мнение высказал российский авиационный эксперт Вадим Лукашевич.

а какие контраргументы у этого эксперта?

Лукашевич в РПР ПАРНАС состоит

Я так полагаю, мнение Флатерика совпадает с мнением Лукашевича.

Mityan писал(а):

Я так полагаю, мнение Флатерика совпадает с мнением Лукашевича.

Бинго. А еще они друзья-соратники

tiberi@n писал(а):

Mityan писал(а):

Я так полагаю, мнение Флатерика совпадает с мнением Лукашевича.

Бинго. А еще они друзья-соратники

да ладно, накинулись на флата... у него может быть мнение отличное от нашего, в конце концов наше мнение тоже основанно только на вере...

А еще они друзья-соратники

чем обоснован вывод о положении ракеты относительно боинга в момент подрыва? не место а угол?

Насколько я понял они определили расположение места подрыва по данным с различных микрофонов и разницы во времени прихода взрывной волны до них.

Pretiera писал(а):

чем обоснован вывод о положении ракеты относительно боинга в момент подрыва? не место а угол?

результатами моделирования.

Pretiera писал(а):

чем обоснован вывод о положении ракеты относительно боинга в момент подрыва? не место а угол?

результатами моделирования.

Такое мнение высказал российский авиационный эксперт Вадим Лукашевич.

А так да, он приятен в общении, вежлив и внимателен к собеседнику, ага.

tiberi@n писал(а):

А так да, он приятен в общении, вежлив и внимателен к собеседнику, ага.

--Ага.Как в стишке====""Разговорчив и ричист тоько на --х был нечист.... :lol:

Да кстати а где РАР со своим абрашей чебурековым который не вызывает сомнения... ну в общем поняли---

Автор:	Ayke [ 13 окт 2015, 18:58 ]
Заголовок сообщения:	Re: Гибель Малазийского Боинга-777
Berkut писал(а): На последней пресс-конференции технический специалист мельком говорит почему так произошло. Он сказал, что в то время когда их привлекли к расследованию происшествия, голландская сторона предъявила поражающие элементы в форме двутавра якобы извлечённые из конструкции самолёта. Чем видимо ввели в заблуждение специалистов Алмаз-Антея. Насколько я понял, "скальпель" есть в обоих типах боевых частей 9Н314 и 9Н314М, а отличия только в составе и форме готовых поражающих элементов. В 9Н314 две фракции( обе имеют форму параллелепипеда), а в 9Н314М три фракции (две в форме параллелепипеда и одна в форме двутавра). Ошибка специалистов Алмаз-Антея видимо в том, что они уцепились за эту информацию и видимо пытались подогнать выводы к боевой части 9Н314М(хотя на фото боинга и на архивных фото мишени, из прошлой презентации, нет отметин, которые можно однозначно идентифицировать, как принадлежащие осколкам в виде двутавра). Тогда как на Ил-86 их можно увидеть. Специалист также замечает, что непонятно тогда каким образом туда попали двутавры, если результаты натурного эксперимента показывают отличную от боинга форму отметин от осколков. Ну, и если вы обратили внимание, то на слайдах тип боевой части везде указан как 9Н314(М), что по обычно интерпретируется как - 9Н314, либо - 9Н314М. PS: хорошая картинка

Автор:	SuperZveruga [ 13 окт 2015, 21:02 ]
Заголовок сообщения:	Re: Гибель Малазийского Боинга-777
Berkut писал(а): "Именно его ("скальпеля") следы и отпечатки, обнаруженные на обшивке самолета, и позволили с высокой степенью вероятности определить траекторию подхода ракеты", - подчеркнул он. При этом он подчеркнул, что если при атаке на малайзийский самолет использовался зенитный ракетный комплекс, то им мог быть только "Бук-М1" с ракетой 9М38М1. В том докладе говорилось о двух ракетах, но журналист ТАСС, который думал, что его все знают, озвучил по своему.

Автор:	SuperZveruga [ 13 окт 2015, 21:04 ]
Заголовок сообщения:	Re: Гибель Малазийского Боинга-777
st_Paulus писал(а): Непонятно почему наши отвергают найденные осколки В смысле - на каком основании? Кроме отсутствия характерных отверстий в корпусе говорят, что слишком много массы потеряли. Более 12%. Эти двутавры проходят в корпус почти не изменяясь в форме. Сделаны из очень прочного материала, который не истирается так, как в представленных Голландией образцах.

