|
| Автор |
Сообщение |
|
TSM
|
Заголовок сообщения: Re: Украина-4 Добавлено: 17 июл 2014, 23:48 |
Зарегистрирован: 21 май 2014, 14:00 Сообщений: 719
|
катерник писал(а): А разве?... да и не уверен что кто-то из посвящённых скажет вам в ближайшие дни, кто и что на самом деле видел. Если окажется, что там был не 1 боинг, то наши выложат видосы объективного контроля. Ну не верю я, что в этом районе не развернуты средства противовоздушной обороны ВС РФ... Вот то, что курс изменил - это странно. tiberi@n писал(а): Вы где-то уже встречали подтверждениеиобратного? Ждем завтра, после завтра выложат... А вот если буком дали...
|
|
|
|
 |
|
Расвумчорр
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Украина-4 Добавлено: 17 июл 2014, 23:49 |
Зарегистрирован: 03 май 2014, 01:20 Сообщений: 1118 Откуда: РФ
|
|
если это был хитрый укроплан, то почему черные ящики упали на территорию контролируемую ополчением?
_________________ я все буду отрицать
|
|
|
|
 |
|
вадим_123
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Украина-4 Добавлено: 17 июл 2014, 23:51 |
Зарегистрирован: 08 май 2014, 14:02 Сообщений: 629
|
|
Почему молчат российские военные? РЛС и спутники РФ зону конфликта мониторят непрерывно. США уже заявили, что самолет сбит ракетой.
|
|
|
|
 |
|
TSM
|
Заголовок сообщения: Re: Украина-4 Добавлено: 17 июл 2014, 23:52 |
Зарегистрирован: 21 май 2014, 14:00 Сообщений: 719
|
вадим_123 писал(а): Почему молчат российские военные? РЛС и спутники РФ зону конфликта мониторят непрерывно. США уже заявило, что самолет сбит ракетой. Видать ополченцы сбили, вот и молчат наши... А может еще не разобрались, кто сбил-)
|
|
|
|
 |
|
inf1kek
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Украина-4 Добавлено: 17 июл 2014, 23:54 |
Зарегистрирован: 09 янв 2010, 04:12 Сообщений: 1339
|
|
На самом деле, не думаю что это какой-то коварный план украины или сша - самое простое объяснение - по дурости сбили ополченцы приняв за самолет ВВС Украины.
|
|
|
|
 |
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: Украина-4 Добавлено: 17 июл 2014, 23:56 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
вадим_123 писал(а): Почему молчат российские военные? РЛС и спутники РФ зону конфликта мониторят непрерывно. США уже заявили, что самолет сбит ракетой. Выжидают лучшего момента. Даже если сбило ополчение, то все равно ничего не докажут. На хунту свалить проще.
|
|
|
|
 |
|
вадим_123
|
Заголовок сообщения: Re: Украина-4 Добавлено: 17 июл 2014, 23:58 |
Зарегистрирован: 08 май 2014, 14:02 Сообщений: 629
|
inf1kek писал(а): На самом деле, не думаю что это какой-то коварный план украины или сша - самое простое объяснение - по дурости сбили ополченцы приняв за самолет ВВС Украины. План в "заводе" самолета в зону поражения БУК. Причем, борт шел ровно так, как ранее шли, снабжающие находящихся в котле солдат, транспорты. Шел на Дмитровку. Выбор маршрута борта Днепропетровским диспетчером - вот в чем интрига.
|
|
|
|
 |
|
allocer
|
Заголовок сообщения: Re: Украина-4 Добавлено: 17 июл 2014, 23:59 |
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15 Сообщений: 5865
|
inf1kek писал(а): На самом деле, не думаю что это какой-то коварный план украины или сша - самое простое объяснение - по дурости сбили ополченцы приняв за самолет ВВС Украины. Почти гарантированно да. Другой вопрос, почему самолёт там оказался. Насколько я понимаю, обычно маршрут этого борта пролегал южнее. Эта история очень напоминает историю с южнокорейским боингом в 1983. Тоже большой пассажирский самолёт, который по какой-то причине находился там, где находится не должен был и в результате был сбит. Но я не очень люблю конспирологию. Скорее всего ошибка или желание сэкономить топливо. Хотя это, конечно, ни в коей мере не снимает ответственности с тех, кто самолёт сбил.