Автор:	triest [ 13 окт 2015, 22:03 ]
Заголовок сообщения:	Re: Гибель Малазийского Боинга-777
phpBB [video]

Автор:	SuperZveruga [ 13 окт 2015, 22:31 ]
Заголовок сообщения:	Re: Гибель Малазийского Боинга-777
И в этом видео диктор пару ляпов сделал.

Форум "Стелс машины" http://paralay.iboards.ru/

Гибель Малазийского Боинга-777 http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=17&t=2956	Страница 144 из 155

Автор:	Ayke [ 13 окт 2015, 22:33 ]
Заголовок сообщения:	Re: Гибель Малазийского Боинга-777
SuperZveruga писал(а): Кроме отсутствия характерных отверстий в корпусе говорят, что слишком много массы потеряли. Более 12%. Эти двутавры проходят в корпус почти не изменяясь в форме. Сделаны из очень прочного материала, который не истирается так, как в представленных Голландией образцах. Из всей этой путаницы с типом боевой части мне показалось, что до проведения натурного эксперимента люди занимавшиеся в Алмаз-Антее темой малайзийского боинга, сами не до конца представляли, как должны выглядеть поражающие элементы после встречи с самолётом и детальную картину повреждений. Т.е. по архивным фото и отчётам вероятно можно было сделать какие-то выводы, но их было недостаточно. А после проведения натурного эксперимента уже появились вопросы к голландской стороне относительно качества вещественных доказательств и их происхождении. PS: Вообще презентация конечно сумбурная получилась, можно было подготовить доклад качественней.

Автор:	akm [ 13 окт 2015, 22:49 ]
Заголовок сообщения:	Re: Гибель Малазийского Боинга-777
Ну и где flateric?

Автор:	гело [ 14 окт 2015, 03:56 ]
Заголовок сообщения:	Re: Гибель Малазийского Боинга-777
akm писал(а): Ну и где flateric? ---новый доклад пишет.....тсссс

Автор:	Mityan [ 14 окт 2015, 08:40 ]
Заголовок сообщения:	Re: Гибель Малазийского Боинга-777
Возвращаясь к первому докладу Алмаз-Антея от 2 июня. Вот этого точно тут не было: Цитата: Вадим Лукашевич 3 июня · отредактировано · Открытое обращение к коллективу концерна ВКО "Алмаз-Антей". Спойлер: Показать До вчерашней пресс-конференции, все эти десять месяцев после трагедии рейса МН17 в небе над Донбассом, генерированием лжи занимались преимущественно наши чиновники, политики и пропагандисты разных мастей - кодла, на которой клейма негде ставить, люди, не имеющие никакого представления о чести, достоинстве и репутации. Люди, для которых ложь и беспринципность давно стали профессией и образом жизни. Люди, у которых нет совести, которым нечего терять. Но сейчас, когда не признавать уничтожение гражданского авиалайнера с пассажирами зенитным комплексом "Бук" стало уже нельзя, вся эта пропагандисткая шобла утерлась и была отодвинута на второй план, а выполнение ее грязной работы возложено на конструкторов - людей, занимающихся реальным делом, создающих реальные изделия. Хорошо работающие, широко известные по всему миру. Но у конструкторов нашей оборонки, у Вас, в отличие от пропагандистов, есть профессиональная репутация, есть чем гордиться и что терять. Мне отрадно (скажу прямо - я этим горжусь), что авиационные конструкторы (имею в виду в первую очередь главного конструктора Су-25 Владимира Бабака) с самого начала не стали разменивать свой профессиональный авторитет на роль подпевал в лживом пропагандистком угаре, не поступились своими принципами и совестью в обмен на политическую лояльность - и поэтому сейчас, когда версия "Бука" фактически стала общепризнанной, их профессиональная и человеческая репутация не пострадала. Это относится не только к разработчикам Су-25 (и в широком смысле - ко всем авиационным специалистам), но и к создателям управляемых ракет "воздух-воздух" - никто из них за все это время не повелся на предлагавшиеся "сверху" лживые версии, ни на йоту не отступив от истины и здравого смысла. Теперь вы, коллектив концерна "Алмаз-Антей", стали инструментом государственной пропаганды - стоит ли это будущих репутационных потерь? Зачем уподобляться уже опозорившимся пропагандистам, все это время твердившим об "украинском Су-25" и якобы видевших его многочисленных "свидетелях"? Зачем от технических аспектов (какая ракета), не имея всей полноты информации о ходе расследования международной следственной группы, так поспешно переходить к политическим выводам (Зарощенское вместо Снежного)? Какой смысл столь поспешно "ставить на одну из лошадей" с хорошей вероятностью последующего полоскания остатков репутации на каждом углу по всему миру? Вы делаете хорошие ракеты, которые сбивают все, что летает над головой. В том числе пассажирские самолеты. Ваша ракета уже сделало свое дело в небе над Донбассом 17 июля прошлого года, тем самым подтвердив вашу профессиональную репутацию, убив при этом 298 совершенно невинных людей. В этой ситуации разумно придерживаться мудрого правила "молчание - золото", как вы делали все эти месяцы после трагедии, либо занимать нейтральную позицию "мы только делаем ракеты". Не стоит позориться, оставьте политику политикам, пропаганду - пропагандистам, ложь - государственным телеканалам. Для настоящих конструкторов понятия "репутация", "собственное достоинство" и "профессионализм" не должны быть разменной монетой в политических играх... https://www.facebook.com/vadim.lukashevich.7/posts/565672086906161 Ну и вчера: Цитата: Версия авиационной катастрофы Боинга, которую выдвинула Россия, это просто позор, который даже обсуждать смешно. Такое мнение высказал российский авиационный эксперт Вадим Лукашевич. При этом эксперт подчеркнул, что место, названное Алмаз-Антеем в качестве запуска ракеты, может вызвать только улыбку. Достойный ответ профессионала. Разнес в пух и прах. http://replyua.net.ua/news/putin/14869-rossiyskiy-aviaekspert-otchet-almaz-anteya-mozhet-vyzvat-tolko-ulybku.html Я так полагаю, мнение Флатерика совпадает с мнением Лукашевича.

Автор:	user111 [ 14 окт 2015, 09:17 ]
Заголовок сообщения:	Re: Гибель Малазийского Боинга-777
Как я понял, голландцы обещали выпустить какое то дополнение к отчету с пояснениями на заявления РФ. Точно не помню формулировку, но по контексту, вроде, что то типа возражений на презентацию Алмаз-Антея.

Автор:	Димитрий [ 14 окт 2015, 09:28 ]
Заголовок сообщения:	Re: Гибель Малазийского Боинга-777
Цитата: Такое мнение высказал российский авиационный эксперт Вадим Лукашевич. а какие контраргументы у этого эксперта? личное имхо и усё?? - слишко жидко, даже с учетом "былых прошлых заслуг" , которые тот же флатерик приводил в его защиту тут на форуме мне вот больше кажется что этот персонаж скорее "гранты спонсоров" отрабатывает, уж больно у него всё однозначно-однобоко-предсказуемо-без тени сомнений

Автор:	Mityan [ 14 окт 2015, 09:32 ]
Заголовок сообщения:	Re: Гибель Малазийского Боинга-777
Димитрий писал(а): а какие контраргументы у этого эксперта? Так он ведь сказал - это даже обсуждать смешно. То есть не будет обсуждать, не станет аргументировать. А то, что Лукашевич в РПР ПАРНАС состоит - может как-то влиять?

Автор:	Shoehanger [ 14 окт 2015, 10:14 ]
Заголовок сообщения:	Re: Гибель Малазийского Боинга-777
Теперь вы, коллектив концерна "Алмаз-Антей", стали инструментом государственной пропаганды - стоит ли это будущих репутационных потерь? Лукашевич дурочку ломает или не понимает, что госзаказ больше чем репутация всех вместе взятых весит? И вообще в обличительный пропагандистский стиль он сам вляпался.

Автор:	SuperZveruga [ 14 окт 2015, 10:23 ]
Заголовок сообщения:	Re: Гибель Малазийского Боинга-777
Mityan писал(а): Лукашевич в РПР ПАРНАС состоит Спойлер: Показать

Страница 144 из 155	Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/

Автор:	James Cameron [ 14 окт 2015, 10:35 ]
Заголовок сообщения:	Re: Гибель Малазийского Боинга-777
А Лукашевич и Рабинович случайно не у одного автора свои высеры берут?

Автор:	tiberi@n [ 14 окт 2015, 11:20 ]
Заголовок сообщения:	Re: Гибель Малазийского Боинга-777
Mityan писал(а): Я так полагаю, мнение Флатерика совпадает с мнением Лукашевича. Бинго. А еще они друзья-соратники

Автор:	Мота [ 14 окт 2015, 11:55 ]
Заголовок сообщения:	Re: Гибель Малазийского Боинга-777
Кстати, карта боевых действий в то время: Ну и мнение голландцев: Даже так голландцы ни на что не ответили. Де-факто там мог находиться кто угодно, ибо чёткой и статичной линии фронта не было.