_________________ Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
|
|
|
|
 |
|
катерник
|
Заголовок сообщения: Re: Украина-4 Добавлено: 18 июл 2014, 00:01 |
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 6060
|
Евгений 11 писал(а): Путин: Украина несет ответственность за трагедию с самолетом http://russian.rt.com/article/41368И ещё МО РФ: Цитата: Заявления Киева о том, что зенитные ракетные комплексы или самолёты вооружённых сил Украины 17 июля не проводили стрельб по воздушным целям, вызывают серьёзные сомнения. Об этом заявили ИТАР-ТАСС в пресс-службе Минобороны РФ. Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/41364#ixzz37lHzqxkj
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
|
|
|
 |
|
TSM
|
Заголовок сообщения: Re: Украина-4 Добавлено: 18 июл 2014, 00:02 |
Зарегистрирован: 21 май 2014, 14:00 Сообщений: 719
|
allocer писал(а): Почти гарантированно да. Другой вопрос, почему самолёт там оказался. Насколько я понимаю, обычно маршрут этого борта пролегал южнее. Эта история очень напоминает историю с южнокорейским боингом в 1983. Тоже большой пассажирский самолёт, который по какой-то причине находился там, где находится не должен был и в результате был сбит. Но я не очень люблю конспирологию. Скорее всего ошибка или желание сэкономить топливо. Хотя это, конечно, ни в коей мере не снимает ответственности с тех, кто самолёт сбил. Как раз снимает. Кто был бы виноват если бы над Ашулуком во время учений сбили. Здесь же бд идут, а туда выводят боинг... Так еще чуть ли не в сопровождении истребителей.
|
|
|
|
 |
|
вадим_123
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Украина-4 Добавлено: 18 июл 2014, 00:03 |
Зарегистрирован: 08 май 2014, 14:02 Сообщений: 629
|
|
Борт просто подставили ополчению. Те кто это сделал были уверены, что ополчение примет его за снабжающий транспорт и попытается сбить. Причем они обладали информацией, что в Снежное - Торез зашел БУК для защиты Саур-Могилы и встречи снабжающих котел транспортов.
|
|
|
|
 |
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: Украина-4 Добавлено: 18 июл 2014, 00:04 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
allocer писал(а): Скорее всего ошибка или желание сэкономить топливо. Хотя это, конечно, ни в коей мере не снимает ответственности с тех, кто самолёт сбил. А пилоты совсем идиоты и не понимали куда летели? И на чем держатся ваши гарантии, что именно это ополчение? Тем более самолет туда скорее всего завели специально, причем сделали как я это понимаю через Каганат.
|
|
|
|
 |
|
Polikarpoff
|
Заголовок сообщения: Re: Украина-4 Добавлено: 18 июл 2014, 00:08 |
Зарегистрирован: 05 апр 2010, 21:30 Сообщений: 1655
|
inf1kek писал(а): И все таки, похоже что самолет таки ополченцы по ошибки сбили? С какой стороны не посмотри, самолет все-таки подставили. Вопрос в том, кто "завершил операцию"? Тут вижу три варианта: 1. Самолет специально ждали и уничтожили ВСУ (но честно говоря, трудно представить, что за подонок мог нажать на кнопку) 2. Самолет специально завели в зону действия ПВО, где (на фоне последних новостей, про типа залетающие Российские самолеты, бомбящие мирные города) отдан приказ "кто не скачет, тот москаль", т.е. сбивать все не опознанные цели. 3. Сбили ополченцы, попавшись на дезу, о летящем, например, порошенке... Но имхо, если прямо перед этим действительно там же был сбит Ан-26, то 3-й вариант мне кажется крайне маловероятен. Итого, наиболее вероятным, вижу п.2
|
|
|
|
 |
|
allocer
|
Заголовок сообщения: Re: Украина-4 Добавлено: 18 июл 2014, 00:10 |
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15 Сообщений: 5865
|
вадим_123 писал(а): Борт просто подставили ополчению. Те кто это сделал были уверены, что ополчение примет его за снабжающий транспорт и попытается сбить. Причем они обладали информацией, что в Снежное - Торез зашел БУК для защиты Саур-Могилы и встречи снабжающих котел транспортов. Возможно. Но это не снимает ответственности с того, кто нажимал на кнопку. Евгений 11 писал(а): А пилоты совсем идиоты и не понимали куда летели? И на чем держатся ваши гарантии, что именно это ополчение? Тем более самолет туда скорее всего завели специально, причем сделали как я это понимаю через Каганат. Я не давал никаких гарантий и никого не обвинял. Я сказал, что по имеющейся информации это вероятнее всего. "Почти гарантировано" = "вероятность остальных вариантов пренебрежимо мала, по сравнению с основной гипотезой". TSM писал(а): Как раз снимает. Кто был бы виноват если бы над Ашулуком во время учений сбили. Здесь же бд идут, а туда выводят боинг... Так еще чуть ли не в сопровождении истребителей. Если бы над Ашулуком сбили самолёт, то виноват был бы организатор учений. Сел бы. Или расстреляли в менее гуманные времена.
_________________ Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
|
|
|
|
 |
|
вадим_123
|
Заголовок сообщения: Re: Украина-4 Добавлено: 18 июл 2014, 00:14 |
Зарегистрирован: 08 май 2014, 14:02 Сообщений: 629
|
Polikarpoff писал(а): С какой стороны не посмотри, самолет все-таки подставили. Вопрос в том, кто "завершил операцию"? Тут вижу три варианта: 1. Самолет специально ждали и уничтожили ВСУ (но честно говоря, трудно представить, что за подонок мог нажать на кнопку) 2. Самолет специально завели в зону действия ПВО, где (на фоне последних новостей, про типа залетающие Российские самолеты, бомбящие мирные города) отдан приказ "кто не скачет, тот москаль", т.е. сбивать все не опознанные цели. 3. Сбили ополченцы, попавшись на дезу, о летящем, например, порошенке... Но имхо, если прямо перед этим действительно там же был сбит Ан-26, то 3-й вариант мне кажется крайне маловероятен. Итого, наиболее вероятным, вижу п.2 П.2 не выдерживает критики. Борт шел с запада в гражданском эшелоне. ВСУ этого не видеть просто не могли. п.3. Дезы и не нужно было. Для защиты Саур-Могилы и Дмитровки в Торез зашел БУК. В его задачу очевидно входило и не допущение снабжения бойцов в котле по воздуху. То-есть мочить все, что идет с запада на высоте более 6,5 км. Вот он и замочил.
|
|
|
|
 |
|
вадим_123
|
Заголовок сообщения: Re: Украина-4 Добавлено: 18 июл 2014, 00:14 |
Зарегистрирован: 08 май 2014, 14:02 Сообщений: 629
|
Polikarpoff писал(а): С какой стороны не посмотри, самолет все-таки подставили. Вопрос в том, кто "завершил операцию"? Тут вижу три варианта: 1. Самолет специально ждали и уничтожили ВСУ (но честно говоря, трудно представить, что за подонок мог нажать на кнопку) 2. Самолет специально завели в зону действия ПВО, где (на фоне последних новостей, про типа залетающие Российские самолеты, бомбящие мирные города) отдан приказ "кто не скачет, тот москаль", т.е. сбивать все не опознанные цели. 3. Сбили ополченцы, попавшись на дезу, о летящем, например, порошенке... Но имхо, если прямо перед этим действительно там же был сбит Ан-26, то 3-й вариант мне кажется крайне маловероятен. Итого, наиболее вероятным, вижу п.2
|
|
|
|
 |
|
allocer
|
Заголовок сообщения: Re: Украина-4 Добавлено: 18 июл 2014, 00:17 |
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15 Сообщений: 5865
|
вадим_123 писал(а): спутники РФ зону конфликта мониторят непрерывно
_________________ Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
|
|
|
|
 |
|
Евгений 11
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Украина-4 Добавлено: 18 июл 2014, 00:22 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
|
Видать Боинг все же завели на ПВО ополчения.
|
|
|
|
 |
|
вадим_123
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Украина-4 Добавлено: 18 июл 2014, 00:24 |
Зарегистрирован: 08 май 2014, 14:02 Сообщений: 629
|
|
После заявления МО РФ о наличии в зоне конфликта 27 установок БУК-М1 не вызывает никаких сомнений чем был сбит Боинг. А чей это был БУК установить в принципе не возможно.
|
|
|
|
 |
|
вадим_123
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Украина-4 Добавлено: 18 июл 2014, 00:29 |
Зарегистрирован: 08 май 2014, 14:02 Сообщений: 629
|
|
Джозеф Байден отжог. Он заявил, что Боинг сбили преднамеренно, потому, что на его борту находились американцы. Вероятно, скоро мы услышим продолжение его умозаключений - сбил тот, кто не любит американцев. Киевская власть не могла сбить так как их (американцев) любит. Значит остается только ДНР - они ведь не любят американцев.
|
|
|
|
 |
|
savvy
|
Заголовок сообщения: Re: Гибель Малазийского Боинга-777 Добавлено: 18 июл 2014, 00:30 |
Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:45 Сообщений: 255 Откуда: СПб
|
Карта с метеоспутника NOAA-15 17.07.14 14:45 UTC Обрезал лишнее, полное изображение спрятал. 