Автор:	Wit [ 14 окт 2015, 12:06 ]
Заголовок сообщения:	Re: Гибель Малазийского Боинга-777
tiberi@n писал(а): Mityan писал(а): Я так полагаю, мнение Флатерика совпадает с мнением Лукашевича. Бинго. А еще они друзья-соратники да ладно, накинулись на флата... у него может быть мнение отличное от нашего, в конце концов наше мнение тоже основанно только на вере...

Автор:	Mityan [ 14 окт 2015, 12:32 ]
Заголовок сообщения:	Re: Гибель Малазийского Боинга-777

Автор:	tiberi@n [ 14 окт 2015, 12:35 ]
Заголовок сообщения:	Re: Гибель Малазийского Боинга-777
Wit писал(а): tiberi@n писал(а): Mityan писал(а): Я так полагаю, мнение Флатерика совпадает с мнением Лукашевича. Бинго. А еще они друзья-соратники да ладно, накинулись на флата... у него может быть мнение отличное от нашего, в конце концов наше мнение тоже основанно только на вере... у нас зубов нет, чтобы на него накидываться, а его мнение нам как раз и не известно, он на протяжении всех 140 страниц уходил от прямых ответов на прямые вопросы. Он старательно не показывал своего мнения, только по косвенным. А так да, он приятен в общении, вежлив и внимателен к собеседнику, ага.

Автор:	Pretiera [ 14 окт 2015, 13:35 ]
Заголовок сообщения:	Re: Гибель Малазийского Боинга-777
прошу пояснения от тех кто читал доклад комиссии, чем обоснован вывод о положении ракеты относительно боинга в момент подрыва? не место а угол?

Автор:	Mityan [ 14 окт 2015, 13:43 ]
Заголовок сообщения:	Re: Гибель Малазийского Боинга-777
tiberi@n писал(а): А еще они друзья-соратники По Парнасу?

Автор:	Mityan [ 14 окт 2015, 13:48 ]
Заголовок сообщения:	Re: Гибель Малазийского Боинга-777
Pretiera писал(а): чем обоснован вывод о положении ракеты относительно боинга в момент подрыва? не место а угол? результатами моделирования.

Автор:	ikalugin [ 14 окт 2015, 13:56 ]
Заголовок сообщения:	Re: Гибель Малазийского Боинга-777
Насколько я понял они определили расположение места подрыва по данным с различных микрофонов и разницы во времени прихода взрывной волны до них.

Автор:	Pretiera [ 14 окт 2015, 14:00 ]
Заголовок сообщения:	Re: Гибель Малазийского Боинга-777
ikalugin писал(а): Насколько я понял они определили расположение места подрыва по данным с различных микрофонов и разницы во времени прихода взрывной волны до них. точку но не ориентацию ракеты!!!

Автор:	Pretiera [ 14 окт 2015, 14:03 ]
Заголовок сообщения:	Re: Гибель Малазийского Боинга-777
Mityan писал(а): Pretiera писал(а): чем обоснован вывод о положении ракеты относительно боинга в момент подрыва? не место а угол? результатами моделирования. както коротко и не информативно. на визуализации кстати (на что ранее в ПВО А-А указывали) нет моделирования воздействия ПЭ ВНУТРИ Боинга (т.е. верефикации треков модели с реальными треками) а также не даны акценты по поражению ПЭ двигателя

Автор:	гело [ 14 окт 2015, 14:08 ]
Заголовок сообщения:	Re: Гибель Малазийского Боинга-777
Димитрий писал(а): Такое мнение высказал российский авиационный эксперт Вадим Лукашевич. --Этого иксперда недавно напнули из кормушки сколково теперь он за пгравду горой (ну типа я не за русских или фашистов я за правду страдалец....)

Автор:	гело [ 14 окт 2015, 14:10 ]
Заголовок сообщения:	Re: Гибель Малазийского Боинга-777
tiberi@n писал(а): А так да, он приятен в общении, вежлив и внимателен к собеседнику, ага. --Ага.Как в стишке====""Разговорчив и ричист тоько на --х был нечист.... Да кстати а где РАР со своим абрашей чебурековым который не вызывает сомнения... ну в общем поняли---

Автор:	tiberi@n [ 14 окт 2015, 14:25 ]
Заголовок сообщения:	Re: Гибель Малазийского Боинга-777
гело писал(а): tiberi@n писал(а): А так да, он приятен в общении, вежлив и внимателен к собеседнику, ага. --Ага.Как в стишке====""Разговорчив и ричист тоько на --х был нечист.... Да кстати а где РАР со своим абрашей чебурековым который не вызывает сомнения... ну в общем поняли--- Любезный Гело, об ком вы обмолвились? Никак в толк не возьму.