|
|
|
|
 |
|
allocer
|
Заголовок сообщения: Re: Украина-4 Добавлено: 18 июл 2014, 00:32 |
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15 Сообщений: 5865
|
tiberi@n писал(а): 1. Каковы рабочие деапазоны бука? 45 км и высота 18 вроде. По F-15. А вообще есть картинка (для Бук-М1-2): http://arsenal-info.ru/b/book/2753569426/52tiberi@n писал(а): 2. Сколько времени будет в зоне поражения бука цель на высоте 10 км со скоростью 900? В школе не учился.Минута? Две? Какова должна быть слаженность работы рассчета зрк чтобы отработать цель:-)с учетом отсутствия рл поля и информации о цели? ЗРК видит цель дольше, чем может по ней стрелять. По времени: если параметр цели ноль (т.е. он летит прямо на ПУ), то минуты по три на приближении и столько же на удалении у расчёта для пуска ракеты будет. tiberi@n писал(а): 3. Ну и последнее. А кому выгодны последствия этого вмего ужаса? Ну и 99% тот за этим стоит... Да, а метеорит на Челябинск сбросили стекольщики. Потому что только им это было выгодно.
_________________ Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
|
|
|
|
 |
|
вадим_123
|
Заголовок сообщения: Re: Гибель Малазийского Боинга-777 Добавлено: 18 июл 2014, 00:36 |
Зарегистрирован: 08 май 2014, 14:02 Сообщений: 629
|
savvy писал(а): Карта с метеоспутника NOAA-15 17.07.14 14:45 UTC  ВЫ хотите сказать, что боинг ушел на роковой маршрут из-за погоды?
|
|
|
|
 |
|
savvy
|
Заголовок сообщения: Re: Гибель Малазийского Боинга-777 Добавлено: 18 июл 2014, 00:42 |
Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:45 Сообщений: 255 Откуда: СПб
|
|
Наоборот. Хочу запечатлить, что над Азовом в момент падения была такая же облачность как над Донецком.
|
|
|
|
 |
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: Гибель Малазийского Боинга-777 Добавлено: 18 июл 2014, 01:49 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Мнение: Польша замешана в катастрофе малазийского Боинга http://politikus.ru/events/24650-mnenie ... oinga.html Переговоры военных лётчиков 17 июля. [youtube]_d65Adj4s5k[/youtube]
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
 |
|
Гость Х
|
Заголовок сообщения: Re: Гибель Малазийского Боинга-777 Добавлено: 18 июл 2014, 03:46 |
Зарегистрирован: 11 авг 2012, 13:00 Сообщений: 132
|
|
Версия с Буком, который должен охранять определенный район и всех валить на подлете кажется весьма странной. В плане тактики применения самого комплекса. Работу СОЦ Бука должны были зафиксировать станции РТР и российские и украинские. И если это Бук ополчения - постараться задавить его или вынести противорадиолокационной ракетой. Да и прямо сказать об этом:"Мы зафиксировали у сепаратистов Бук". А уж гонять на работающий Бук гражданские лайнеры - за пределами добра и зла. Конечно на войне бывает всякое, но и для расчета ПВО светить целый день радаром в поиске вероятного противника - дело сомнительное. Если даже было так, то заявленая в вики дальность обнаружения Куполом воздушной цели в 100+ км наверняка позволяет расчету понять, что идущий прямым курсом на большой высоте в сторону российской границы самолет можно как бы не валить, если что его российская ПВО завалит не хуже. Если предположить что Бук как и положено включался только на время стрельбы и не имел возможности опознавания цели, а значит работал по внешнему целеуказанию, то случайно завалить гражданский лайнер на эшелоне в этом случае тоже довольно сложно, т.к. внешее ЦУ тоже должно было быть именно на него. Не пацан же с биноклем "вон! летит-летит! лупи скорей!" его дает.
|
|
|
|
 |
|
Andrey_97
|
Заголовок сообщения: Re: Гибель Малазийского Боинга-777 Добавлено: 18 июл 2014, 03:58 |
Зарегистрирован: 13 окт 2009, 06:52 Сообщений: 1166
|
paralay писал(а): http://voicesevas.ru/news/yugo-vostok/2961-sbityy-malayziyskiy-boing-777-post-obnovlyaetsya.html По RT звездят, спецы, что ракета была большой. это совпадает с высказанной по этой ссылке версии. Указывают также, что такими "миссайлсами" обладает именно укроармия. Хиллари уже блэймит "МоскоУ" по RT.
_________________ I like Dolce Gabbana, Armani, Versace, Gucci, Fiorucci, Fendi, Ferre
|
|
|
|
 |
|
formatc
|
Заголовок сообщения: Re: Гибель Малазийского Боинга-777 Добавлено: 18 июл 2014, 04:17 |
Зарегистрирован: 06 сен 2012, 09:38 Сообщений: 127
|
|
По совокупности фактов похоже на случайное сбитие ополченцами. Думаю при раследовании выяснится откуда у них появился бук. У нас тут в центре цфо первую половину ночи активно летала военная авиация.
|
|
|
|
 |
|
|